Pasha :: ›Как показывают несложные подсчеты, стоит только довести половой баланс с нынешних 51:49 до 60:40 в пользу женщин и нынешний средний коэффициент рождаемости в 1.4 ребенка на женщину станет достаточным для нормального воспроизводства населения.
Что-то у меня с подсчетами не получается. Каким образом увеличение пропорции женщин в 1.18 раз (0.60/0.51) скомпенсирует коэффициент воспроизведения, который в 1.5 раза (2.1/1.4) ниже нормального? Тут нужен баланс 77:23, а не 60:40...
А так идея интересная. Мужчинам понравится, осталось уговорить принцесс :-)
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Что-то у меня с подсчетами не получается. Каким образом увеличение пропорции женщин в 1.18 раз (0.60/0.51) скомпенсирует коэффициент воспроизведения, который в 1.5 раза (2.1/1.4) ниже нормального? Тут нужен баланс 77:23, а не 60:40...
Да, точно ошибся.
0.6*1.4=0.84, то есть по прежнему имеем суженное воспроизводство.
Для нормального нужно x*1.4=1 или 1:1.4=0.714
Проверим на пальцах.
Первое поколение 35 млн женщин *1.4 = 49 млн детей, из них 35 млн женского пола
Второе поколение 35 млн женщин *1.4 = 49 млн детей, из них 35 млн женского пола
Третье поколение 35 млн женщин *1.4 = 49 млн детей, из них 35 млн женского пола
Н-даа...
За шестьдесят лет дефицит мужчин набирается в 60 млн. Похоже придется все равно импортировать 60 миллионов китайцев, тем более у них как раз обратные проблемы...
Зато, все дети у русских матерей в России вырастут русскими. Хоть и узкоглазыми немножко...
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
А так идея интересная. Мужчинам понравится, осталось уговорить принцесс :-)
Уговорим материальным стимулированием 
Pasha :: ›Похоже придется все равно импортировать 60 миллионов китайцев, тем более у них как раз обратные проблемы... Зато, все дети у русских матерей в России вырастут русскими. Хоть и узкоглазыми немножко...
Но должна быть некая государственная политика, которая каким-то образом будет подчеркивать, что импортные женихи приезжают именно с той целью, чтобы выучить русский язык, жениться на русских женщинах и, по сути, стать натурализованными россиянами. И, самое главное, говорить со своими детьми по-русски.
В Америке так в принципе происходит и без всякой политики, но здесь нет и 60-миллионного наплыва иммигрантов из одной и той же страны...
Читатель :: А вообще то лучше всего конечно повышать средний коэффициент рождаемости. На него тоже можно влиять материальным стимулированием. В Швеции, например, политикой стимулирования рождаемости удалось его повысить с 1.5 до 1.9.
В таком случае достаточно пропорции в 52:48.
И принцессам не так обидно 
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
В Америке так в принципе происходит и без всякой политики, но здесь нет и 60-миллионного наплыва иммигрантов из одной и той же страны...
А как же Мексика? 
Pasha :: Мексиканцы таки абсорбируются с бОльшим трудом. Им же хуже...
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Мексиканцы таки абсорбируются с бОльшим трудом. Им же хуже...
Это в Миссури они абсорбируются, а в Калифорнии и Техасе им и нужды нет. И так треть населения обеих штатов мексиканцы, а через лет пятнадцать станет больше половины.
Pasha :: Я и имел в виду Калифорнию и Техас. С другой стороны, а зачем тогда было переплывать Рио-Гранде, чтобы в итоге оказаться в такой же Мексике? ;-)
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Я и имел в виду Калифорнию и Техас. С другой стороны, а зачем тогда было переплывать Рио-Гранде, чтобы в итоге оказаться в такой же Мексике? ;-)
Деньги зарабатывать
Pasha :: Если в итоге Калифорния и Техас не будут ничем отличаться от, скажем, Чихуахуа и Соноры, то и заработать там можно будет не больше...
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Если в итоге Калифорния и Техас не будут ничем отличаться от, скажем, Чихуахуа и Соноры, то и заработать там можно будет не больше...
Неа. Экономика то у них американская, и с мексиканским населением она будет американская, а значит и доходы.
Pasha :: Ага. Я-то думал, речь идет о грядущем воссоединении Калифорнии и Техаса с Мексикой :-)
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Ага. Я-то думал, речь идет о грядущем воссоединении Калифорнии и Техаса с Мексикой :-)
Лучше Мексику к США присоединить. А языком межнационального общения сделать испанский
Pasha :: А вот уж фигушки! Я не для того учил английский, чтобы сейчас учить еще и испанский ;-)
Alternator :: Все это очень похвально, хотя к теме форума имеет ну очень отдаленное отношение.
Pasha пишет:
цитата
Я не для того учил английский, чтобы сейчас учить еще и испанский
А придется. 
Урок первый:
Hasta la vista.
Магомед :: Ой , товарищ читатель , рискуете – сейчас придет идеалистка , прочтет ваше предложение , и такое вам скажет … :) А вообще идея нормальная . Многоженство , если так пойдет дальше , точно вводить придется …
Павел – «Мексиканцы таки абсорбируются с бОльшим трудом. Им же хуже...» – знаете , еще лет 20 пройдет , и поглядим , кому хуже . Когда вас заставят сдавать тест на испанский язык для сохранения гражданства , вот тогда мы посмеемся :) А еще будете в отдельных вагонах ездить , и в автобусах неграм место уступать 
Читатель :: Магомед пишет:
цитата
А вообще идея нормальная . Многоженство , если так пойдет дальше , точно вводить придется …
Тем более, что оно соответствует русским национальным традициям! Князь Святой Владимир имел триста жен, однако 
А если серьезно, то конечно многоженство в России не приживется. И не надо.
Его вполне заменяют частые разводы... 
Pasha :: Магомед, не пугайте меня какими-то автобусами -- я уже почти забыл, что это такое.
Да и испанский язык в Миссури государственным не станет... :-)
Магомед :: Ничего , вспомните ...
Читатель :: Pasha, а знаете ли вы, что
«имея в своем парке 640 тыс. автобусов, Россия занимает второе место в мире после США, где таковых насчитывается около 700 тыс. »
http://www.expert.ru/auto/current/avto1.shtml
Pasha :: Ну, скажем так, если бы:
-- стоянка автобуса находилась в 3-5 минутах ходьбы от моего дома
-- автобус мог доехать до моей работы за 30-45 минут
-- в автобусе можно было бы сидеть (хотя здесь обычно можно, ибо мало кто ездит)
то я бы ездил на работу на автобусе с большИм удовольствием. Рулить не надо, можно почитать или подремать... :-)
Идеалистка :: Мсье Читатель, а Вы случайно не тайный многоженец? И даже не желаете стать? Странно... Какой-то странный способ увеличить население: сделать его на три четверти женским.
Идеалистка :: Магомед, Вы не поверите, но сначала я написала свое сообщение для Читателя, а потом прочитала Ваше! Да Вы провидец моей девичьей души!
