Великий Инквизитор

Отправлено: 14.06.2005 18:39. Заголовок: Восстания декабристов не было

Эпиграф:

"Обе стороны были достойны победы".
Идеалистка

Константин Павлович давится традиционным персиком за год-два до смерти Александра. Наследник - Николай, и это ни у кого не вызывает вопросов. Повода для выступления заговорщиков нет, никакого 14 декабря не будет.
На мой взгляд - одна из лучших альтернатив русской истории. С одной стороны - Николай не напуган мятежом и не страдает излишней реакционностью, с другой - далеко не худшие люди России вместо сибирской каторги делают карьеру в Петербурге...

 

Р. И.

Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 15.06.2005 10:15. Заголовок: Re:

Вы прямо сюжет моего рассказа с будущего конкурса украли . Возможна мягкая отмена крепостного права.

 

Хранитель Большой Лопаты Альтернатора

Отправлено: 15.06.2005 10:21. Заголовок: Re:

Всем привет!

В данной АИ самый худший вариант - выступление группы гвардейских офицеров.

Результаты:
1. Заговорщики арестованы и тихо (по-семейному ) наказаны.
2. Репрессии ограничиваются "чисткой" гвардии.
3. Некому разбудить Герцена.

 

С уважением,
Нико Лаич.

Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака

Отправлено: 15.06.2005 15:04. Заголовок: Re:

Не верю в тихий конец заговора. Северяне ладно, а вот южане плюс соединенные славяне - это была та ещё гремучая смесь (эпизод из РИ-1825, что ли, года - Кузьмин (поручик Черниговского полка), что-то недослышав на очередном заседании Общества с дежурными пламенными речами решает, что выступление назначено на завтра и утром выводит свою роту готовой к походу. Муравьев-Апостол еле-еле его останавливает в последний момент.). Рано или поздно всё равно рвануло бы.
Разве что Николай принялся бы быстро проводить конституционные реформы, что вряд ли. Поползновения со стороны Николая на крепостное право.наоборот, только ускорили бы взрыв (да, да, Брюханов, но в этом-то он прав ведь, а? :-)) ).

 

Хранитель Большой Лопаты Альтернатора

Отправлено: 15.06.2005 16:40. Заголовок: Re:    [Re:Tim]

Tim пишет:
 

цитата

---

Кузьмин (поручик Черниговского полка), что-то недослышав на очередном заседании Общества с дежурными пламенными речами решает, что выступление назначено на завтра и утром выводит свою роту готовой к походу

---

Привет!
С Вами всегда тяжело спорить...
но может быть в данном случае поручик просто "перебрал"?

 

С уважением,
Нико Лаич.

Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака

Отправлено: 15.06.2005 16:50. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]

Нико Лаич пишет:
 

цитата

---

но может быть в данном случае поручик просто "перебрал"?

---

Может, и так (а чего ж не проспался? ), но я вообще о том, что "южане" еле удерживали "славян" от выступления. При определенной концентрации "славян" - скажем, на маневрах, если человек 20 в одном месте соберется, они неизбежно подняли бы мятеж. Ну просто молодые были, горячие...

 

Хранитель Большой Лопаты Альтернатора

Отправлено: 15.06.2005 17:14. Заголовок: Re:    [Re:Tim]

Tim пишет:
 

цитата

---

Ну просто молодые были, горячие...

---

Привет!
Может быть Вы и правы...
но такой мощи мне кажется всё равно не было бы.


 

С уважением,
Нико Лаич.

Великий Инквизитор

Отправлено: 15.06.2005 21:39. Заголовок: Re:

Если "славяне" по дури и выступят, не факт, что они будут поддержаны южанами. А изолированное выступление провинциальных армейцев не должно очень уж напугать власть. Либеральные шаги будут обязательно (традиция, "дней Николаевых прекрасное начало"). Но не в антикрепостническом духе, а в продворянско-конституционно-популистском, именно с целью расположить общественное мнение и изолировать заговорщиков. По тайным обществам пойдёт негласное расследование. Суда не будет. Радикальных заговорщиков разошлют по окраинам (служить, а не в ссылку), а умеренных Николай "перевербует" в личных беседах, как Пушкина.

