Стас :: Объединяющая Идея оно конечно хорошо. Только одна подробность - интересы у разных групп населения (а особенно в сегодняшней России) разные, часто противоположные. И происходящие в стране процессы, являющиеся источником благосостояния для одних групп населения, для других пользы не приносят или приносят скорее вред, а для третьих - вообще гибельны.
Реалист :: Согласен. Поэтому я и говорю, стандартные пути бесполезны.
Нужна какая-то абсолютно нестандартная и привлекательная идея для большинства, не укладывающаяся в обычные политичиские рамки. И желательно ненасильственная.
Скажем, ислам доказал, что способен на что-то подобное. Но мне жить в исламской республике не хочется. Сам я таких идей не знаю, и сомневаюсь в их существовании.
Потому и спрашиваю, а вдруг...
Зы: Без политики в таком вопросе обойтись сложно, но попытаться можно.
12927 :: нужно мочить детей всех бывших властителей(президентjd) россии не удержавших власть
создать этакую организацию хранителей
чтобы президенты знали-
не хочеш быть царём останешся без потомства
Реалист :: Что, действительно никто ничего стоящего не встречал?
Pasha :: Идея социально ориентированного общества. Можно взять советскую экономическую модель, но добавить к ней человеческое лицо в виде личной свободы и демократии. Но об этом я уже говорил в других темах.
Alternator :: Что-то я совсем бдительность потерял. 12927 , за что вы предлагаете убивать детей и как это поможет отцу русской демократии?
Стас :: Весна. Процессы ускоряются. 
п-к Рабинович :: Для Реалист: Похоже, что действительно. Все вертится вокруг известных общественных парадигм - в спектре от банального либерализма до не менее банального нацизма. Увы.
Марко Поло :: http://www.ogoniok.com/win/200414/14-18-20.html
ВИТАЛИЙ НАЙШУЛЬ сформулировал национальную идею: «Если чего-то можно не делать, это не делается»
Седов :: Для Alternator:
До последнего времени не приходилось на данном форуме встречать постинги подобного типа (в отличии от форума нелюбимых Вами новохронологов).
Люди, будте бдительны !
Pasha пишет:
){kind=link}
цитата
Можно взять советскую экономическую модель, но добавить к ней человеческое лицо в виде личной свободы и демократии.
Для этого придется слишком много крови пролить. Возврат невозможен по техническим причинам. Дело не только в социальной политике, а в наличии креативной политики вообще.
С уважением
Стас :: Идея объединяющая или не очень, но насущная - идея спасения ветшающей инфраструктуры и техносферы страны. Основные фонды, ШАХТЫ, и, конечно, ЖКХ.
С.Г. Кара-Мурза Разруха в домах и в умах
Стас :: В. Найшуля прочитал. Многое он уже понимает, в остальном - такой же убеждённый буржуазный либерал, как и в конце 80-х - начале 90-х.
«Достаточно авторитарные и радикальные либеральные реформаторы..., но народ их не поддержит... потому что народ не готов страдать...» дык 15 лет уже вроде бы... что, это ещё не были реформы? Не те? Не так?
»...рыночная система в России не является корневой. Где она хорошо работает? На пустом месте. В торговле, например. Там, где нужны сложные мотивации -- например, в науке, в медицине, -- рынок пасует.» Ну, какое-то понимание уже есть.
гайдарочубайсы - это не просто слово, это реальность, уже 15 лет данная нам в Ощущениях. Кому-то в незаметных ощущениях, кому-то - в сильных ощущениях. 
Но, разумеется, они (Г-Ч) - только часть картины.
Словосочетание «либерал-консерватор» - красиво и оригинально. 
Крысолов :: Мне нравится идея выдвинутая покойным генералом Лебедем:
«Богатеть вместе с Родиной, а не за ее счет».
Емко и лаконично.
