Шучу, конечно :-) Я так понимаю, чукчи (и эскимосы) одомашнят карибу и войдут в союз с индейцами против бледнолицых?
Токарев Д :: Великий вождь индейцев - Ызылкут - оленьи рога?
Alternator :: Это случайно не по мотивам недавно вышедшей книжки «Военное исскуство Чукотки»(или что-то в этом роде)? Анекдоты рассказывали совершенно несправедливо, завоеватели были крутые, если повар нам не врет. Только против Белого Царя не устояли.
прохожий :: Alternator пишет:
цитата
Это случайно не по мотивам недавно вышедшей книжки «Военное исскуство Чукотки»(или что-то в этом роде)? Анекдоты рассказывали совершенно несправедливо, завоеватели были крутые, если повар нам не врет. Только против Белого Царя не устояли.
Книгу на читал, но факт давно «широко известный в узких кругах»: чукчи были первыми бойцами региона, всех держали в страхе божьем и били только так. Местные ассирийцы-ацтеки, понимашь.
Посмотрите НВО
http://nvo.ng.ru/printed/...y/2003-09-05/5_polar.html
Tim :: ФБП о том же.
http://harizma.pvost.org/pages/jabba/diary.html
Магомед :: М-да … Прочел ссылочку на рассказ про чукчей-матросов , воюющих с коряками … И снова встал пред нами призрак раскола и сепаратизма …
И ядреной войны … Да , «Фаллаут» по чукотски – это что то новое … Alternator :: Около 1000 года чукчи решили откочевать немного к югу, где познакомились с железом, лошадьми, каллиграфией и прочими достижениями цивилизации. При этом воинственность их никуда не делась, но только получила дополнительное развитие.
Когда в 1639 году казаки под командованием Ивана Москвитина шли на восток, они столкнулись с пограничной стражей Сына Моря, великого чукотского императора.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
немного к югу
Немного к югу, это видимо Камчатка. А достижения цивилизации тогда придется заимствовать у японцев.
Через семьсот лет русские казаки встретятся с чукотскими самураями...
Alternator :: В 1589 году китайский император писал в своем послании:
«Мин и Чу суть два смежных и равных государства».
Alternator :: Эдуард Гиббон в своей «Истории упадка и разрушения Великой Римской Империи» писал, что монголы дошли до берегов Северного Ледовитого океана. Не исключено, что побывали они и на Северном полюсе. Хан Шейбани водрузил там свой флаг и гордо осмотрелся по сторонам.
- Вот она, Вершина Мира, ма!!! Великий Хан, ушедший в Страну Вечной Охоты, будет доволен.
Чего и вам желаю.
А от Северного полюса до Канады не так уж и далеко. Итак, прибыли монголы в Канаду, осмотрелись по сторонам... Лучший рассказ на эту тему у Андерсона, но он излишне оптимистичен. Великое Американское Ханство, это надо же.
Alternator :: Точно! Сегодня много думал. Как АИ сомнительно, зато какой сюжет!
В ходе покорения Сибири монголы забрались далеко на север, где услышали от местных древнюю легенду про Гиперборею или Арктогею, нужное подчеркнуть. Добросовестно записали и доложили очередному кагану. Тот загорелся и «дал приказ ему на север». Быстренько собрали экспедиционный корпус, 10000 сабель, и двинулись в поход. Они шли сквозь полярную ночь и снежный буран. Все лошади сдохли и пришлось их съесть. Олени тоже не все дошли. Не говоря уже о людях. В Гиперборею (вообще-то это была Америка) добрались всего около 4000.
А потом...
п-к Рабинович :: Alternator пишет:
цитата
В Гиперборею (вообще-то это была Америка) добрались всего около 4000
Даже 500 - и то вряд ли. Это ведь даже в самом лучшем случае три-четыре тысячи км только в условиях полярной ночи и буранов. Даже если посчитать, что пойдут через Чукотку, то есть не будут бесплодно топтаться на дрейфующих льдах. А если через Полюс, там-то им и п..ц наступит.
Так вот 3000 - 4000 км холода и бескормицы. МИНИМУМ три месяца ходу. Саней монголы вроде как не знают (если не ошибаюсь). Предположим, лошадей забивают по мере расходования корма, соответственно обеспечивая пищей людей. Принимая среднюю монгольскую лошадь за 500 кг съедобной массы, имеем по 50 грамм еды на человека. В день, соответственно, придется кушать до сорока коняшек. 10000 : 40 = 250 дней. А ведь могут и дойти... С вероятностью процентов 10.
