Читатель
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 22:38. Заголовок: Германский Порт-АртурВ 1898 г. немцы подсуетились и первыми заняли Порт-Артур и Квантунский полуостров.
Русские моряки были в бешенстве, но царь Николай не захотел ссориться с закадычным другом Вилли.
Вместо Порт-Артура пришлось заводить русскую военно-морскую базу в Циндао. Разумеется ни о какой железной дороге в Россию не могло быть и речи и Циндао так и остался изолированным от России анклавом - так, зимняя стоянка для флота, не больше.
Южно-маньчжурскую железную дорогу принялась строить Германия.
В 1900 году европейцы подавили боксерское восстание, особенно при этом отличились немцы. Вся Маньчжурия была оккупирована русскими и германскими войсками. Пограничным пунктом между русскими и германскими владениями в Маньчжурии стала железнодорожная станция Куанченцзы.
Разумеется японцы были очень рассержены на немцев и попытались было переманить на свою сторону русских, обещая им Порт-Артур в обмен на помощь в изгнании немцев.
Но как вы помните, царь Николай был очень дружен с кузеном Вилли...
Пришлось обращаться за помощью к англичанам. В 1902 году был заключен англо-японский союз, имевший четкую антигерманскую направленность.
Японский ультиматум с требованием немедленной эвакуации Южной Маньчжурии кайзер высокомерно отверг. Более того, какие то подозрительные германские фирмы получили в Корее лесные концесии и явно пытались поставить под германский контроль еще и Северную Корею.
Терпение японцев лопнуло и в ночь на 9 февраля 1904 года, японские миноносцы атаковали германские корабли на рейде Порт-Артура.
Так началась германо-японская война....
Нам нужен мир! И желательно весь...
| Цитата Ответить |
Bastion
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 22:52. Заголовок: Красиво! Только нужно сорвать подписание договора о строительстве Маньчжурской дороги в 1896 и сделать это должны англичане
| Цитата Ответить |
Alternator
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 22:57. Заголовок: 
Сюжет -
супер! Развилка - супер!
Администратор пришел, увидел, победил.
| Цитата Ответить |
Читатель
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 22:59. Заголовок: Bastion пишет:
цитата
Только нужно сорвать подписание договора о строительстве Маньчжурской дороги в 1896 и сделать это должны англичане
Зачем?
Русская КВЖД пускай остается. Как и было запланировано, конечным пунктом Транссиба станет Владивосток.
А вот ЮМЖД, южного ответвления КВЖД по маршруту Харбин-Дальний, о котором в реале договорились после занятия Порт-Артура в 1898 не будет.
Вернее будет, но германская...
Нам нужен мир! И желательно весь...
| Цитата Ответить |
Magnum
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:01. Заголовок: Из этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили.
Продолжение следует
| Цитата Ответить |
Александр
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:01. Заголовок: Читатель пишет:
цитата
В 1898 г. немцы подсуетились и первыми заняли Порт-Артур и Квантунский полуостров.
А зачем он им нужен? Циндао удобнее.
Читатель пишет:
цитата
Южно-маньчжурскую железную дорогу принялась строить Германия.
И в этой дороге немцам смысла нет. Немцы нуждались в автономной базе, которая создавала бы угрозу английским коммуникациям. Циндао подходит значительно лучше, чем Порт-Артур. И железная дорога немцам не нужна. Эту базу проще снабжать средствами торгового флота, который у немцев немал.
| Цитата Ответить |
Каммерер
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:03. Заголовок: Будет ли переброска флота с Балтики во время войны? И успет ли он дойти до падения Артура?
| Цитата Ответить |
Magnum
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:05. Заголовок: А какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо?
Продолжение следует
| Цитата Ответить |
Читатель
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:09. Заголовок: Александр пишет:
цитата
А зачем он им нужен? Циндао удобнее.
Читайте источники.
Немцы первоначально хотели именно Порт-Артур, но царь помешал.
Александр пишет:
цитата
железная дорога немцам не нужна
Есть прямой экономический смысл соединить Порт-Артур с русской КВЖД всего в паре сотен километров севернее.
Александр пишет:
цитата
проще снабжать средствами торгового флота
А если английский флот отрежет Порт-Артур от снабжения морем?
Вот тогда то железная дорога и пригодится!
ЗЫ. Картина маслом. Летом 1904 года, по соглашению двух любезных кузенов, германские войска едут на маньчжурский фронт железной дорогой, транзитом через русскую территорию...
Нам нужен мир! И желательно весь...
| Цитата Ответить |
Читатель
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:17. Заголовок: Bastion пишет:
цитата
Красиво!
Alternator пишет:
цитата
Сюжет - супер! Развилка - супер!
Magnum пишет:
цитата
Из этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили.
{Скромно улыбаясь} Спасибо...
Каммерер пишет:
цитата
Будет ли переброска флота с Балтики во время войны?
Будет непременно.
Генеральное сражение двух флотов состоится в Тайваньском проливе!