Кстати, мое имя пишется с большой буквы!!!!!! 
Крысолов :: Сударыня, а что плохого в многоженстве? Как сказал один мой знакомый: «Я очень, очень люблю свою жену. Но почему другие женщины должны быть лишены моей любви?»
Читатель :: Идеалистка пишет:
цитата
Мсье Читатель, а Вы случайно не тайный многоженец? И даже не желаете стать? Странно... Какой-то странный способ увеличить население: сделать его на три четверти женским.
Не увеличить, а остановить катастрофическое сокращение.
Поскольку явление это явно ненормальное, способы борьбы с ним тоже должны быть странными
Логично?
Крысолов пишет:
цитата
Сударыня, а что плохого в многоженстве?
Я кстати не понимаю, почему гомосексуализм разрешен и даже поощряется, а многоженство нет.
Крысолов :: Читатель пишет:
цитата
Я кстати не понимаю, почему гомосексуализм разрешен и даже поощряется, а многоженство нет.
А многие девченки вообще сторонницы полиандрии...
Pasha :: Я тоже не стал бы запрещать многоженство (а то и многомужество), если все делается по согласию всех супругов. В Исламе, кстати, теоретически так и есть -- если ты хочешь завести четвертую жену, то сначала добейся согласия на это трех уже имеющихся жен...
Собственно, вопрос тут (как и в вопросе о гомосексуальных браках) -- чисто финансовый. Почему государство предоставляет моногамным гетеросексуальным бракам налоговые и иные льготы? Потому что от таких браков по идее должны рождаться новые налогоплательщики. От гомосексуальных не родятся. От полигамных -- родятся, но сколько ж это льгот будет, когда жен несколько...
Так что ИМХО тут следует сделать так -- пусть себе и голубые, и многоженцы устраивают какие угодно церемонии и называют себя супругами, но официально государство будет признавать только традиционные браки...
п-к Рабинович :: Pasha пишет:
цитата
Собственно, вопрос тут (как и в вопросе о гомосексуальных браках) -- чисто финансовый. Почему государство предоставляет моногамным гетеросексуальным бракам налоговые и иные льготы? Потому что от таких браков по идее должны рождаться новые налогоплательщики. От гомосексуальных не родятся. От полигамных -- родятся, но сколько ж это льгот будет, когда жен несколько...
Так что ИМХО тут следует сделать так -- пусть себе и голубые, и многоженцы устраивают какие угодно церемонии и называют себя супругами, но официально государство будет признавать только традиционные браки...
Эвона! Оказывается, и либертарианцы способны мыслить разумно 
Pasha :: Умеренные -- способны :-)
А неумеренные этот вопрос вообще не рассматривают. В их варианте государство вообще не дерет налогов, и поэтому налоговые льготы не нужны в любом случае :-)
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
От полигамных -- родятся, но сколько ж это льгот будет, когда жен несколько...
Ну и что?
Сколько детей, столько и льгот. Вне зависимости от вида брака.
По-моему так будет справедливо
А гомосекам никаких льгот не давать. Еще чего выдумали....
Pasha :: Ну как же? Вот я женат. Работодатель дает мне, кроме зарплаты, еще и медицинскую страховку. Которая покрывает медицинские расходы как мои, так и моей жены. Накладно для работодателя? Да, но что ж поделать -- жена есть жена, институт брака и семьи как бы освящен государством...
А если б у меня было пять жен?
Нет уж, пусть законной женой считается лишь одна...
P.S. А заодно давайте взглянем на дело с позиции средного неженатого гетеросексуального мужчины. Ему хочется женщину.
Чем больше в обществе незамужних гетеросексуальных женщин, тем лучше -- больше выбора. Чем меньше неженатых гетеросексуальных мужчин, тем лучше -- меньше конкуренции.
Стало быть, чем больше гомосексуалов -- тем лучше (опять же меньше конкуренции).
А чем больше многоженцев -- тем хуже (выбора меньше).
Это ответ на Ваш вопрос, почему гомосексуализм считается более приемлемым, чем многоженство ;-)
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Это ответ на Ваш вопрос, почему гомосексуализм считается более приемлемым, чем многоженство ;-)
Что за свинский мужской шовинизм!
А о женщинах подумали? C их точки зрения, дело обстоит ровно наоборот
Pasha :: Да мне-то лично все равно, я уже женат. Опять же мне и одной жены хватает с лихвой, куда уж больше-то? :-)
Опять же если все по-честному, то надо разрешить и многоженство, и многомужество. Правда, к демографическому взрыву приведет только первый вариант...
Читатель :: С христианской точки зрения жениться можно только один раз. То есть каждый женатый вторым или более браком уже многоженец!
Pasha :: Да, меня в свое время эти слова Христа несколько удивили, когда я стал читать Евангелие :-) И не только эти :-)
Alternator :: А совсем по-честному нужно разрешить шведские семьи. Что и произошло в Швеции в 1793-м году. События развивались следующим образом:
В 1792-м году на шведского короля Густава Третьего было совершено покушение. Пуля попала в голову, но монарх уцелел. Однако неудивительно, что характер короля изменился, причем далеко не в лучшую сторону. Современным историкам он известен как Густав Кровавый. Все последующие годы его правления головы летели направо и налево. Никто не смел прекословить безумному королю, поэтому он проводил в парламенте самые невероятные законы. В том числе и так называемый «Закон о большой и счастливой семье» от 1793 года.
Это привело к невиданному демографическому взрыву, и к 1820-му году население Швеции выросло в шесть раз. Шведскому народу понадобилось «жизненное пространство». Шведы попробовали привычный маршрут, но война с Россией была проиграна, и пришлось искать более слабого противника. Такой противник был найден на западе, точнее - на Дальнем Западе. Северо-Американские Штаты были разгромлены и в короткий срок подпали под власть шведской короны. Затем последовала победоносная война с Испанией, Португалией и Британией.
Дальнейшее известно. Император Густав Третий, король шведов, вандалов, готов, алеутов, ирокезов, ацтеков, Император Обеих Америк, Владыка Верхнего и Нижнего Египта, протектор Трансвааля, Мозамбика, Берега Скелетов и прочая, прочая, прочая скончался в 1854-м году в возрасте 108 лет и был похоронен в фамильной пирамиде Ольденбургской династии на восточном берегу Нила.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Это привело к невиданному демографическому взрыву
А откуда нашли столько лишних жен?
Разве у древних шведов была современная диагностическая аппаратура? :-)
Pasha :: Это есть такая книга -- или просто полет фантазии? Звучит интересно :-)
Опять-таки, выражение «шведская семья» есть и в реале :-)
Alternator :: Читатель пишет:
цитата
А откуда нашли столько лишних жен?
В «шведской семье» согласно закону 1793 года жен может быть и поровну.
цитата
Разве у древних шведов была современная диагностическая аппаратура?
Разумеется, король изобрел ее в очередном припадке безумия.
Pasha пишет:
цитата
выражение «шведская семья» есть и в реале
Здрасте, а я о чем пишу?
