мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 145
 

Отправлено: 24.03.2005 16:39 Заголовок сообщения: Авианосец «Юнайтед Стайтс» перспективы применения его флотом СССР

представте себе такую АИ.

1947 год, военно-техническая разведка СССР крадет проект атомного авианосца Юнайтед Стайтс и одновременно с этим подкупленные конгрессмены США гробят на корню (что и было в реале). В то время СССР в строжайшей тайне проводят технический анализ авианосца и выдают готовый проект. 60 месяцев спустя, в обстановке строжайшей тайны, в Ленинграде со стапелей сходит готовый авианосец «Октябрьская Революция».....

Предлагаю подумть и обсудить следующие вопросы:
Каковы ответные реакции всего мира? Операции применения (из реальных)? и тому подобное

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1034
 

Отправлено: 24.03.2005 16:42

В 1947 ? Когда там первый корабль с ядерным двигателем (ледокол «Ленин») - 1956 ? Да и не в проекте дело - нет у нас авианосной авиации и т.д. И стоит это денег дофига. Коротче - переносим на 70-е гг.

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 147
 

Отправлено: 24.03.2005 16:44

Динлин пишет:

цитата

---

Коротче - переносим на 70-е гг

---

Легко. только я хотел обсудить что будет если он участвует в операции «АНАДЫРЬ» 1962 г.

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1035
 

Отправлено: 24.03.2005 16:50

Кирилл пишет:

цитата

---

что будет если он участвует в операции «АНАДЫРЬ» 1962 г.

---

Да разориться страна. Ведь не один же он будет ? Неск. АВ. А для охраны каждого АВ - ораву вспомогательных судов. Вот всё и выливается в необходимость строить флот не слабее американского. При том, что экономика наша в 50-х - в 4-5 раз слабее американской. Виссарионыч не дурак был - он правильно сделал, что не стал соревноваться с США в количестве АВ, а предпочёл ассиметричный ответ - развитие межконтинентальных ракет. Дешевле и надёжнее - пациент будет упакован гарантированно

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 204
 

Отправлено: 24.03.2005 16:55

Я предлагаю не размениваться на мелочи, а красть сразу чертежи Энтерпрайза. Это который starfleet registry number NCC-1701...

ЗЫ Это я к тому, что United States не был кораблем с ЯЭУ. Он был носителем носителей ядерного оружия.



 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 148
 

Отправлено: 24.03.2005 16:58

voodoo

ошибаетесь, проект включал в себя установку в последствии не ядерную а атомную силовую установку после ее испытаний

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1036
 

Отправлено: 24.03.2005 17:03

Кирилл, вообще, если хотите переиграть Карибский Кризис - лучше, чтобы амер. узнали, что ракеты на Кубе с БОЕГОЛОВКАМИ. В реале они этого не знали, потому такие храбрые были . Они считали, что боеголовки позднее подвезут.

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 149
 

Отправлено: 24.03.2005 17:06

согласен но с детства не люблю зиму (в том чесле ядерную) но не начались ли ответые действия сразу же после появления АВ у берегов США?

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 205
 

Отправлено: 24.03.2005 17:39

ошибаетесь, проект включал в себя установку в последствии не ядерную а атомную силовую установку после ее испытаний
А по русски можно ? Или поясните разницу между ядерной и атомной силовыми установками.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 392
 

Отправлено: 24.03.2005 18:36

Динлин пишет:

цитата

---

Виссарионыч не дурак был - он правильно сделал, что не стал соревноваться с США в количестве АВ, а предпочёл ассиметричный ответ - развитие межконтинентальных ракет. Дешевле и надёжнее - пациент будет упакован гарантированно

---

Правильно но есть одна проблемка. Данные «ассиметричный ответ» коренным образом изменил программу военного строительства СССР. У нас ядрен-батоны начали вешать на все что может их нести - снаряды, минометные мины, зенитные ракеты, торпеды и т.д. Одновременно начали ессественно и защиту от ОМП развивать в невиданных в мире масштабах. От ГО еще в пионерском возрасте, бомбоубежищ на каждом более или мение крупном предприятии до оснащения практически любого военного автотранспорта системами типа КУНГ с фильтрацией воздуха, повышенным давлением и т.д. Ведь все эти вещи взаимосвязаны! Решили пулять ядрен-батоны - потрудитесь обеспечить защиту личного состава которому потом там двигаться прийдется + обеспечбте хоть какую-то защиту своего населения от ответных ударов. Вобщем постепенно ВСЯ военная машина СССР была перезаточена на ядерную войну и только ее! Что касается обычных вооружения то результаты были мягко говоря хуже...