Каммерер пишет:
цитата
И успет ли он дойти до падения Артура?
Немцы не станут полгода собирать флот, двинутся сразу же после начала войны.
Так что наверняка успеют.
Magnum пишет:
цитата
А какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо?
А какой стоял в реале?
Вот пусть он и повторит подвиг «Варяга»
Нам нужен мир! И желательно весь...
| Цитата Ответить |
Каммерер
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:18. Заголовок: Читатель пишет:
цитатаПрекрасная картина. Ее продолжит срезка из 1915 Русский войска транзитом через Германию едут на Парижский фронт.
Картина маслом. Летом 1904 года, по соглашению двух любезных кузенов, германские войска едут на маньчжурский фронт железной дорогой, транзитом через русскую территорию...
Magnum пишет:
цитатаА какая Вам разница? Если «Бисмарк» будет интереснее. 4х240 башенных стволов.
А какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо?
А в целом крейсеров у немцев меньше чем у русских а океанских вообще пара штук. самые популярные крейсера это «Газелле»: 3000 тн. 20-22 узла, 10х 105 мм. Типичные собратья «Новика». Только начала строиться серия 11» броненосцев способных к морскому переходу.
| Цитата Ответить |
Magnum
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:22. Заголовок: Читатель пишет:
цитата
А какой стоял в реале?
Вот пусть он и повторит подвиг «Варяга»
Да вот не помню. Итальянский был, американец, француз, британец... Неважно, в этой реальности им все равно придется поставить там крейсер. А «Варяг» после боя пришлет медицинскую помощь и заберет часть раненых.
Продолжение следует
| Цитата Ответить |
Alternator
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:31. Заголовок: А кто все-таки победит? Как там у немцев с компетентностью генералов, революционной ситуацией дома, талантами флотоводцев и так далее?
Администратор пришел, увидел, победил.
| Цитата Ответить |
Седов-05
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:32. Заголовок: Кстати - насчет ЖД: Циндао-Цзинань-Пекин-Урга-Иркутск: КЮЖД. И конфликт с англичанами, строившими ЖД - Пекин-Мукден обеспечен.
| Цитата Ответить |
voodoo
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:33. Заголовок: Первая действительно свежая тема за очень долгий период :).
| Цитата Ответить |
Magnum
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:35. Заголовок: voodoo пишет:
цитата
Первая действительно свежая тема за очень долгий период :).
Эх, не читали вы рассказы с конкурса.
Продолжение следует
| Цитата Ответить |
Читатель
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:41. Заголовок: Седов-05 пишет:
цитата
Циндао-Цзинань-Пекин-Урга-Иркутск
Берите выше!
Циндао-Сиань-Ланьчжоу-Турфан-Урумчи-Кульджа-Верный
Нам нужен мир! И желательно весь...
| Цитата Ответить |
Читатель
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:51. Заголовок: Alternator пишет:
цитата
А кто все-таки победит? Как там у немцев с компетентностью генералов, революционной ситуацией дома, талантами флотоводцев и так далее?
Все решит флот.
У кого он лучше, тот и победит.
Нам нужен мир! И желательно весь...
| Цитата Ответить |
Седов-05
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:56. Заголовок: Читатель пишет:
цитата
Циндао-Сиань-Ланьчжоу-Турфан-Урумчи-Кульджа-Верный -Ташкент-Оренбург-Саратов!
У Жюля нашего Верна ИМХО сюжет был.
А как там с Марокканским кризисом ? Германии как-то не с руки в таких обстоятелствах Франции гадить.
И вообще - о какой Тихоокеанской эскадре речь ? Посылать то нечего. Война исключительно на сухопутном фронте (переброска войск по Транссибу), что автоматически делает Россию и Германию союзниками. ПМВ в 1905г.
Зинаида Гиппиус -
«Рычи Китай. Замри в экстазе.
Твой новый властелин берет тебя
Мы ангелы и ты, Тереза,
Прими Копье огня »
| Цитата Ответить |
voodoo
Рядовой
Отправлено:
16.04.2005 23:57. Заголовок: Претенденты на роль Варяга: Ганза, Герта и Кайзерина Августа.
Силы на море примерно равны. Перспективы японцев добиться чего-либо на суше весьма мрачные.
| Цитата Ответить |
Han Solo
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 00:09. Заголовок: Седов-05 пишет:
цитата
ПМВ в 1905г.
Думаете, Англия-Франция заступятся за Японию?
А развилка и правда хороша. Респект!
And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little
Brother’s watching you too... Watching you too...
| Цитата Ответить |
Седов-05
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 00:16. Заголовок: Han Solo пишет:
цитата
Англия-Франция заступятся за Японию?