цитата
полет фантазии?
Он самый. Пытаюсь вернуть общественность в русло основной темы, а то развели тут полигамию, понимаешь. 
Alternator :: На всякий случай справка: в реале король погиб в результате этого самого покушения.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
На всякий случай справка: в реале король погиб в результате этого самого покушения.
Надо еще добавить, что король был масоном. Таким образом, убийство короля Густава III было первым антимасонским заговором в истории :-)))
Alternator :: Это любопытно. Альтернативу надо развить. К 1854 году масонские идеи победили по всей Земле. А к титулу монарха добавилось «и Великий Магистр Всемирной Масонской Ложи». 
Pasha :: ШBEдомасоны, блин :-)
Читатель :: Во время русско-шведской войны 1788-90 гг.. сложилась любопытная ситуация. Все руководство русского Балтийского флота состояло из масонов, причем главой их ложи был как раз шведский король Густав с которым им предстояло воевать.
Тогда масоны Балтийского флота собрались и приняли резолюцию. Раз король Густав, презрев идеалы масонского братства пошел войной на своих братьев-масонов, будем с ним воевать, как если бы он был не масон, а полный профан :-)))
И русские масоны побили шведских масонов...
Pasha :: А если представить, что масонские убеждения русских масонов превысили русский патриотизм? Массовая измена, переход Балтфлота на сторону Густава, шведская реконкиста Балтики... ;-)
п-к Рабинович :: Pasha пишет:
цитата
А если представить, что масонские убеждения русских масонов превысили русский патриотизм?
Сомнительно. Вот еще одна аналогия - не масоны, а социал-демократы в ПМВ: дружно презрели «пролетарский интернационализм» и выступили как патриоты.
Один Ленин, блин...
Так что своя рубашка - она-таки своя.
Pasha :: Ну, не знаю, не знаю. В те годы служение чужому государю было обычным делом. Во всяком случае, у высших офицеров. Национализм со «своей рубашкой» появился лишь веке в XIX...
Олег :: Для Pasha: Pasha пишет:
цитата
. В те годы служение чужому государю было обычным делом. Во всяком случае, у высших офицеров.
Офицеров-европейцев. Русских на иностранной службе было немного.
А при по попытке перехода на сторону врага любой офицер/боцман не массон крикнет Слово и Дело (или что-то похожее) и все массоны пойдут рыб кормить.
Ostgott :: У Читателя замечательное предложение, которое приведет к омусульманиванию (у них моральных проблем с многоженством нет) и окитаиванию (у них вообще женщин нет) России, которая впрочем по результатам процесса вряд ли сохранит это ненавистное Вам название. Впрочем я слишком строг не приведет, а лишь ускорит.
На самом деле решение лежит на поверхности - обязательность рождения двух детей, зачатых методом исскуственного оплодотворения с дальнейшим воспитанием в нормальном интернате в случае, если женщина не захочет их оставить себе. Вся эта радость для женщины достигнувшей возраста 25 лет и не родившей трех детей. Жестко, затратно, но эффективно. А вложения окупятся быстрее, нежели многие ипотечные кредиты.
Крысолов :: Ostgott пишет:
цитата
На самом деле решение лежит на поверхности - обязательность рождения двух детей, зачатых методом исскуственного оплодотворения с дальнейшим воспитанием в нормальном интернате в случае, если женщина не захочет их оставить себе. Вся эта радость для женщины достигнувшей возраста 25 лет и не родившей трех детей. Жестко, затратно, но эффективно. А вложения окупятся быстрее, нежели многие ипотечные кредиты.
Разумно.
Также следует запретить смешаные браки - нерусский(небелый) мужчина не может жениться на русской женщине. Полигамные браки разрешить только для белых (желательно только для славян) мужчин.
Serebryakov :: ›На самом деле решение лежит на поверхности - обязательность рождения двух детей, зачатых методом исскуственного оплодотворения с дальнейшим воспитанием в нормальном интернате в случае, если женщина не захочет их оставить себе.
Люди добры (к г-ну Крысолову тоже отношу), а вы _правда_ хотите получить поколение социопатов на свою голову?
Крысолов :: Serebryakov пишет:
цитата
Люди добры (к г-ну Крысолову тоже отношу), а вы _правда_ хотите получить поколение социопатов на свою голову?
Зачем социопатов? От полигамных браков что ли?
Относительно же искуственного оплодотворения я понял что вы имеете ввиду, действительно опасно...
п-к Рабинович :: Искусственное оплодотворение опасности не представляет.
А вот рождение «по принуждению», а тем паче воспитание в интернате при нынешних наших условиях - это действительно гарантированное поколение социопатов, «синяков», бомжей, люмпенов - называйте как угодно.
Подобный метод преодоления демографического кризиса - это на самом деле кратчайший путь от медленного вымирания к вымиранию быстрому.
Pasha :: Господа, вы это серьезно???
2Остготт:
›обязательность рождения двух детей
Вас бы ОБЯЗАТЬ выполнять чрезвычайно болезненную и неприятную процедуру, да еще дважды, да еще каждый раз перед этим мучиться девять месяцев... Мусульманский гарем после этого раем покажется...
2Крысолов:
›Также следует запретить смешаные браки - нерусский(небелый) мужчина не может жениться на русской женщине.
А это просто фашизм какой-то. Хорошо еще, такого закона не было в 1940-е годы, когда мой нерусский дедушка женился на моей русской бабушке...
М-да...
Крысолов :: Pasha пишет:
цитата
А это просто фашизм какой-то. Хорошо еще, такого закона не было в 1940-е годы, когда мой нерусский дедушка женился на моей русской бабушке...
Нерусский следует смотреть в расширенном понятии - имеется ввиду небелый.
Pasha :: Ибрагим Ганнибал был нерусским даже в таком понятии. А вот его правнук каким-то образом стал великим русским поэтом...
Впрочем, спорить тут бессмысленно. Если еще надо ДОКАЗЫВАТЬ тот вроде бы очевидный факт, что люди должны иметь право жениться независимо от их этнического происхождения... и что рождение ребенка -- дело добровольное (но это уже относится к предложению Остготта)...
На самое святое замахнулись, понимаешь...
Alternator :: Крысолов пишет:
цитата
Также следует запретить смешаные браки - нерусский(небелый) мужчина не может жениться на русской женщине.
Неправильно! Нужно все браки разрешить. Но по закону они будут обязаны рожать только белых детей! Именно такой закон был принят в Южной Каролине в 1859 году. Ее примеру последовали другие американские штаты, как южные, так и северные, что позволило избежать Гражданской войны. Сейчас у нас 2003 год, и мы смело можем подвести итоги. На всем пространстве Соединеных Штатов Америки, от Гренландии до Огненной Земли, живут одни сплошные белые люди.
Pasha :: ›Именно такой закон был принят в Южной Каролине в 1859 году. Ее примеру последовали другие американские штаты, как южные, так и северные, что позволило избежать Гражданской войны.