Крысолов :: А назад как? Так они в Америке и остануться...
Читатель :: Какие лошади, какие олени, вы что???
Монгольская империя имела самый большой флот в мире. Только для десанта в Японию использовались многие тысячи судов. Нет никакой необходимости переться как идиоты пешком через тундру, когда можно плыть с комфортом на кораблях, как белые люди.
Кстати, тот самый поход до Северного Ледовитого Океана упомянутый у Рашид-ад-Дина тоже был на судах. Монголы просто проплыли вниз по течению по Ангаре и Енисею до самого океана. Делов-то...
Что касается рассказа Андерсона, то он основывался на реальных исторических фактах. Во время правления Хубилая, монголы предприняли поход на нижний Амур (на судах разумеется) и высадились на остров Сахалин, где монгольские гарнизоны оставались вплоть до 1320 года.
Зачем монголам понадобился Сахалин неизвестно, но возможно хан Хубилай хотел исследовать возможность вторжения на Японские острова с севера. Возможно были какие то планы и насчет Курил. Нельзя исключать того, что их монголы тоже посещали.
Чисто технически осуществить плавание по предложенному Андерсоном маршруту - Сахалин-Курилы- Командорские острова-Алеутские острова- побережье Аляски-архипелаг Александра- тихоокеанское побережье вполне реально. По этому маршруту добирались в Америку суда русских промышленников конца 18 века. А их мореходные качества были вряд ли сильно получше доступных монголам корейских, китайских или туземных судов.
Но все упирается в вопрос зачем?
Alternator :: п-к Рабинович пишет:
цитата
Саней монголы вроде как не знают (если не ошибаюсь).
Хм, никогда не задавался этим вопросом. Даже если это так, какие-нибудь аборигены подскажут.
Крысолов пишет:
цитата
А назад как?
А назад не надо.
цитата
Так они в Америке и остануться...
Боже мой, Мэнс! Когда все-таки Колумб приплывет сюда, он найдет страну обетованную! Здесь будет Великое Ханство - самое сильное и могущественное государство в мире!
Alternator :: Читатель пишет:
цитата
Какие лошади, какие олени, вы что???
Вы не романтик.
цитата
Но все упирается в вопрос зачем?
Зачем завоевывать Америку?
Это риторический вопрос, я надеюсь. Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Боже мой, Мэнс! Когда все-таки Колумб приплывет сюда, он найдет страну обетованную! Здесь будет Великое Ханство - самое сильное и могущественное государство в мире!
Жалкая тыща монголов со СЪЕДЕННЫМИ лошадями? Не уверен...
Читатель :: п-к Рабинович пишет:
цитата
Саней монголы вроде как не знают (если не ошибаюсь).
«Так как в их стране очень много гор и лесов и снег выпадает в большом количестве, то зимой по снежному покров они бьют массу дичи. Они делают особые доски, которые называют чанэ и на них становятся; сделавши из ремн поводья, берут в руки палку и скользя по снежному покрову упираются той палкой в землю подобно тому как гонят по воде судно... Рядом с теми чанэ на которых сами находятся они тащат првязанными другие, на них складывают убитую дичь. Если даже наложат на них две-три тысячи манов груза, то потребуется небольшое усилие чтобы с легкостью идти по снежному насту... Обученный человек бегает с большой легкостью. Никто этому не поверит пока не увидит....»
Рашид-ад-Дин, «Сборник летописей, том 1, рассказ о монгольском племени лесных урянкатов.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Зачем завоевывать Америку? Это риторический вопрос, я надеюсь.
Дык про Америку еще никто ни не слышал.
Так что вопрос для Хубилая стоит так: зачем посылать флот на Курилы, Командоры, Алеуты...
Возможный ответ - меха.
Допустим, его любимая жена занимаясь шоппингом в Ханбалыке вдруг наткнулась на прекрасный мех неизвестного ранее зверя. Как сообщил торговец, этот зверь- морской котик- обитает на островах к северу от Курил. Через туземных охотников и торговцев драгоценный мех попал в Китай.
Любимая жена требует от императора достать меха на новую шубу. Тот посылает туда флот. В погоне за мехами, монголы открывают всю цепочку островов вплоть до побережья Вашингтона и Орегона.
Где их уже поджидают Мэнс Эверард и его коллеги из Патруля Времени....
Alternator :: Читатель пишет:
цитата
Никто этому не поверит пока не увидит
Вот именно.
Зачем шуба? Прямо по Андерсону - разведку решили провести к северу от Японии. Увлеклись. Прибыли в Орегон. А поскольку Патруля Времени не существует...
