п-к Рабинович :: А Прудон куда делся, а утописты типа Фурье и Оуэна, а всяческие Герцены?
Уже существуют чартизм и тред-юнионы, так что простой анархизм - это вряд ли. Как минимум анархо-синдикализм.
Стас :: Теория научного социализма появится позже. Ведь не один же Маркс работал в области политэкономии и одновременно философии.
RusD :: Читатель пишет:
цитата
научный социализм так и не создан, основная идеология рабочего класса
КАУТСКИАНСТВО?
п-к Рабинович :: РЕНЕГАТКАУТСКИАНСТВО
tewton :: Стас пишет:
цитата
Теория научного социализма появится позже. Ведь не один же Маркс работал в области политэкономии и одновременно философии.
Иосиф Дицген например.
Dolotov :: А если и не появится, то что за беда?
Можно подумать, что кто-то из революционеров в России что-то понимал из того, что писал Маркс... Ничего, справились...
Alternator :: А в Англии, Франции, Америке революцию вообще без всякого марксизма сделали.
==========
п-к Рабинович пишет:
цитата
РЕНЕГАТКАУТСКИАНСТВО
«Переписку Энгельса... с этим... как его... в печку ее!!!»(с)
Кропотскианство.
Демонолог :: В русском рев. движении господствуют народники. В 1917 одна из их партий, что-нибудь вроде эсеров, захватывает власть. (Только не надо говорить, что революция произошла из-за Маркса!) Политику ведут чисто национальную, никакого курса на мировую революцию. Поэтому отношения с Антантой быстро восстанавливаются в полном объеме. Но Украина и др., возможно, отколются безвозвратно (будут ли там промосковские силы, аналогичные большевикам? или одни народники-националисты?). Хозяйственная политика похожа на НЭП, индустриализация идет вяло и в основном на западные кредиты – есть серьезный риск превратиться в полуколонию лет на 50 раньше реала… А вот более сложный вопрос – что будет без социал-демократов на самом Западе.
Граф :: Демонолог пишет:
цитата
Но Украина и др., возможно, отколются безвозвратно
Не все так однозначно. Национальные социалисты вскоре подняли бы знамя «единой и неделимой», аналогично якобинцам, что в условиях распада государства привлекло бы на их сторону другие национальные силы. Вместо гражданской войны мы получили бы войну за восстановление России, в которой у «красно-белой» русской армии имелись бы неплохие шансы.
Стас :: То есть в результате народнической-эсеровской революции солидарное русское советское общество-государство, выросшее из крестьянской общины безо всякой примеси сбивающего с толку интернационального марксизма, евроцентризма, западничества - как об этом мечтает тов. Кара-Мурза (а так же тов. Проханов и тов. Зюганов)?
Демонолог :: Для Стас: Да, примерно так я это и представляю.
Граф :: Стас пишет:
цитата
солидарное русское советское общество-государство, выросшее из крестьянской общины безо всякой примеси сбивающего с толку интернационального марксизма, евроцентризма, западничества
Я бы скорее прогнозировал дальнейшее развитие по бонапартистскому сценарию, и - «ни красных каблуков, ни красных колпаков». ИМХО, один из лучших возможных сценариев для выхода из кризиса начала прошлого века.
Стас :: Графу: 1920-е годы: Республика и Директория? В начале 1930-х, под влиянием экономкризиса и для скорейшего преодоления его последствий, появляются бонапарты. Русский Бонапарт - генерал Брусилов?
А фашизм в Европе будет? И какой? И как взаимоотношения с Россией будут у той же Германии? Поход на восток за «жизненным пространством» будет?
п-к Рабинович :: Стас пишет:
цитата
Русский Бонапарт - генерал Брусилов?
Староват, однако. В реале помер в 1926, и жития его было 73 года.
На выбор (из отличившихся где-либо в реале):
Муравьев М.А.
Тухачевский М.А.
Слащев Я.А.
Врангель П.Н.
Любого бери - вполне приличный Бонапарт получится.
п-к Рабинович :: Для критиков: я сказал «приличный», а не «идеальный» 
Граф :: Стас пишет:
цитата
Русский Бонапарт - генерал Брусилов?
Вряд ли. Скорее всего, это будет один из революционных генералов, особо отличившийся в Войне за Воссоединение. Аналогично Бонапарту, он произведет частичную реставрацию, но, опять же аналогично Бонапарту, сохранит революционную символику и не допустит никакой реституции. Земля останется у крестьян.
цитата
А фашизм в Европе будет?
Несомненно (собственно, русский бонапартистский режим будет близок к фашистскому). Однако это будет фашизм в духе Муссолини - нацизма, который во многом стал реакцией на интернационально-коммунистическую русскую революцию, не будет. ВМВ будет как в МЦМ - без лагерей смерти и геноцида, больше похожа на ПМВ. Резкой идеологической поляризации не будет, значит, мир при всех условиях останется многополярным. Социалистические тенденции очень сильны по всему миру. К 60-м годам возможна неолиберальная реакция на ясно выявившиеся к тому времени недостатки социализма. А если не будет ВМВ (хотя, скорее всего, будет) - то и раньше.
В общем, неплохой мир, наверно, лучше нашего.
Демонолог :: Граф пишет:
цитата
Я бы скорее прогнозировал дальнейшее развитие по бонапартистскому сценарию
Тут очень многое зависит от личностей - если в Кремле будут люди уровня не ниже Ленина и Сталина, а экономическим блоком заведуют Чаянов и Кондратьев, то нормально. А в худшем случае можем получить крестьянский Чевенгур на всю страну.
Граф :: п-к Рабинович пишет:
цитата
На выбор (из отличившихся где-либо в реале):
Муравьев М.А.
Тухачевский М.А.
Слащев Я.А.
Врангель П.Н.
Любого бери - вполне приличный Бонапарт получится.
Имхо, Врангель не годится - монархист. Муравьев уж совсем неадекватный. В военные таланты Тухачевского верится с трудом.
Вот Слащев подходит по всем показателям. Но Вы забыли еще одного кандидата - Фрунзе! Смотрите: революционер, но в то же время идеологически не особо зашоренный, склонный к компромиссам больше любого другого красного вождя. Ну и полководец от Бога, единственный, кто побеждал белых без большого численного преимущества. Чем не Бонапарт?
п-к Рабинович :: Граф пишет:
цитата
Но Вы забыли еще одного кандидата - Фрунзе!
Я не забыл Фрунзе. Я перечислял тех, кто в нашем мире имел военное образование, т.е., профессионалов. Классический бонапартизм, от офицеров исходящий. Фрунзе же - талантливый, если не гениальный, но самородок.
Магомед :: Читатель – «Результат: научный социализм так и не создан, основная идеология рабочего класса - анархизм.» – не создал бы он , создали другие . Утопический социализм уже имелся по любому …
Граф :: п-к Рабинович пишет:
цитата
Я перечислял тех, кто в нашем мире имел военное образование
Имхо, это не обязательно. Сколько наполеоновских маршалов никакого военного образования не имело. Важно, чтобы армия считала «бонапарта» своим, верила ему и шла за ним. А для этого в революционные эпохи требуется отнюдь не юнкерское училище за плечами.
Sergey-M :: А почему собственнно Украина и пр.обязательно отделятся?
Стас :: Попытку отделиться сделают. Петлюра-с.
«Буржуазный национализм».
п-к Рабинович :: Петлюра был в первую очередь эсдеком, сиречь марксистом, а уж националистом - во вторую. Марксизм его был, разумеется, очень «некошерным», и Ленин материл его за это еще в начале 10-х годов, как и за национализм.