Ага, щас... Ежли все дети будут белыми, то что станет с «особенным институтом» («peculiar institution») Юга через пару поколений? Я о рабовладении, если кто не понял, они его так красиво называли.
Как только Южная Каролина приняла этот ужасный закон, на нее тут же с двух сторон напали Северная Каролина и Джорджия, даже не дожидаясь реакции Вашингтона. Мятежный штат был разделен пополам, и его северная часть оказалась присоединена к (уже просто) Каролине.
И в 1861 Гражданская таки началась...
Ostgott :: Серебрякову.
По Вашей логике все спартанцы и английские аристократы должны были быть социопатами.
Касательно же текущей ситуации с системой содержания детей, лишенных родителей, в РФ, необходимо во-первых заметить, что я написал «в нормальном интернате», имея в виду улучшение оной, во-вторых и при текущей подавляющее большинство детей «выбиваются» ибо более приспособлены к жестким условиям бытия.
А вот, что Паше захотела ответить моя жена (литературовед):
А что Пушкин? Да, поэт, но помимо него были - Жуковский, Баратынский, Вяземский, а также масса других авторов, существование которых намеренно замалчивала советская литературная элита.
А Пушкин был достаточно мерзким человечком - развратник, хам, насмешник. И не удивительно, что Наталья Николаевна засматривалась на Дантеса. Вы почитайте сочинение известного пушкиноведа Юрия Тынянова.
Даже при всём благодушии к поэту (шли 30-е годы 20 века!) Тынянов не смог обойти такие стороны характера Пушкина, как асоциальность - юный Пушкин не желал подчиняться дисциплине Лицея; неуважение к старшим; сексуальную распущенность с юных лет - «влюблялся» во всё, что движется.
Владимирович :: Ostgott пишет:
цитата
По Вашей логике все спартанцы и английские аристократы должны были быть социопатами.
То, что они были мужеложцами - это неоспоримый факт
Идущий отдельно :: Уважаемые альтернативные историки. Предлагаю навскидку несколько возможных социальных последствий такой идеи. Ограничение возможности рождения мальчиков сделает такое рождение более престижным (оно и сегодня более престижное). Это приведет к к перетоку таких рождений в более обеспеченные слои населения. В итоге мужчины станут еще обеспеченнее женщин (а они и сейчас в среднем обеспеченнее). Т.е. будет общество состоящее из богатых мужчин и бедных женщин. Вызывает большое сомнение возможность широкого распространения многоженства. А зачем, собственно, мужчине обеспечмвать несколько жен и заботиться о многочисленном потомстве, если, при наличии избыточного количества женщин, можно без труда получить партнершу без всех этих проблем. Если численность рождений и вырастет, то это будут рождения девочек в неполных и необеспеченных семьях т.е. кадры для широчайшего разаития (а это уже и сегодня не узко) проституции, снижения цен на интимуслуги и еще большую их доступность и разнообразие, что еще уменьшит необходимость семьи. Далее. Китайский вариант ведет к отбору наиболее приспособленных мужчин. Предложенный вариант ведет к отбору наиболее приспосоленных женщин, что, при их численном превосходстве в долгосрочной перспективе приведет к самым непредсказуемым последствиям. Особенно если учесть, что силовые структуры, при явном недостатке мухчин, в значительной степени перейдут в руки женщин. Лавинообразно увеличатся гендерные противоречия и проблемы, усложнив все существующие. И как будут выглядеть женщины-шахтерки, женщины-нефтяницы, женщины-танкистки и спецназовки. И что они (в перспекиве) сделают с мужиками, создавшими такое общество? (А мужики еще и выродятся неизбежно). В общем, дарю сюжет для антиутопии.
Ostgott :: Для Владимирович:
А Вы можете назвать хотя бы человек 5 английских аристократов, являвшихся мужеложцами? Назвали? Какой вы образованный!
Так. А теперь назовите ХОТЬ ОДНО такое общество, в котором не было бы пятерых гомосексуалистов. Если бы эти общества были бы насквозь «про @!#$ асены», то у них не было б вообще никакой рождаемости!
Владимирович :: Для Ostgott:
Подумаешь, рождаемость - если настоящим британским леди матери советовали закрыть глаза и думать о Британии, то почему бы настоящим британским лордам отцы не могли советовать точно то же ? 
Впрочем, если вопрос о распространенности мужеложества в среде английских дворян-питомцев закрытых школ, задевает какие-то струны Вашей души, то оставим эту тему. Насколько я понимаю, Вы ведь не отрицаете широкое распространение мужеложества среди спартанцев ?
Читатель :: Идущий отдельно пишет:
цитата
А зачем, собственно, мужчине обеспечмвать несколько жен и заботиться о многочисленном потомстве, если, при наличии избыточного количества женщин, можно без труда получить партнершу без всех этих проблем.
А мне кажется, что «получить партнершу» и сейчас не представляет никаких проблем. Стоит только позвонить по определенного рода телефонным номерам, которые можно найти на страницах любой газеты обьявлений
Тем не менее, мужчины в России по-прежнему женятся, обеспечивают материально своих жен и даже заботятся о потомстве.
Интересно зачем?
Читатель :: Для Ostgott:
Вот и я в русофобы попал....
Впрочем наверное за дело, действительно повод дал. Больше не буду, честное пионерское!
А чтоб вы не сомневались, вот вам новый, совершенно патриотический способ борьбы с демокризисом.
Предлагаю ввести в России фундаменталистский режим типа иранского. Только православный.
Женщин заставим носить оренбургские платки (вместо паранджи), западную одежду запретим. Разводы, аборты и контрацепцию тоже. Введем обязательное православное воспитание в школе, религиозную цензуру на телевидении и печати.
Вместо Конституционного Суда у нас будет Синод, который будет следить за соответствием российского законодательства требованиям православной веры.
Инородцы и иноверцы будут управляться по законам своей религиозной общины. Нарушение религиозных законов, все равно каких, мусульманских, православных или иудейских будет строго преследоваться уголовным законодательством в соответствии с традиционными методами наказания предусмотренными в этих религиозных общинах.
Атеизм будет приравнен к богохульству и за него будет полагаться высшая мера наказания.
И тогда России больше не будет грозить сокращение населения.
Скорее наоборот...
Serebryakov :: ›Серебрякову.
›По Вашей логике все спартанцы и английские аристократы должны были быть социопатами
Не все. И не спартанцы. Вообще-то я полагал общеизвестным фактом, что дети, воспитанные вне определенного стереотипа поведения, позднее в большинстве своем неспособны его воспринять. (Обычно имеется процентов 10-15 детей, которых и дуст не берет -- такие они психически нормальные, те самые, кто, по вашим словам, «выбивается», но остальные...) В частности, у воспитанников интернатов в дальнейшем большие проблемы с семейной жизнью. Хотите утерять такой стереотип поведения - ваше право, но это уже будет какое-то другое общество, другая культура... Может, лучше сразу китайцев?
И кстати -- не думаю, что вы захотели бы жить в одном обществе со спартанцами...