Может. Причем Англия будет давить именно на Россию, но только в том случае если она пропустит немецкие войска. Тогда англичанам ловить нечего (в плане Антанты), никакой немецкий флот она вообще не пропустит. А вот с Францией интересней - Марокканского кризиса нет. Отношения с Германией не самые худшие, а в условиях войны может принять нейтралитет при условиях полной или частичной реституции ЭЛ. Где-то читал, что В-2 рассматривал вариант замирения с Францией именно на этих условиях. В пользу такого варианта говорит и то, что ЭЛ не являлся частью какого-либо из членов Германской империи, а принадлежал именно империи. Так что - «хочу возьму - хочу отдам».
Вопрос - «С кем Вы, господа итальянцы ?»
| Цитата Ответить |
Bastion
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 00:27. Заголовок: Читатель пишет:
цитата
Зачем?
Русская КВЖД пускай остается. Как и было запланировано, конечным пунктом Транссиба станет Владивосток.
На китайцев могут надавить те же англичане. А по договору КВЖД, насколько я понимаю, можно перебрасывать только русские войска. Германские - это уже неопределенность дипломатическая
Ну и лишний повод повздорить России с Англией.
Кстати, противником строительства КВЖД был С.М. Духовской в тот момент приамурский генерал-губернатор.
Он считал, что Восточный участок Сибирской железной дороги должен проходить по территории России.
| Цитата Ответить |
Sergey-M
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 00:43. Заголовок: Да, развилка супер. По поводу жд - у Циндао нмцы их интенсивно строили -построят и тут. До того-же Ляояна - Янтайские копи таки.
И такая вещь - а чье будет Циндао - тоже немецкое или еще чье?
| Цитата Ответить |
voodoo
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 01:01. Заголовок: Не понятна странная любовь России к действиям Германии в Китае. Ситуация будет весьма странная - Англии и Франции выгодно отправить значительную часть немецкого флота далеко и надолго. Возможно даже на дно. Также Франции весьма выгодно ввязать немецкую армию в войну где-нибудь подальше от французских границ. России это в принципе тоже было бы выгодно. Если бы речь не шла о Китае. Соответственно имеем бурный восторг и поддержку со стороны... Франции. Впрочем весьма эфемерную в смысле реальной поддержки. Вечнодвойственную позицию Англии (никаких препятствий немецкому флоту во время похода и давление на Германию в случае слишком успешных ее действий). И настороженный нейтралитет России.
| Цитата Ответить |
Magnum
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 16:45. Заголовок: От эскадры осталось не густо -
Больше ей не ходить на парады!
В Чемульпо «Кайзерину Августу»
Утопили японские гады.
Не готова Германия к драке -
В День печали, огня и позора,
При внезапной торпедной атаке,
Потонули четыре линкора.
Но на камне начертаны руны,
Предвещают победу тевтонцам,
Так вперед, мои верные гунны -
Смерть несите проклятым японцам!
Завершилась кровавая баня -
От флотов ничего не осталось,
В красных водах пролива Тайваня
Кровь японцев с германской смешалась.
Но пройдутся наследники Спарты
Вдоль синьганского желтого пляжа -
И поднимут морские штандарты
На вершине Юйшаньского кряжа!
Пусть погибнет японская крыса,
А имперская гордость воспрянет!
Мы дойдем до Пусанского мыса,
И Корея германскою станет!
Кочегары бросать не забудут
В топку крейсера черные угли -
А японцы тем временем будут
Покорять танзанийские джунгли!
А затем, в бесконечной гордыне,
Пробежав по звериному следу,
Может быть, в намибийской пустыне
Самураи одержат победу.
И напрасно средь громких пирушек,
Где белила скрывают румянец,
Рыщет в поисках мяса для пушек
В Петербурге германский посланец.
Пусть свистят самурайские сабли,
Пусть сражаются тигры в долине,
Ну, а мы, наслаждаясь спектаклем,
Посидим на спокойной вершине.
Мы стоим на границах амурских,
Сохраняем людей и червонцы,
В этот раз среди сопок манчьжурских
Будут немцы лежать и японцы.
Продолжение следует
| Цитата Ответить |
Читатель
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 17:24. Заголовок: Для Magnum:
Нам нужен мир! И желательно весь...
| Цитата Ответить |
Magnum
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 17:49. Заголовок: 
Обратите
внимание на непринужденно разбросанные по тексту развилки.
Продолжение следует
| Цитата Ответить |
G.A.D.
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 17:51. Заголовок: Magnum пишет:
цитата
Из этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили.
что нибудь вроде: К вечеру Шеер понял, что бой проигран. Несмотря на то, что все корабли Хох Зее Флотте держались на плаву, «Зейдлиц», «Дерфлингер» и «Мольтке » были недееспособны. Господи, - возмолился адмирал, - дай нам уйти с честью...
voodoo пишет:
цитатаМожно даже сдать в аренду Японии пару кораблей. Или не пару
Вечнодвойственную позицию Англии (никаких препятствий немецкому флоту во время похода и давление на Германию в случае слишком успешных ее действий).
Седов-05 пишет:
цитатаС кем? Германия + Россия против Франции, Австро-Венгрии и Англии с Японией?
ПМВ в 1905г.
• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует
шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик
отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и
удивительным.
| Цитата Ответить |
Заинька
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 17:55. Заголовок: Для G.A.D.: Так далеко не безнадежный вариант, если Хранция нейтральна (как тут обещают).
| Цитата Ответить |
G.A.D.
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 18:00. Заголовок: Для Заинька: Тогда зачем нам немцы?
Австро-венгрию
мы уж как-нибудь сами
А немцы скорее
всего на францию нападут, так что нам с ними оч. сильно дружить
придется... А вообще англо-японского флота хватит на немецко-русский
- континентальная блокада наоборот
Хотя АВ не
дура () что бы
при таком раскладе воевать...
• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует
шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик
отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и
удивительным.
| Цитата Ответить |
Magnum
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 18:05. Заголовок: G.A.D. пишет:
цитата
что нибудь вроде:
Во-первых, где японцы? Во-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь!!!
Продолжение следует
| Цитата Ответить |
Заинька
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 18:08. Заголовок: Magnum пишет:
цитатаСъесть то он съест, да ктож ему даст. Либо коньцентрировать огонь, позволяя прочим стрелять как на учениях, либо «Дерфлингер» как новейший (ну «Лютцов» еще...) и самый большой окажется и самым живучим и вообще утонет последним...
Во-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь
| Цитата Ответить |
G.A.D.
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 18:14. Заголовок: Magnum пишет:
цитатаТак это только начало, для рассказа маловато
Во-первых, где японцы? Во-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь!!!
, еще можно
упомянуть про Джелико (британцы помогали японцам). С чего его
топить? В Ютландском сражении не утонул, а тут почему?
• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует
шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик
отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и
удивительным.
| Цитата Ответить |
Max
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 18:37. Заголовок: Сюжет супер.
А почему бы в самом деле не задружить Россию с Германией до потери
чувства реальности: военный союз Р и Г, во первых, очень сильно
меняет ситуацию в 904 (вплоть до начала мировой в-ны), во вторых, и
в 904 и в 14 совершенно другой политический пасьянс. | Цитата Ответить |
Han Solo
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 19:21. Заголовок: ИМХО, не будет ранней ПМВ. Франция в войне никак не заинтересована, АВ тоже, Россия - постольку-поскольку. Думаю, дело ограничится локальным конфликтом. Шансы на победу у Германии повыше, но будет компромиссный мир с небольшим изменением статус-кво на ДВ в пользу Германии
And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little
Brother’s watching you too... Watching you too...
| Цитата Ответить |
Magnum
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 19:27. Заголовок: G.A.D. пишет:
цитата
С чего его топить?
Доктор сказал в морг, значит в морг!
...........................
Если рыцарь тевтонский столкнулся
С беспощадным в бою самураем,
Мир от лязга мечей содрогнулся,
Только этого мы не узнаем.
И никто никогда не узнает,
О последних словах капитана,
Но «Дерфлингер» горит и пылает,
И уходит на дно океана!
Кто истории был непослушен,
Тот на поле сраженья оставлен,
Знайте - Токио будет разрушен,
А Берлин - подожжен и разраблен!
Продолжение следует
| Цитата Ответить |
G.A.D.
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 22:26. Заголовок: Han Solo пишет:
цитата
Думаю, дело ограничится локальным конфликтом.
Либо «локальным» разделом АВ Россией и Германией
Для Magnum: Что я могу на это возразить?
• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует
шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик
отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и
удивительным.
| Цитата Ответить |
Каммерер
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 22:27. Заголовок: По поводу победы Германии ето мало вероятно. Первое: колониальные силы в Порт-Артуре не велики. Второе: флот чисто оборонительный прибрежного плаванья, если и доберется до Тайваня, его перетопят. То же проблемы что и в РИ, механизмы разболтаны, днища обросли всякой гадостью, эскадренная скорость 12-14 узлов. Тяжелых кораблей и первокласных крейсеров очень мало.
Третье: пока перебросят войска через всю евразию, крепость падет. Как и в РИ мясом завалят.
| Цитата Ответить |
Каммерер
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 22:30. Заголовок: Magnum пишет:
цитатаЭто какой «Дерфлингер» в 1905 году???????????????? Вы еще «Баерн» запрягите.
Но «Дерфлингер» горит и пылает,
И уходит на дно океана!
| Цитата Ответить |
G.A.D.
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 22:36. Заголовок: Каммерер пишет:
цитатапожалуй, но Россия может настоять на немедленном заключении мира. Японцы скорее всего не рискнут воевать с двумя Великими державами...
По поводу победы Германии ето мало вероятно.
Каммерер пишет:
цитатаНе было еще? Mea culpa, я с Ютландского сражения списывал
Это какой «Дерфлингер» в 1905 году????????????????
Специальной
литературы по флоту того периода у меня нет...
• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует
шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик
отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и
удивительным.
| Цитата Ответить |
Magnum
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 22:43. Заголовок: Поскольку «Кайзерина Августа» утонула, Германии срочно понадобятся новые корабли. Так что крейсер под названием «Дерфлингер» построят на 8 лет раньше.