Магомед :: Реалист – «И желательно ненасильственная.» – какой же вы «реалист» ?! Вы идеалист , еще один … Идеалистка , радуйтесь , вашего полку прибыло .
В сегодняшней России невозможен «поворот» к чему-нибудь «нормальному» , без массового кровопролития … К сожалению , конечно . Имущие классы имеют огромные армии вооруженных охранников ( от ЧОПов до ОМОНов и Кантемировок ) , и просто так , добровольно , все наворованные миллионы никогда не отдадут . А если финансовые средства , украденные за годы реформ , не вернутся народу , то хоть вы обо… это самое , какие самые благие реформы не затевайте , народ будет нищать и вымирать . ВСЕ . Точка .
Седов – «Для этого придется слишком много крови пролить. Возврат невозможен по техническим причинам. Дело не только в социальной политике, а в наличии креативной политики вообще.» – а причем тут возврат ?! Никакого возврата , только движение вперед . К победе коммунизма !!! Насчет «много крови пролить» – а если нет , то просто все перемрут . Жители России . Останется лишь та воровская прослойка , которая впишется в Западный мир
Реалист :: Я о идее говорил, способной дойти до каждого, если 90% низов будет поддерживать такую идею, никакие политтехнологии и армии от поражения верхи не спасут. Тут ведь не важно, отдадут они или нет, даже современные законы не важны, если 90 % процентов решат жить по своим законам, которые они признают.
Магомед :: Да ? Ну , у нас есть ОМОН и Кантемировская дивизия , которая танками в асфальт может и 90% вкатать ... Простите за писсемизм , но в мирное торжество самой суперской идеи почему то верится все меньше ...
al103 :: Магомед
В эти 90% войдет как минимум 80% армии. И в любом случае - армия у нас призывная и если действительно 90%, то в своих родственников стрелять не будет по большей части. Но вот в 90% я извините не верю :(
Иван Серебров :: Реалист пишет:
цитата
Я о идее говорил, способной дойти до каждого, если 90% низов будет поддерживать такую идею,
Идея 90% нашего народа - «Добрый царь и злые бояре, которые к царю не пущают»... Вот эта идея, по-моему и воплощается в жизнь. Это первое. А второе. Сегодня Путин может сделать всё, что захочет вплоть до ...
OlegM :: ИМХО подойдет ЛЮБАЯ идея. Главное чтобы ее носители имели достаточный интеллектуальный потенциал чтобы ее реализовать а потом продержаться у власти достатчно долго развивая свою идею.
Еще желательно чтобы эти носители не вырождались со временем как коммунисты или Романовы. Нужны примеры таких АИ? Пожалуйта
Начало год 1902 - МЦМ - сильный царь Михаил и его потомки
Начало год 1941 - Березин - толковый и последовательный Сталин с сотоварищами и последователями
Результат вобщем один - наши моют сапоги в Гудзоне тем или иным способом.
Токарев Д :: OlegM пишет:
цитата
Результат вобщем один - наши моют сапоги в Гудзоне тем или иным способом.
Во!, чем не общеобъединяющая идея?
Жаль только Гудзон сопротивляться ей будет 
Магомед :: Мало ли Спросить забыли
Полукондуктор :: А кто что может сказать про «Мертвую воду»?
Токарев Д :: Полукондуктор пишет:
цитата
про «Мертвую воду»
А это что?
Крысолов :: Полукондуктор пишет:
цитата
А кто что может сказать про «Мертвую воду»?
Да ерунда все это.
Andreev :: 1. Коммунисты не выродились. Они с самого начала такими были.
2. Мое ИМХО: Надо делать так, чтобы самому себе и окружающим (родным, друзьям, товарищам) было хорошо, и не гадить всем остальным (кроме случаев самозащиты).
Полукондуктор :: Токарев Д пишет:
цитата
А это что?
А это такая концепция, враждебная концепции «золотого миллиарда».