 

Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака

Отправлено: 16.06.2005 12:37. Заголовок: Re:

Да, в таком виде согласен.
Демонолог пишет:
 

цитата

---

С одной стороны - Николай не напуган мятежом и не страдает излишней реакционностью,

---

Ну не знаю. Александр вот ей совершенно не страдал, однако в итоге ничего серьёзного не сделал.
Николай тоже до 1830 года, кажется, реакционером не был.
По-моему развилка для решительных реформ пройдена в 1812 году - победа в войне, патриотический подъем и то, что дворяне и крестьяне почувствовали себя одним народом, отобрало у императорской власти возможность балансировать между ними и проводить глубокие реформы, как при Павле или в начале правления Александра.
В Вашем варианте ну, возможно, будут чуть менее косметические реформы.
Декабристы решительного влияния на состав правящей элиты не окажут, по-моему. С т.зр. госуправления там можно имен пять-десять назвать, которых действительно жалко, мне кажется (сходу - Никита Муравьев и Лунин, возможно Пущин), не больше.


 

Великий Инквизитор

Отправлено: 16.06.2005 16:03. Заголовок: Re:

Tim пишет:
 

цитата

---

победа в войне, патриотический подъем и то, что дворяне и крестьяне почувствовали себя одним народом, отобрало у императорской власти возможность балансировать между ними и проводить глубокие реформы

---

Вот этой логики я не понимаю. На чём построена реформа Александра II, как не на попытке балансировать между помещиками и крестьянами? Боюсь, что отнюдь не избыток патриотических чувств виновен в неудачах этого проекта.
Tim пишет:
 

цитата

---

Декабристы решительного влияния на состав правящей элиты не окажут, по-моему.

---

Гораздо важнее, что не будет психологического раскола между властью и интеллигенцией.

 

Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака

Отправлено: 16.06.2005 16:15. Заголовок: Re:    [Re:Демонолог]

Демонолог пишет:
 

цитата

---

Вот этой логики я не понимаю.

---

Для серьёзных успешных реформ всё равно нужны психологические предпосылки, я думаю. После победы 1812 года России над всей Европой некоторое время не очень понятно, зачем вообще что-то реформировать.

Демонолог пишет:
 

цитата

---

На чём построена реформа Александра II, как не на попытке балансировать между помещиками и крестьянами?

---

После гибели Павла это неизбежно, конечно - следующие императоры были уже исключительно дворянскими. Но вот Екатерина, скажем, серьёзно, по-моему, планировала создать третью силу - и на нее опираться.

Демонолог пишет:
 

цитата

---

Гораздо важнее, что не будет психологического раскола между властью и интеллигенцией.

---

К 1825 он уже состоялся, по-моему. Здесь ближайшая точка невозврата - неудача реформ в 1820-25, крах Союза благоденствия и Семеновская история, выбросившая много гвардейцев в бунтари. Вот если бы у Вас Александр подавился персиком в 1819-м, а Константин/Николай Первый сблизился с лидерами СБ...

Ну ладно, а какой Вы видите в Вашем варианте Крымскую войну, скажем? Или, лучше, как пройдут 1848-49 годы в России?

 

Великий Инквизитор

Отправлено: 17.06.2005 00:02. Заголовок: Re:

Тим, мы же вроде на ты?
Николай первым же делом основательно смягчит цензурный устав, пресса развернётся, в результате сложатся две основные партии: 1) дворянские либералы-конституционалисты, частично допущенные к власти в лице Мордвинова и ещё пары-тройки тузов. Среди их идеологов много бывших заговорщиков (тот же Н. Муравьёв), Пушкин, Грибоедов в этом же лагере. 2) Антидворянские разночинцы - монархисты или демократические националисты; эту позицию пропагандируют Белинский, Булгарин, Полевой и др. Вообще атмосфера по накалу будет похожа на конец 1850-х гг., времена Добролюбова и Чернышевского, только аудитория у публицистов меньше и элитарнее. Разночинская партия довольно быстро дойдёт до требования отмены крепостного права. Во что это выльется к 1848 г., трудно сказать, неясно, какую роль сыграет польское восстание - скорее всего, последует определённое закручивание гаек. Но почему бы царю при этом не опереться (в плане пропагандистской поддержки) на разночинцев и не сопроводить антидворянскую политическую реакцию реформами в пользу крестьян? В Польше-то правительство действовало именно так, заигрывая с крестьянами, чтобы оторвать их от шляхты.