Продолжение следует
| Цитата Ответить |
Каммерер
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 22:47. Заголовок: Германский флот в то вреля представлен в основном 240 мм «Кайзерами», и кажется только ввели в строй пару 280 мм броненосцев.
| Цитата Ответить |
Заинька
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 22:53. Заголовок: И очень матерые ББО. Но ведь это в РИ - медленно наращивали, чтобы не напугать англов раньше времени. А сейчас можно ломануться (для нужд Дальнего Востока), так что и «Дерффлингер» мог появиться... Что-то типа «Нахимова» при 22 узлах... Супротив «гарибальдийцев» в самый раз...
| Цитата Ответить |
Sergey-M
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 23:21. Заголовок: Немецкие броненосцы
Бранднбург,Ворт 6-280, 8-105
Кайзеры - 5 ед 4-240, 14-150
Виттельсбахи -4-240, 18-150
Только входят в строй Пройссены 4-280,14-170 - из них будет 2 ТОЭ
7 ББО 3-240,
Еще БРКР - Фюрст Бисмарк -4-240, 10-150, пояс - 200, палуба 50, башни и руька -200
Принц Генрих 2-240, 10-150 пояс -100, палуба - 50, артиллерия и рубка -150
Фиридрих Карл и Принц Адальберт - 4-210, 10-150 пояс -100, палуба -80, артиллерия и рубка -150
| Цитата Ответить |
Alternator
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 23:26. Заголовок: Кстати, это может стать основой для очередного МЦМ (нет, только не это!) Молодой царь Михаил был занят другими делами и прохлопал Порт-Артур. А потом...
Между прочим, а как отсутствие РЯВ повлияет на развитие Первой русской революции?
Администратор пришел, увидел, победил.
| Цитата Ответить |
Каммерер
Рядовой
Отправлено:
17.04.2005 23:27. Заголовок: Фридрих Карл и Адальберт вошли в строй в районе 06-го года.
А в целом ВМФ не вызывает восторга.
| Цитата Ответить |
Bastion
Рядовой
Отправлено:
18.04.2005 00:02. Заголовок: На сопках Маньчжурии
Ночь подошла,
Сопки покрылись мглой...
На сопках Манчжурии воины спят,
Им не вернутся домой
Спит гаолян
И наши герои спят
Песню над ними ветер поет и
Звезды с небес глядят.
То не залп с полей пролетел —
Это гром вдали прогремел.
И опять кругом все спокойно,
Все молчит в тишине ночной.
Видишь кресты
Шлемов стальных рядок
Гордых тевтонов лежат здесь сыны
Кончен их путь на восток
| Цитата Ответить |
Magnum
Рядовой
Отправлено:
18.04.2005 00:06. Заголовок: Между прочим, «Врагу не сдается наш гордый Варяг» немец написал. В этом мире ему будет проще.
Продолжение следует
| Цитата Ответить |
Каммерер
Рядовой
Отправлено:
18.04.2005 00:11. Заголовок: Alternator пишет:
цитатаРеволюция будет, в стране слишком сильные противоречия и готовая революционная ситауция. Тут надо Колю второго преждевременно в святые произвести
Между прочим, а как отсутствие РЯВ повлияет на развитие Первой русской революции?
| Цитата Ответить |
Alternator
Рядовой
Отправлено:
18.04.2005 00:21. Заголовок: Magnum пишет:
цитата
Обратите внимание на непринужденно разбросанные по тексту развилки.
Обратил. Германский Тайвань, Германская Корея, Японская Восточная Африка, Японская Юго-Западная Африка. Германская Корея будет даже покруче моей старой Итальянской Кореи.
Администратор пришел, увидел, победил.
| Цитата Ответить |
Читатель
Рядовой
Отправлено:
18.04.2005 01:08. Заголовок: Alternator пишет:
цитата
Германская Корея
Германская Монголия круче
Нам нужен мир! И желательно весь...
| Цитата Ответить |
Sergey-M
Рядовой
Отправлено:
18.04.2005 01:13. Заголовок: Не, это мы им не отдадим.
не бывать Уланбатору Ротериттером
| Цитата Ответить |
Han Solo
Рядовой
Отправлено:
18.04.2005 01:18. Заголовок: Объясните мне, что общего имеют война с Японией и Австро-Венгрия?
And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little
Brother’s watching you too... Watching you too...
| Цитата Ответить |
Sergey-M
Рядовой
Отправлено:
18.04.2005 03:39. Заголовок: Если германо-японская война пеерастает в мировую то участие в ней австро - венгрии весьма вероятно, тут предполагют что она будет против России и Германии
| Цитата Ответить |
Han Solo
Рядовой
Отправлено:
18.04.2005 03:57. Заголовок: Так я и не могу понять механизма превращения германо-японской войны в Мировую. Никто на тот момент к полномасштабной войне в Европе не готов, да и не готовится.