Полукондуктор :: Крысолов пишет:
цитата
Да ерунда все это
Пардон, там по-Вашему действительно все ерунда? Или Вы и не читали?
Крысолов :: Полукондуктор пишет:
цитата
Пардон, там по-Вашему действительно все ерунда? Или Вы и не читали?
Это типа тайный орден в российских спецслужбах? Или новое философское учение? По первому пункту читал и не верю, а если верен второй пункт, то прошу ссылку.
Полукондуктор :: Крысолов пишет:
цитата
Это типа тайный орден в российских спецслужбах? Или новое философское учение? По первому пункту читал и не верю, а если верен второй пункт, то прошу ссылку.
Нифига не понял. По какому пункту? Если Вы читали «Мертвую воду», то как Вы умудрились при этом не понять кто это такие? Какой такой тайный орден? Они ж даже в выборах в Думу участвовали.
Крысолов :: Полукондуктор пишет:
цитата
Нифига не понял. По какому пункту? Если Вы читали «Мертвую воду»,
Я читал что есть такая организация, где много ФСБшников, называемая «Мертвая вода». Или я не то читал?
Полукондуктор :: Крысолов пишет:
цитата
Я читал что есть такая организация, где много ФСБшников, называемая «Мертвая вода». Или я не то читал?
«Мертвая вода» суть Концепция Общественной Безопасности.
Кратко здесь.
Крысолов :: Полукондуктор пишет:
цитата
Мертвая вода» суть Концепция Общественной Безопасности.
Кратко здесь.
Господи, это еще хуже 
Demitry :: Как идея с восстановлением Монархии в России?
Может ли она переломить ситуацию?
Крысолов :: Demitry пишет:
цитата
Как идея с восстановлением Монархии в России?
Может ли она переломить ситуацию?
Идея прекрасная, однако царь должен быть такой:
Закипел великий шум,
грозит войной:
как велят нам вкус и ум
править страной?
Говорят, что господин
сходен рабам;
выбирать себе старшин
должно мужам.
Не суди, хаким, сплеча:
могуч твой народ!
Вразумит ли силача
выборный сброд?
«Бей, солдат! Паши, плугарь!» -
вменить мы должны -
значит, нужен государь
людям страны.
Кто же тот доблестный,
достойный венца?
Чернь пирует досыта
у его лица.
Слова его стелятся,
ласка его - мед,
пламя - его сердце,
глаза его - лед!
Утешит послушного,
вдове даст дом:
то великодушие,
а не жалость в нем!
Сила - его должность,
закон - его речь,
бархат - его ножны,
сталь - его меч!
Он надежда узникам,
милость рабам,
золото союзникам,
железо врагам;
полки его лучников
сокрушают твердь -
за такого лучшие
пойдут на смерть!
Говоришь: «Что нас спасет
от злобы его?»
Меч, что держит твой народ,
вернее всего!
Если злого царя
не убьет страна,
и при выборных зря
изгниет она.
Эй, бунтом обильные,
присягать пора!
Славь секиру сильного
и силу добра!
Всадник надмевается
с седла своего,
но конь в узде нуждается
не меньше его!
А такие нынче вроде как повывелись 
Полукондуктор :: Крысолов пишет:
цитата
Господи, это еще хуже
Вы за пару часов всю концепцию изучили? 
Преклоняюсь.
Или Вы ставите диагнозы на основании аннотации? Тогда не преклоняюсь.
п-к Рабинович :: Полукондуктор пишет:
цитата
Вы за пару часов всю концепцию изучили? Преклоняюсь.
Или Вы ставите диагнозы на основании аннотации? Тогда не преклоняюсь.
На основании аннотации можно понять, стоит ли изучать концепцию. И не за пару часов, а за пару минут.