›Тынянов не смог обойти такие стороны характера Пушкина, как асоциальность - юный Пушкин не желал подчиняться дисциплине Лицея; неуважение к старшим...
...и другие достойные уважения качества?...
Читателю
›И тогда России больше не будет грозить сокращение населения.
Будет. Оно РАЗБЕЖИТСЯ.
Читатель :: Serebryakov пишет:
цитата
Будет. Оно РАЗБЕЖИТСЯ.
Пусть разбегаются. Бабы новых нарожают
Магомед :: Идеалистка – «Да Вы провидец моей девичьей души!» - ну-с , всегда рад-с … ( щелкая каблуками ) Скажем так , я догадливый ( а вовсе не «неумный» , как вы изволили меня окрестить недавно ) .
- «Кстати, мое имя пишется с большой буквы!!!!!!» – простите , думал что «идеалистка» это использованное к вашей личности прилагательное . :) Исправлюсь .
Гомосекам одна льгота – камень на шею и в речку … 
Олег – «А при по попытке перехода на сторону врага любой офицер/боцман не массон крикнет Слово и Дело (или что-то похожее) и все массоны пойдут рыб кормить» – нечто похожее в ПМВ происходило – российских офицеров с немецкими фамилиями уже году в 15 частенько как бы случайно грохали собственные солдаты/матросы … Офицеров с фамилиями русскими грохать стали гораздо позже …
Павел – «На самое святое замахнулись, понимаешь...» – будучи в корне не согласен с Крысоловом и частично не согласен с Остготтом , все же хочу уточнить – Самое святое – выживание народа и Родины ! ИМХО .
Серебряков – «Будет. Оно РАЗБЕЖИТСЯ.» – из Ирана не разбежалось …
Симон :: Магомед пишет:
цитата
Самое святое – выживание народа и Родины !
Вы серьезно? Насколько могу судить, в рамках существующей парадигмы такая задача не то что не ставилась, а просто не имеет права на существование. Или это рассмотрение очередной альтернативы? Тогда, браво. Любопытное выйдет общество.
Палка то о двух концах и можно не только повышать рождаемость, но и уменьшать смертность. Или, упрощенно, уже сейчас делать хорошие интернаты, а не продолжать эксплуатировать плохие. Оно кому сейчас надо?
Вопросик навскидку. Кто знает три основные статистические причины смертности в России? А вот бы представить общество, которое с ними реально борется!
Читатель :: Симон пишет:
цитата
Палка то о двух концах и можно не только повышать рождаемость, но и уменьшать смертность
Смертность определяется рождаемостью.
Ведь рано или поздно все и так умрут. Важно кто придет им на смену и придет ли вообще.
Олег :: Для Магомед: Магомед пишет:
цитата
– нечто похожее в ПМВ происходило – российских офицеров с немецкими фамилиями уже году в 15 частенько как бы случайно грохали собственные солдаты/матросы …
Пожалуйста факты в студию, ИМХО в 15 году Русская армия была весьма боеспособна и с дисциплиной всё было номально. За просто так своих командиров не стреляли.
Ostgott :: Серебрякову.
Ostgott пишет:
цитата
развратник, хам, насмешник
Serebryakov пишет:
цитата
...и другие достойные уважения качества?...
Каждому свое.
По детям. Процент спившихся, уголовников и иных асоциальных личностей из «нормальных» семей в текущих условиях РФ не меньше.
Владимировичу. Так, похоже я поспешил со второй частью своего поста. Итак, можете ли Вы назвать со ссылками на источники (гейские сайты за таковые не принимаем) пять английских аристократов - гомосексуалистов.
То же, если можно по Спарте. А то в последнее время модно всех в педерасты записывать от Леонида до Леонида Ильича.
Ostgott :: Да и еще по моему предложению с точки зрения «этичности по отношению к женщине».
Мужчина два - три года, некоторые дольше, служит в армии. Почему женщина не должна отдать своему народу хотя бы столько же времени?
Уланов :: Ostgott пишет:
цитата
Мужчина два - три года, некоторые дольше, служит в армии. Почему женщина не должна отдать своему народу хотя бы столько же времени?
Ну хотя бы по тому, что она ежемесячно испытывает определенные (и достаточно болезненные) проблемы, которых нет у мужчин.
Полагаю, если бы женщин можно было полноценно (про всякую экзотику типа «женских батальонов смерти я не говорю) вербовать в армию, это было бы сделано давном-давно... и, кстати, понемногу происходит сейчас - на тех должностях, которые предполагают относительный комфорт и нетербовательность к грубой силе.
Ostgott :: Уланов пишет:
цитата
Ну хотя бы по тому, что она ежемесячно испытывает определенные (и достаточно болезненные) проблемы, которых нет у мужчин.
Цитируется по памяти Зеленая Книга Муамора Каддафи:
«Многие говорят о том, что мужчина это - одно, а женщина другое. Это неправильно. Женщина - это человек, мужчина тоже, но все же мужчина это - мужчина, а женщина это - женщина. ПОЧЕМУ!? Потому что ежемесячно у женщины бывают менструации, что не наблюдается у мужчин. Таково мнение специалистов.»
Serebryakov :: Остготу:
›По детям. Процент спившихся, уголовников и иных асоциальных личностей из «нормальных» семей в текущих условиях РФ не меньше.
Охотно верю, но зачем их плодить в рамках сознательно проводимой политики?
›Каждому свое
«Хам» -- это не ко мне, а «насмешник»... подписываюсь. Кстати -- передергиваете реплики, сударь... не о том было сказано... ой, не о том.
Ostgott :: Вы знаете по работе приходилось сталкиваться с различными детскими домами и их подопечными, как во время, так и на выходе. При нормальном воспитательном составе - нормальные дети. Так же, как и в семьях.
Pasha :: Влезать в спор о Пушкине не буду принципиально. Какая разница, какие у великого русского поэта были ЛИЧНЫЕ качества? Когда я читаю «Идиота», меня при этом абсолютно не волнует антисемитизм Достоевского. Когда гомофоб слушает «Лебединое озеро», ему плевать на сексуальную ориентацию Чайковского. Как говорится в известном анекдоте, мы любим его не только за это. ;-)
2Магомед:
›Гомосекам одна льгота – камень на шею и в речку
А давайте Вам камень на шею. Или ботинки из цемента...
Pasha :: 2Серeбряков:
›Будет. Оно РАЗБЕЖИТСЯ.
В своем проекте Читатель просто забыл упомянуть восстановление Границы на Замке a la Добрые Старые Времена. Из СССР не разбегались...
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
В своем проекте Читатель просто забыл упомянуть восстановление Границы на Замке a la Добрые Старые Времена. Из СССР не разбегались...
Еще лучше пусть людишки разбегаются, а государство будет идти за беглыми и закреплять за Россией сопредельные территории
Pasha :: Так это воевать каждый раз придется. Это освоение Сибири и открытие Америки дались сравнительно легко...