Чтобы такое превращение произошло, нужна какая-то серьезная проблема в Европе, так как Европа - главный ТВД. Ее в 1904 году нет.
And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little
Brother’s watching you too... Watching you too...
| Цитата Ответить |
Нико Лаич
Рядовой
Отправлено:
18.04.2005 22:36. Заголовок: Всем привет!
Читатель - молодец!
Магнум - молодец!
Порадовали старика, однако!
| Цитата Ответить |
Alternator
Рядовой
Отправлено:
19.04.2005 15:49. Заголовок: Читатель пишет:
цитата
Германская Монголия круче
Так в этом мире она будет. Надолго/ненадолго - отдельный вопрос, но будет почти наверняка.
Администратор пришел, увидел, победил.
| Цитата Ответить |
Олег Невещий
Рядовой
Отправлено:
24.04.2005 18:18. Заголовок: Интересен состав сил немцев в Порт-Артуре????
Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную
идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как
известно» (с)
| Цитата Ответить |
Sergey-M
Рядовой
Отправлено:
25.04.2005 02:41. Заголовок: Смотри Циндао в реале. Несколько батальонов пехоты, пара торйка дряхлызх канонерок, мб 1 приличный крейсер. Берегоовые батареи вплоть до 280 мм. Вряд ли немцы так упорно займутся всеми дальневосточными делами как мы в реале. Кто там у немцев будет «Безобразовской кликой» толкающей все китайско корейске проекты? У них еще и африка есть.
А кстати - что с Цинда? Чье оно? Если тоже немецкое то мб главную базу делать именно там?
| Цитата Ответить |
Нико Лаич
Рядовой
Отправлено:
25.04.2005 22:10. Заголовок: Sergey-M пишет:
цитатаПривет!
Смотри Циндао в реале. Несколько батальонов пехоты, пара торйка дряхлызх канонерок, мб 1 приличный крейсер. Берегоовые батареи вплоть до 280 мм. Вряд ли немцы так упорно займутся всеми дальневосточными делами как мы в реале.
Согласен, бред...
Но бред приятный для россиянина, знающего трагическую историю РЯВ.
С уважением, Нико Лаич.
| Цитата Ответить |
Tamerlan
Рядовой
Отправлено:
27.04.2005 00:19. Заголовок: Размышляя о РЯВ как многие предположил о возможности германского Порт-Артура. И вот случилось. НО все сводится к развитию мировой войны? Гарнизон П-А и Квантунского п-ова - пехотный корпус, экспедиционная армия - 2 пехотных корпуса и арт. части с тяжелым вооружением - 105 и 150 мм тяжелые орудия. Береговая артиллерия П-А: вместо 254 и 203 мм орудий 280 и 210 мм, наличествуют старые 260мм и 240мм. Последние вместе с 150 и 105 имеются на передовых батареях Цинь-Чжоу, с возможностью действия по морю и суше. Снабжение поступает из России по ЮКНжд до момента перерыва сообщений по ЖД. Силы сухопутные сравнимы с 1 и 2 армиями японцев (№ корпуса против 4-5).
Флот: 1ТОЭ - 4 Бранденбурга (6-280, 15 уз), 4 Виттельсбаха (4-240, 18-150, 18уз), 2 Кайзера (4-240, 14-150, 18 уз), 3 Зигфрид (ББО, 3-240, 13 уз), 2 Саксен (ББО, 6-210 перевоор., 13 уз), » Ганзы (2-210, 10-150, 19 уз), 3 «Газелле», 3 стар. но приличных кр-авизо с 8-105 и 14 уз, 6 КЛ, 12 миноносцев и 12 див.миноносцев. Есть шансы на положительный результат ведения крейсерских действий и сковывание линейных сил японцев.
2ТОЭ - новые Поммерны (4-280, 14-170?) -4, Кайзеры -3, БРКР - 3 (все), Кр1кл - 3, Кр2кл - 6, ЭМ-18. Полагаю, что германская эскадра не будет сидеть и ждать осады. В худшем случае часть кораблей прорывается навстречу 2ТОЭ. Организована активная рейдерская война, возмущение англии -пренебречь. Пехота японцев не выдержит огня тяжелых орудий, по флоту - ?, скорее ничья. В любом случае, без мировой войны в течение полугода японцы экономически проигрывают. Начало войны -неудачная атака японских минононосцев. В Чемульпо - кл Пантер.
| Цитата Ответить |
Sergey-M
Рядовой
Отправлено:
27.04.2005 01:08. Заголовок: Ответьтье мне на ткой вопрос - почему немцы так конкретно лезут на ДВ? Они вполне могут ограничитс кваниуном и Юж.Манчжуррией и не лесть в Корею - сдаить ее джапам. Повод к войне модно устранить. Ну и конечно вряд ли такое кол-во войск там в мироное время.