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
А поскольку Патруля Времени не существует...
Вы уверены?
Alternator :: Согласно Переслегину, Патруль существует. Он спас американцев при Мидуэе.
А Тунгусский метеорит всего лишь на 4 часа, АФАИР, разминулся с Санкт-Петербургом. Тоже Патруль постарался. Только - ТССССС! - это военная тайна. За разглашение положена ссылка на отдаленную планету. Alternator :: Прекрасные и жестокие миры
Посвящается Полу Андерсону (1926-2001)
Пол Андерсон открыл глаза и осмотрелся.
«Вот и все, - подумал он. - Неужели так и выглядит ТОТ СВЕТ? Странно, очень странно. Не таким я себе его представлял. Чего уж там, я никогда особенно не верил в его существование...»
Вокруг, куда не бросишь взгляд, простиралась серая, мрачная пустыня, кое-где расцвеченная пиками медно-зеленых скал. В небе, у самой линии горизонта, повисли два солнца - изумрудное и тускло-красное.
- Добро пожаловать на отдаленную планету, агент Андерсон, - произнес кто-то у него за спиной.
Пол обернулся. Перед ним стоял узкоглазый краснокожий незнакомец в серой форме Патруля. Рядом с ним, на песке, лежал небольшой одноместный темпороллер.
- Вы хотели сказать - «бывший агент Андерсон», - с горечью ответил Пол. - Я ушел в отставку.
- «Один раз агент - всегда агент», - возразил патрульный. - Банальное словосочетание, но не я его придумал. Так или иначе, вы понимаете, почему вас доставили сюда?
- Надо думать, за разглашение, - вздохнул Андерсон.
- Совершенно верно. Вы нарушили присягу. Самое интересное, что мы не держим на вас зла. Да, нам пришлось закрыть все отделения во второй половине ХХ века, и мы почти утратили контроль над этой эпохой. Но если бы вы только знали, как ваши книги облегчили нам работу в последующие века! Целое поколение патрульных выросло на ваших рассказах!
- Правда? - улыбнулся Пол. - Кто бы мог подумать...
- Судьи приняли это во внимание, когда выносили приговор. - Патрульный щелкнул пальцами, у него за спиной выросло гигантское строение - поместь небоскреба и средневекового замка. - В ближайшие годы это будет вашим домом. Здесь вы не будете ни в чем нуждаться. От вас требуется только одно - творить, творить и еще раз творить! Вы только посмотрите вокруг! - внезапно воскликнул офицер.
Оба солнца исчезли за линией горизонта, и над планетой зажглось ночное небо. Тысячи, миллионы звезд. Очевидно, планета находилась где-то в центре Галактики, где плотность звезд была выше - никто из живущих на Земле не мог увидеть ничего подобного. Разве что в очень сильный телескоп...
- Вы видите это? - спросил офицер. - Мириады миров, прекрасных и жестоких. Му будем защищать их, уничтожать или покорять. Нам хватит работы до самого конца времен.
Он взгромоздился на темпороллер; машина загудела и приподнялась в воздух.
- Передавайте привет Мэнсу, Джеку, Ванде и всем остальным! - крикнул в догонку Андерсон.
- Обязательно, - улыбнулся патрульный. - Обязательно! Они приедут вас навестить, я позабочусь об этом.
Крысолов :: Хм, да, респект!
Только даннелиане мне не нравяться, черт их знает кто они такие
И чего это Патруль Времени Николашку от самурайской катаны спас? Непорядок...
Alternator :: Это самое, вдохновение подкралось незаметно, на одном дыхании. Надо будет слегка напильником обоработать.
Что же касается данеллиан и самураев, то, как учит нас агент Андерсон:
цитата
Вряд ли он изменит что-то к лучшему, разве что чисто случайно; скорее, испортит все окончательно. Вернуться в прошлое и убить Гитлера или японских генералов, развязавших войну?.. Но их место могут занять другие, еще похлеще.
Атомная энергия может остаться неоткрытой, а великолепный расцвет Венерианского Ренессанса так никогда и не наступит. Ни черта мы не знаем...
Магомед :: - «…Долго шел он на Север , пока не набрел на страну Вечных снегов … Местные жители так необычно охотились на зверя , что потрясли все устои в душе великого охотника … Как то отправился он с ними на охоту …»
- «И тут вышли к нему люди в сером и спросили лицензию …» ( Особенности Национальной Охоты в зимний период . За точность цитаты не отвечаю
) . Alternator :: Тяжеловооруженный рыцарь Чукотской империи.