Симон :: Как у вас все сложно. Обязать, принудить, женщина тоже человек … 
Увеличение рождаемости – достаточно тривиальная задача. Платите при рождении ребенка $1000 и многие студентки задумаются над перерывом в учебе. Платите $5000 и кадровый голод почувствует торговля. При $20000 возникнут проблемы у офисов Алкателя и Мегафона. Причем при наличии политической воли этот проект можно реализовать через полгода в современных условиях, не взяв ни копейки из существующего бюджета. Ну действительно, надо обеспечить рождаемость на уровне 2,5 млн. чел, а природная рента по Глазьеву – это 20 млрд. или более скромные оценки Чубайса-Ясина дают сумму в 6 млрд., т.е. возможные единовременные выплаты при рождении ребенка от $2400 до $8000. Собственно вопрос о том, как скоро можно принять два закона: о природной ренте и о гос. гарантиях деторождения.
Дальше вопрос впрямую не связанный с основной задачей. Ставит ли государство целью заботу о нравственности и морали граждан. Т.е. выплаты осуществляются только на рожденных в браке или просто по факту рождения, даже и при отказе от ребенка. Но это уже непринципиально по отношению к основной задаче.
Далее необходимо установить некие фильтры, иначе взрыв рождаемости придется на, мягко выражаясь, некоренные нации и сильно изменит национальный состав страны. Дающиеся выше рекомендации типа свидетельства о чистоте расы рождают спорные ассоциации и весьма выбиваются из существующей парадигмы. Можно тоньше и вкрадчивее. Например, институт прописки может послужить благому делу. Да собственно уже и служит. Лужковские инициативы, когда выдается жилье в кредит молодым семьям и значимыми долями кредит списывается при рождении каждого ребенка, превращаясь в ноль после третьего, уже работают и рождаемость в Москве растет. Финансовая подпитка аналогичных программ по конкретным регионам и гарантия продолжения этого процесса на несколько лет вперед дадут достаточно быстрые и устойчивые результаты.
Но мой вопрос остается. Кому это надо? При существующем уровне безработицы, бездомности и безнадзорности зачем вам новые людские ресурсы, если вы с существующими не знаете, что делать?
Ostgott :: Pasha пишет:
цитата
Какая разница, какие у великого русского поэта были ЛИЧНЫЕ качества?
«Не могут быть от древа худого плоды добрые».
Помните откуда цитата?
Крысолов :: Остготт, а где бы аватарой разжиться? Подскажите, плиз!
Ostgott :: Крысолов, ежели в смысле как установить, то ссылка внизу [установить аватар], а ежели где картинок надыбать, то вопрос другой.
Мой - селфмейд из картинки «Битва конных отрядов» Оспря «Древнегерманский воин».
Навскидку предлагаю готовые аватары:
Учитывая мировоззрение:
http://forum.silest.ru/im...374752903f86bb202bc09.jpg
http://www.pzg.biz/219p.jpg
Ежели учитывать интересы по историческим периодам:
http://www.twow.ru/forum/uploads/av-168.jpg
http://www.twow.ru/forum/uploads/av-210.gif
Ежели учитывать необходимость ассоциирования с ником , IMHO:
http://www.twow.ru/forum/uploads/av-217.jpg
Крысолов :: Что-то все не то... а как на этот стратегический форум залезть, чтоб все аватары просмотреть, а то не найду никак...
Читатель :: Симон пишет:
цитата
Причем при наличии политической воли этот проект можно реализовать через полгода в современных условиях, не взяв ни копейки из существующего бюджета. Ну действительно, надо обеспечить рождаемость на уровне 2,5 млн. чел, а природная рента по Глазьеву – это 20 млрд. или более скромные оценки Чубайса-Ясина дают сумму в 6 млрд., т.е. возможные единовременные выплаты при рождении ребенка от $2400 до $8000.
Можно поступить еще проще.
Нужно взять и направить на стимулирование рождаемости многомиллиардные средства из Пенсионного Фонда.
Ведь именно эти дети вырастут, пойдут работать и станут поддерживать своими налогами пенсионную систему и тех, кто сейчас платит взносы в Пенсионный Фонд.
Alternator :: Ostgott пишет:
цитата
Учитывая мировоззрение:
http://forum.silest.ru/im...374752903f86bb202bc09.jpg
http://www.pzg.biz/219p.jpg
Господин Остготт пошутил. Древние германцы нами приветствуются, а вот вермахта здесь не будет.
Читатель :: А пернатые арийцы приветствуются?
п-к Рабинович ::
цитата
а вот вермахта здесь не будет
Э-э-э... виноват, оба приведенных рисунка - Waffen-SS. А вот как насчет именно вермахта? Туда же - как насчет НКВД?
Alternator :: Да все гитлеровцы для меня на одно лицо. Я в этих вопросах консерватор.
НКВД - если это те самые, которые участвовали в боях с нацистами (о количествах спорить не будем) - то мы против них ни в коем случае не возражаем.
Читатель пишет:
цитата
А пернатые арийцы приветствуются?
???
Читатель :: Это я про свою птичку, которая сейчас подвергается «проверке модератором».
Alternator :: Всемогущий Скотт! Кто это? Что-то индийское? Уменьшить бы его примерно до 0,6 от первоначального размера.
Полковнику Рабиновичу, Крысолову и Магомеду - судя по логам, вы пытались что-то загрузить, но ваши аватары на «редакторский стол» не попали. Попробуйте повторить. Возможно, дело в размерах-объемах.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Всемогущий Скотт! Кто это? Что-то индийское? Уменьшить бы его примерно до 0,6 от первоначального размера.
Уменьшил.
А птичка индийская, да. Арийская даже, я бы сказал
Pasha :: 2Симон:
›Далее необходимо установить некие фильтры, иначе взрыв рождаемости придется на, мягко выражаясь, некоренные нации и сильно изменит национальный состав страны... Можно тоньше и вкрадчивее. Например, институт прописки может послужить благому делу. Да собственно уже и служит. Лужковские инициативы, когда выдается жилье в кредит молодым семьям и значимыми долями кредит списывается при рождении каждого ребенка, превращаясь в ноль после третьего, уже работают и рождаемость в Москве растет. Финансовая подпитка аналогичных программ по конкретным регионам и гарантия продолжения этого процесса на несколько лет вперед дадут достаточно быстрые и устойчивые результаты.
Не совсем понятно, какое это имеет отношение к «некоренным нациям». Ведь все граждане России (а не только русские) где-то да прописаны... Мне-то некоренные нации не мешают, впрочем... ;-)
2Остготт:
›«Не могут быть от древа худого плоды добрые». Помните откуда цитата?
Цитата явно не точная -- я ее не только не помню, но и в www.google.com не нашел ;-)
Но в любом случае давайте лучше не обсуждать личные качества великих деятелей искусства, а то тут столько можно будет накопать -- хоть святых выноси...
Ostgott :: Крысолову, там на самом деле на римскую тему аватаров немного, был еще один стильный, но я его не нашел. Вероятно перс его сменил, аватар же был ссылкой, а не загруженный. Так что искать то больше и нечего. Что интересует конкретно, может у меня есть - вышлю картинку на мыло?