Фразы типа
» осознаёт миссию человека — быть наместником Божиим на Земле »
» Опущенный ниже животного »
и использование понятия «биополе»
делают ненужным изучение концепции. Стремление к реформе орфографии есть завершающий штрих. Текст представляет интерес разве что для лечащего врача автора. Не примите за наезд, а дайте прочитать любому, знакомому с психиатрией или с медицинской психологией. В лучшем случае будет сказано, что изложена сверхценная идея, в худшем скажут: «У-у, как у нас далеко продуктивная симптоматика-то зашла!»
делают
п-к Рабинович :: Глянул на заглавный сайт этой самой «Концепции» - МАМОЧКИ МОИ!!!!! Этого Ефимова надо студентам показывать - идеальный по иллюстративности пример бреда реформаторства. Прелесть! Я такого орла со времен членства в приснопамятном ДС не встречал. Там были люди, да... одна Лера чего стоила, а покойный Убожко, а ....
Короче, уважаемый Полукондуктор! Не тратьте на это время и силы. Автор нездоров, и эта «концепция» - не плод его творчества, а симптом его заболевания.
Полукондуктор :: Не знаю, не знаю. Сам-то я сие не изучал, но наблюдаю интересную вещь: из тех, кто сие ругает никто концепцию не читал. А кто читал, тот впадает в задумчивость. Это меня и настораживает. А единственный аргумент против - «это не похоже на то, чему меня учили на уроках обществоведения и атеизма, а потому бред и их всех надо в психушку». Я и спросил в надежде, что хоть здесь мне кто-то даст вразумительный аргумент, но увы - все ответы как из инкубатора, по шаблону.
п-к Рабинович :: Полукондуктор пишет:
цитата
это не похоже на то, чему меня учили на уроках обществоведения и атеизма, а потому бред и их всех надо в психушку
Не поэтому. Вовсе не поэтому, а потому, что похоже - идеально похоже - на то, чему учат на лекциях и пишут в учебниках по психиатрии. Кстати, в психушку автора вовсе не надо, покуда он не представляет опасности для себя или окружающих.
Полукондуктор :: п-к Рабинович пишет:
цитата
Кстати, в психушку автора вовсе не надо, покуда он не представляет опасности для себя или окружающих
Ну, сударь, а не приведи господи, Вы правы? Тогда если он начнет представлять опасность, будет уже поздно. А насчет психиатрии тоже не все так просто... Психиатрия - очень удобный способ борьбы с инакомыслящими...
Владимирович :: Полукондуктор пишет:
цитата
Психиатрия - очень удобный способ борьбы с инакомыслящими...
В хорошо поставленном общественном устройстве инакомыслие абсолютно недопустимо !!!
Andreev :: Владимирович пишет:
цитата
В хорошо поставленном общественном устройстве инакомыслие абсолютно недопустимо !!!
ага. Я где-то это уже слышал :-)
Магомед :: Рабинович - «покойный Убожко, а» - покойный ? А не он ли СЛОН теперь возгляавляет ( Союз Людей за Образование и Науку ) ? Лев Убожко , как раз .
п-к Рабинович :: Магомед, Вы опять ничего не знаете. Hаберите в Яндексе «Убожко» и сразу прочтете некролог. Он умер 19 августа прошлого года. Мир его праху, но с душевным здоровьем у него были ой-ой какие нелады!
Относительно дискуссии с уважаемым Полукондуктором я умолкаю.
Магомед :: Помер ? Хе ... Просто он к нам в ВУЗ припирался . Около деканата висело объявление - «У нас в гостях - член СЛОНа» ... А знать каждого либерального зверька , че с ним , как поживает и т.д. я не обязан , мне Лерочки хватает , комик каких поискать . Она и Жирик !!!
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
мне Лерочки хватает , комик каких поискать . Она и Жирик !!!
Магомед, не надо равнять Жирика и Кремлевскую Девственницу. Жирик, как нормальный человек, бабло зарабатывает, а она во всю эту чушь верит 
Магомед :: Ну , в общем согласен , однако весело в обоих случаях