Tamerlan пишет:
цитата- Да Шлиффен удавится , но такого не даст. Их же у стен Парижа может не хатить в решающий момент. Так что несколько батальонов
ехотный корпус, экспедиционная армия - 2 пехотных корпуса и арт. части с тяжелым вооружением - 105 и 150 мм тяжелые орудия.
| Цитата Ответить |
Читатель
Рядовой
Отправлено:
27.04.2005 01:41. Заголовок: Sergey-M пишет:
цитата
почему немцы так конкретно лезут на ДВ? Они вполне могут ограничитс кваниуном и Юж.Манчжуррией и не лесть в Корею - сдаить ее джапам.
Это они могут. Но беда в том, что японцы одной Кореей не удовлетворятся...
Sergey-M пишет:
цитата
Ну и конечно вряд ли такое кол-во войск там в мироное время.
Вообще то, я тоже склоняюсь к поражению немцев в первый период войны.
Итак, тихоокеанскую эскадру немцев потопили, Порт-Артур взяли, владений на Дальнем Востоке у немцев больше нет.
Но думаете кайзер Вильгельм это просто так оставит?
Да ни за что!
И первое напрашивающееся решение - восстановление антияпонского союза 1895 года - Россия, Германия и Франция...
Нам нужен мир! И желательно весь...
| Цитата Ответить |
Sergey-M
Рядовой
Отправлено:
27.04.2005 01:44. Заголовок: Читатель пишет:
цитата
Итак, тихоокеанскую эскадру немцев потопили,
Слинять.проваться могут. Во Владик - где интернируются.
Читатель пишет:
цитата
Но беда в том, что японцы одной Кореей не удовлетворятся...
Как нить продершать это неудовлетворение до 1914 годла можно. А там все вспомнят
| Цитата Ответить |
Tamerlan
Рядовой
Отправлено:
27.04.2005 04:00. Заголовок: Для Sergey-M: Лезут потому что строят Империю, ради престижа и в соответствии с начальными вводными стремятся к занятию Кореи. Возможно договорившись с россией о разделе Кореи и передаче России Мозампо и Цусимы. Для таких дел Шлиффен сам будет уговаривать Вильгельма перебросить на ДВ пару корпусов. В случае угрозы от Японии престиж Империи требует наращивать силу. Возможна альтернатива - Вильгельм попытается переиграть англию(?). У германцев, в отличие от России имеются колонии в Юж.Африке, Каролинские и Марианские острова, Рабаул (далеко но есть). Предложенный ранее состав эскадры (10 броненосцев, 3 Кр1кл, 3 Кр2кл, 12 ЭМ) вполне дает возможность выдержать бой с кораблями Того и не допустить блокады П-А. Инициативные начальники создадут трудности на коммуникациях Японии и затруднят снабжение высаженной армии. В самом неблагоприятном случае эскадра уходит навстречу 2ТОЭ, не делая из этого события трагедии (остаются серьезно поврежденные корабли и ББО, нужно учесть, что германцы намного серьезнее отнесутся к созданию ремонтных возможностей базы). Соединившись (даже только 4-6 более новых БР, крейсера сохраняются почти все.) германские линейные силы приобретают превосходство. Цусимы не выйдет.
| Цитата Ответить |
Глупец
Рядовой
Отправлено:
27.04.2005 17:35. Заголовок: Господа. А позвольте вопрос: почему никто из Вас не рассмотрел возможность Русско-Японского союза в этот момент? Немцы занимают Порт-Артур и Талиенван, на которые, по результатам Японо-Китайской войны претендовала Япония. В реальной истории это послужило толчком к сильному охлаждению русско-японских отношений. В данном варианте «гнев нации» будет направлен на Германию. В таком случае вполне возможно заключение Русско-Японского оборонительного союза, и как следствие, у немцев появятся проблемы с трансконтинентальной переброской войск и использованием КВЖД и ЮМЖД, последняя из которых может быть продлена до Циндао, или вообще уйти в Корею, где Россия займет какой-нибудь порт в качестве военно-морской базы.
| Цитата Ответить |
Читатель
Рядовой
Отправлено:
27.04.2005 23:11. Заголовок: Глупец пишет:
цитата
заключение Русско-Японского оборонительного союза
Ради защиты интересов японского империализма начинать войну с Германией?
Смелая мысль...
Нам нужен мир! И желательно весь...
| Цитата Ответить |
Олег Невещий
Рядовой
Отправлено:
02.05.2005 01:07. Заголовок: Sergey-M пишет:
цитата
Смотри Циндао в реале. Несколько батальонов пехоты, пара торйка дряхлызх канонерок, мб 1 приличный крейсер.
Японцы возьмут крепость легко и быстро.
Tamerlan пишет:
цитатаTamerlan пишет:
Гарнизон П-А и Квантунского п-ова - пехотный корпус, экспедиционная армия - 2 пехотных корпуса и арт. части с тяжелым вооружением - 105 и 150 мм тяжелые орудия.