Симон :: Читатель пишет:
цитата
Нужно взять и направить на стимулирование рождаемости многомиллиардные средства из Пенсионного Фонда.
На мой взгляд, весьма неудачное решение. Фондовый рынок припадет и долго не встанет. В связке с укрепляющимся рублем это будет означать аккуратный крестик на маленькой могилке промышленности, которая пытается еще что-то производить.
Естественно, в любом случае понадобятся меры для санирования выплеснувшейся денежной массы, но в случае природной ренты они хотя бы теоретически реальны. Не буду больше залезать в экономические дебри.
Pasha пишет:
цитата
Не совсем понятно, какое это имеет отношение к «некоренным нациям». Ведь все граждане России (а не только русские) где-то да прописаны...
В очередной раз Вам лень подумать. Помощь может оказываться не по всей территории, а только ряду населенных пунктов из федерального списка. А уж как там установить правила регистрации, чтобы попасть в этот список - дело местных градоначальников.
Pasha пишет:
цитата
Мне-то некоренные нации не мешают, впрочем
Довольно цинично, учитывая Ваше место проживания.
прохожий :: Симон пишет:
цитата
В очередной раз Вам лень подумать. Помощь может оказываться не по всей территории, а только ряду населенных пунктов из федерального списка. А уж как там установить правила регистрации, чтобы попасть в этот список - дело местных градоначальников.
М-да, замечательный способ стимулировать сепаратизм национальных районов. Будем давать Татарстану, Башкирии, Якутии, Туве? Если не будем - см. выше. Если будем - местные начальники могут запросто установить такие «правила регистрации», что этнические русские от них и пострадают.
Читатель :: прохожий пишет:
цитата
М-да, замечательный способ стимулировать сепаратизм национальных районов. Будем давать Татарстану, Башкирии, Якутии, Туве?
Думаю вряд ли русской нации угрожает бурный рост численности татарского, башкирского и уж тем более якутского и тувинского народов :-)))
Вообще, практически все народы Российской Федерации или вымирают как русские или практически не растут как татары. Исключений совсем немного. Из коренных этносов это в основном народы Чечни, Ингушетии и Дагестана.
Более серьезной проблемой являются также собственно «некоренные нации» - приезжие из бывших союзных республик и некоторых других сопредельных государств. Вот из-за них действительно национальный состав России может сильно изменится, так как темпы роста населения у них не ограничены естественной рождаемостью, а постоянно подпитываются массовым притоком извне.
Для указанного способа поощрения рождаемости, ни те ни другие особой опасности не представляют. Первых слишком мало (меньше 3% населения России), а вторые не являются гражданами России и соответственно ни на какие выплаты расчитывать не могут.
Добавлю, что у дагестанцев и чеченцев темпы роста населения и так настолько высоки, что вряд ли даже при денежном стимулировании можно их значительно повысить.
Крысолов :: Ostgott пишет:
цитата
Крысолову, там на самом деле на римскую тему аватаров немного, был еще один стильный, но я его не нашел. Вероятно перс его сменил, аватар же был ссылкой, а не загруженный. Так что искать то больше и нечего. Что интересует конкретно, может у меня есть - вышлю картинку на мыло?
Да меня интересует место где много аватар найти можно, и не обязательно на римскую тему.
Крысолов :: Проверка
Pasha :: 2Симон:
›Pasha пишет: цитата
--------------------------------------------------
Мне-то некоренные нации не мешают, впрочем
--------------------------------------------------
цитата
Довольно цинично, учитывая Ваше место проживания.
Дело не в месте проживания. Где бы я ни проживал, я буду «некоренным». Даже в Израиле -- моя бабушка по матери была русская.
Кстати, чрезмерная любовь латвийского правительства к «коренной нации» -- одна из причин, по которой я там более не проживаю ;-)
А про неравномерность стимулирования по регионам уже ответил Прохожий...
Граф :: Повышению рождаемости премного бы способствовала отмена государственных пенсий и запрета на детский труд. См. http://www.enet.ru/~baltia/bl010426.html
Магомед :: Симон – «Вы серьезно?» – серьезней некуда . Это вам , может , на Родину плевать …
Павел – «А давайте Вам камень на шею. Или ботинки из цемента...» – а я не гомосек , а нормальный , здоровый член общества ! 
Pasha :: (Магомед: Гомосекам одна льгота – камень на шею и в речку
Паша: А давайте Вам камень на шею. Или ботинки из цемента...
Магомед: я не гомосек , а нормальный , здоровый член общества !)
Это мне напоминает старый советский анекдот:
«Идут два антисемита по улице. Один говорит другому:
-- Смотри, вон жид идет, давай ему морду набьем.
-- Можно, конечно... -- неуверенно отвечает другой -- ...но вдруг он нам набьет?
-- А нам-то за что???»
Alternator :: Ну, горячие парни. Опять вас не в ту степь понесло.
Паша, если вы помните, Магомед как-то «зарезал» вас, а потом «утопил» в Сене. Не оставайтесь в долгу. Напишите рассказ про приключения Магомеда в вольном городе Содоме. А Магомед с вами опять «расправится». Тройная польза - и обществу будет что почитать, и литературно поупражняеетесь перед грядущими шедеврами, и спорщикам не так обидно.
Pasha :: Надо бы, да у меня и так несколько замыслов зреет... :-)
А вообще я бы и не начинал разговоры на ЭТУ тему, да вечно кто-то еще начнет... Опять же, я не настаиваю на том, чтобы все голубых любили-уважали, но «камень на шею» -- это как-то чересчур-с...
Читатель :: Граф пишет:
цитата
Повышению рождаемости премного бы способствовала отмена государственных пенсий и запрета на детский труд. См. http://www.enet.ru/~baltia/bl010426.html
Будем повышать неграмотность молодежи и вымаривать стариков. Рождаемость-то точно повысится, но нужно ли нам оно такой ценой?
«Может, лучше сразу китайцев? » (c) Cеребряков
Симон :: Магомед пишет:
цитата
серьезней некуда . Это вам , может , на Родину плевать
В свете идущей предвыборной компании фраза получилась несколько двусмысленной Глазьев бы оценил.
Не надо обижаться. Я исходил из того, что обсуждаются побудительные мотивы государства, а не личные пристрастия участников. И, увы, мне представляется, что на данном этапе государство данные штудии если и волнуют, то явно в последнюю очередь.
Ostgott :: Магомеду.
По поводу гомосексуалистов. С камнем это черезчур круто.
На мой взгляд они делятся на занимающихся данным процессом в силу психического отклонения, что лечится (например, в свое время проводили опыты с показом картинок определенного содержания и электрошоком при аномальной реакции на оные) или от безделия (наличие большого количества приевшихся удовольствий при моральной распущенности), что лечится трудом на благо отчизны в местах со здоровым более чем нордическим климатом.
Если серьезно, то они мне лично не мешеают, поскольку в балеруны я не стремлюсь, а в нормальном обществе ориентированном на определенные ценности их процент весьма низок.
Читатель :: Симон пишет:
цитата
И, увы, мне представляется, что на данном этапе государство данные штудии если и волнуют, то явно в последнюю очередь.
Зачем такой пессимизм.
Субьектность государства повышается, официально декларирован приоритет интересов государства перед частными интересами, уже начали задумываться над тем, что будет после 2008 года.
Глядишь и скоро и демографическими проблемами заинтересуются.
Граф :: Читателю
Зачем же так вульгаризировать. Государственная пенсия - изобретение XX века, а раньше как-то обходились, и никто это «вымарыванием стариков» не считал. Разумеется, нельзя отменять пенсии для нынешних пенсионеров, да и для нынешних работающих. А вот объявить, что на госпенсии не стоит рассчитывать тем, кому сейчас 16-18 лет, вполне возможно (если отвлечься от политических трудностей такого шага).
Кстати, при таком варианте рожать бросится в первую очередь лучшая, наиболее здоровая часть поколения - люди социально ответственные, способные к далекому прогнозу, склонные уже в молодости думать о завтрашнем и послезавтрашнем дне. А при предложенном г-ном Симоном способе (выплатах за рождение ребенка) Россия будет прирастать в первую очередь детьми алкашей и бомжей. Я уж не говорю об идее Остготта насчет инкубаторского метода разведения людей, это и вовсе Замятин какой-то.
Здесь прямая аналогия с армейской темой. Хотите, чтобы в армии служили лучшие - платите привилегиями. Хотите наоборот - тогда деньгами. Так и тут.
Граф :: И еще немного насчет гомосексуалистов, а то по этому поводу, кроме меня, уже все высказались
Как говаривала Раневская, каждый человек - хозяин своей собственной ж... Так что до того, чем взрослые люди занимаются у себя дома, государству дела быть не может. А вот за публичную демонстрацию нетрадиционной ориентации следует карать, точно так же как и за любое другое оскорбление общественной нравственности, вроде появления на улице в голом виде или громкую нецензурную брань.
Pasha :: Я согласен, что общественное место -- это одно, а «у себя дома» (или в частном клубе) -- это другое. Да, на людях нельзя браниться или ходить в голом виде.
Но «демонстрация нетрадиционной ориентации» -- что, собственно, это такое? Если публичный гомосексуальный акт -- то ведь и публичный гетеросексуальный акт не есть хорошо... Если просто поцелуй двух мужчин или двух женщин... признаться, я не вижу в этом ничего страшного...
А что такой поцелуй может оскорбить общественную нравственность... ну, а если атеист громко скажет «БОГА НЕТ», да еще и в присутствии верующих? ;-)
Alternator :: ОПЯТЬ?!
Крысолов :: Гомиков к ногтю! К ногтю однозначно!
Иван Серебров :: Господин Крысолов, а что ты на них взъелся?
Ну живут они себе и живут. Более того, в Древней Греции были весьма почитаемы, ибо кто может по настоящему оценить душу и красоту воина как не другой воин, а?
Возвращаясь к демографии хочу отметить, что гомосексуальные пары, во-первых, вымирают в результате естественного отбора (генетического потомства-то они не дают), а, во-вторых, вполне могут использоваться как воспитатели тех детей, которые либо не имеют родителей, либо родители от них отказались. И, наконец, в-третьих, и гомосекусуалисты, и лесбиянки, насколько я себе представляю, очень даже заботливые родители, впрочем, как и гетеросекусальные пары.
И еще одно. Гомосексуалисты могут «осеменять» лесбийские пары - вот Вам, г-н Крысолов и баланс и «порожняком» ни те, ни другие «не ходят». Конечно, речь идет исключительно и только о добровольных решениях людей. А то, знаете, бывает... «В целях улучшения демографической ситуации в стране и повышения ее безопасности обязать всех женщин детородного возраста иметь не менее двух детей, а до рождения первого находится в воспитательных лагерях с целью подготовки к будущему материнству.» Кстати, нечто подобное можно и для «осеменителей» придумать. Вроде, как налог на бездетность в СССР, так сказать, «за простой механизма» в горячую пору демографического кризиса.
Может так, попробовать, а?
Магомед :: Альтерантор - «Не оставайтесь в долгу. Напишите рассказ про приключения Магомеда в вольном городе Содоме.» - какая гадость ! Чей то меня туда понесет ?! Попрошу без инсинуаций - я все свои «альтертриллеры» писал лишь по высказваниями «пострадавших»
Магомед :: Симон – «Я исходил из того, что обсуждаются побудительные мотивы государства, а не личные пристрастия участников. И, увы, мне представляется, что на данном этапе государство данные штудии если и волнуют, то явно в последнюю очередь.» – ну если так , тогда прошу пардону . Неправильно вас понял . Эти воры все равно не собираются тут оставаться , а посему будущее страны их мало волнует …
Читатель – «Глядишь и скоро и демографическими проблемами заинтересуются.» – не , не заинтересуются . Выборы уже через неделю . Разве только перед президентскими , или на следующих … «А после – хоть трава не расти …» (с)
Насчет гомосеков и их «перевоспитания» в общем согласен с Остготтом . Но и с Крысоловом ( редкий случай ) !
Серебров – «вполне могут использоваться как воспитатели тех детей, которые либо не имеют родителей, либо родители от них отказались» – да , мало нам педиков … Пусть они еще таким путем других воспитывают … Господи , ну это же ясно – кто вырастет в такой … «семье» ?! Да новый пидор … 
Pasha :: Интересное дело... Если я сейчас отвечу на ОСКОРБИТЕЛЬНОЕ замечание Магомеда, то ведь именно МЕНЯ обвинят в очередном начинании ЭТОЙ оффтемы...
Иван Серебров :: Магомед пишет:
цитата
Господи , ну это же ясно – кто вырастет в такой … «семье» ?! Да новый пидор …
Вот это как раз очень даже неясно. Может я ошибаюсь, но Чикатилло вроде бы из обыкновенной рядовой гетеросексуальной семьи, так же как и Сталин, и Гитлер, и многие многие. Строго говоря, среди политических деятелей пока нет (насколько я знаю) ни одного воспитанника однополой пары. Так что, вы Магомед, по-моему, ошибаетесь, либо обладаете информацией мне НЕКОЕМУ Сереброву недоступной - тогда поделитесь.
Примерно так...
Pasha :: Господин Серебров, ЭТУ тему здесь лучше и не обсуждать. Ну не изжита еще гомофобия в Рунете, ну что поделаешь. Плетью обуха не перешибешь...
Читатель :: Я бы не давал гомосексуальным парам детей. Слишком велика опасность сексуального насилия над детьми. 
Ishka :: Какая гадость эта ваша заливная рыба.
Администрация.
Alternator :: Пять секунд, полет нормальный. Передаем сигналы точного времени. В Москве - 15.00., в Петропавловске-Камчатском - полночь. Дорогие радиослушатели, наша тема закрывается. Спасибо за внимание.