цитата
Флот: 1ТОЭ - 4 Бранденбурга (6-280, 15 уз), 4 Виттельсбаха (4-240, 18-150, 18уз), 2 Кайзера (4-240, 14-150, 18 уз), 3 Зигфрид (ББО, 3-240, 13 уз), 2 Саксен (ББО, 6-210 перевоор., 13 уз), » Ганзы (2-210, 10-150, 19 уз), 3 «Газелле», 3 стар. но приличных кр-авизо с 8-105 и 14 уз, 6 КЛ, 12 миноносцев и 12 див.миноносцев. Есть шансы на положительный результат ведения крейсерских действий и сковывание линейных сил японцев.
«не верю» (с) Станиславский.
Слишком много. Для Германии не свойственно выделять такие силы на трестепенный театр военных действий.
Читатель пишет:
цитата
Итак, тихоокеанскую эскадру немцев потопили, Порт-Артур взяли, владений на Дальнем Востоке у немцев больше нет.
Очень вероятно.
Скорее всего немцы даже не будут иметь такие силы, как в Циндао в 1914. Допустим имеются в Порт-Артуре 2 батальона (с усилением 3000-4000 человек), 5 фортов 9построенных не полностью), до 10 сухопутных батарей, 7-8 морских батарей (4-280 мм, 2-240 мм, 4-210 мм, остальные орудия слабые). Других войск ни в Манчжурии ни в Корее нет. Флот максимум 2 Бранденбурга и 3-4 крейсера (напр. Бисмарк, Принц Генрих, Ганза) + 4 миноносца. И ещё 2-3 канонерки в Чемульпо и Шанхае.
Тогда завязка войны будет такой:
Акт 1 - 8-9.II. Атака Потр-Артура, Даляня и Чемульпо. Ночной атакой миноносцев потоплены/повреждены немногочисленные немецкие корабли. Утором японский флот добьет уцелевших и, под огнем немецких батарей, войдет в гавань и высадит десант прямо в порту (во всяком случае так планировалось в реале, но русские корабли потопить не удалось). Даже если десант не удастся, то захвату Даляни никто не помешает.
Акт 2 – 10.II или 10.IV. Гарнизон Порт-Артура капитулировал. Тем временем японцы спокойно занимают немецкие колонии – Папуа, Микронезию, Науру, Самоа. В германии готовится второй флот.
Акт 3 – 1.V. из Вильгельмсхафена выходит немецкий флот под командованием Тирпица. В его составе 10 броненосцев (Кайзеры Фридрихи и Виттельсбахи), 10 слабых броненосцев (2 Бранденбурга + 8 Зигфритов), 2 броненосных крейсера (Фридрих Карлы), 30 бронепалубных крейсеров (2 Бремена, 10 Газелле, 4 Фрея и т.д.), 30 миноносцев. Превосходство над Японским флотом явное. У Японии нет шансов??!??!
Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную
идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как
известно» (с)
| Цитата Ответить |
Tamerlan
Рядовой
Отправлено:
07.05.2005 07:23. Заголовок: Для Олег Невещий: На период обострения - твд становится первостепенным. Почему же всех топят и сразу сдаются. За германцев так не играют. Почему только 2 Бранденбурга берут, все в строю. Если только Англия впрямую не влезет, японцам нечего делать. Англия влезла - Россия соз с Германией, за Босфор. Франция ?
| Цитата Ответить |
Sergey-M
Рядовой
Отправлено:
07.05.2005 15:49. Заголовок: А сколько продержатся 3 батальона против японской армии? К томуж силы не будут отвлекаться на Манчжурию - там у немцев войск нет. А 2 бранденбурга против всего японского флота - результат понятен
| Цитата Ответить |
Олег Невещий
Рядовой
Отправлено:
08.05.2005 02:17. Заголовок: Tamerlan пишет:
цитата
твд становится первостепенным
Немцы не дураки, весь флот к черту на куличики не зашлют.
Tamerlan пишет:
цитата
Почему же всех топят и сразу сдаются
Исходя из соотношений сил.
Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную
идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как
известно» (с)
| Цитата Ответить |
Tamerlan
Рядовой
Отправлено:
10.05.2005 02:10. Заголовок: Для Олег Невещий: С праздником Победы:)
| Цитата Ответить |
tolik
Рядовой
Отправлено:
10.05.2005 21:41. Заголовок: Олег Невещий пишет:
цитата
Немцы не дураки, весь флот к черту на куличики не зашлют.
Чтобы остоять свою честь и славу, Кайзер
пошлет свой флот куда угодно.
...Угроза для чести и безопасности Германскои империи заставила меня отдать приказ о направлении ещё 2 армейских корпусов на Дальний восток, в дополнение к уже имеющимся там войскам...
Из речи Императора Вилгельма перед Рейхстагом, июль 1903 года
| Цитата Ответить |
Олег Невещий
Рядовой
Отправлено:
11.05.2005 23:46. Заголовок: tolik пишет:
цитата
остоять свою честь и славу
Не путайте, вилли не никки, на безумные поступки не способен.
Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную
идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как
известно» (с)
| Цитата Ответить |