А вот авианосец штука многофункциональная вместе с мощным флотом позволяет активно решать любые задачи по всему земному шару, а если все это подпереть сотнями военных баз + массой «ограниченных военных контингентов» по всему миру...
СССР от всего этого добровольно отказался сконцентрировав усилия на «баллистическом ответе»...

 

карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 206
 

Отправлено: 24.03.2005 18:41

А вот авианосец штука многофункциональная
Конкретно Юнайтед Стейтс многофукциональным не был. Его единственное назначение - доставка стратегических бомбардировщиков с ЯО и обеспечение их действий. Правда тут есть два нюанса - 1) Хрущеву могло и понравится, 2) Куба нафиг не нужна.

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1039
 

Отправлено: 24.03.2005 18:44

OlegM пишет:

цитата

---

Решили пулять ядрен-батоны - потрудитесь обеспечить защиту личного состава которому потом там двигаться прийдется + обеспечбте хоть какую-то защиту своего населения от ответных ударов.

---

Дык Япония не собиралась в августе 1945 пулять ядрён-батоны, и это ей не помогло. ЯО уже есть - и у нас и, главное, у США. И иметь дело с ними придётся, и бомбовые удары по нам планировали наносить ещё в 1940-х, когда у СССР ЯО не было. Так что защищаться всё равно, придётся, а вот от возможности шарахнуть в ответ не стоит отказываться. Кстати, США тоже пихали ядерные боеприпасы во всё, что стреляет вплоть до артиллерии включительно.

OlegM пишет:

цитата

---

авианосец штука многофункциональная вместе с мощным флотом позволяет активно решать любые задачи по всему земному шару, а если все это подпереть сотнями военных баз + массой «ограниченных военных контингентов» по всему миру...

---

То сколько это будет стоить ? СССР в 50-е нищ. по сравнению с США. Заметьте, я не говорю, что АВ это плохо, но каждому овощу своё время. СССР только к 70-м добился более-менее паритета с США, да и то наша экономика составляла лишь 60% американской. Поэтому предлагаю отложить сов. АВ на 70-е годы .

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1040
 

Отправлено: 24.03.2005 18:46

Может, таки будем более скрытно ракеты на Кубу возить ? А когда всякие У-2 появляются - прятать их по-быстрому.

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 151
 

Отправлено: 24.03.2005 18:52

Скрытно не интересно, а вот когда весь мир знает, что у нас есть, вот оно глядите (народ смотрит и видит: на рейде Норфолка Огромный АВ под красным флагом) вот тогда клево. господа помните пилоту пролетевшему над вражеским АВ сразу давали Звезду Героя.

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1041
 

Отправлено: 24.03.2005 18:59

Кирилл пишет:

цитата

---

народ смотрит и видит: на рейде Норфолка Огромный АВ под красным флагом) вот тогда клево

---

Конечно клёво, но дорого. И когда надорвавшаяся страна рухнет, амер. АВ на рейде Североморска тоже будет клёво выглядеть .
Посему предлагаю строить АВ в 70-х (одновременно с начала 60-х плавно сокращая количество сухопутных войск и выводя ЯО на уровень «разумной достаточности» (2000-3000 боеголовок). Тогда можно будет в 1980 и Норфолк посетить. С дружеским визитом. Глядишь и Рейгана испугаются выбирать

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 394
 

Отправлено: 24.03.2005 20:14

Динлин пишет:

цитата

---

То сколько это будет стоить ? СССР в 50-е нищ. по сравнению с США. Заметьте, я не говорю, что АВ это плохо, но каждому овощу своё время. СССР только к 70-м добился более-менее паритета с США, да и то наша экономика составляла лишь 60% американской. Поэтому предлагаю отложить сов. АВ на 70-е годы

---

Верно конечно. Но это также верно и для США! Содержать всю это огромную армаду за рубежом стоит очень и очень дорого. Единтсвенный смысл тратить такие колоссальные деньги это... зарабатывать деньги с помощью этой самой армады. Чем ИМХО США активно занимаются еще со времен МВ2. Постройка мощного океанского флота влечет строительство баз, строитлеьство баз - присутствие войск и т.д. и т.п. В конце концов СССР превращается в метрополию с большим количеством колоний (или если хотите возьму в скобки: «колоний») а ля США.
Я сам не верю что СССР 60х такое бы потянул. Но кто его знает...

 

карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры

уже был

Интернет: modem
Pанг: 1045
 

Отправлено: 24.03.2005 22:39

OlegM пишет:

цитата

---

Я сам не верю что СССР 60х такое бы потянул. Но кто его знает...

---

Не уверен - не обгоняй

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 155
 

Отправлено: 25.03.2005 15:29

предположим что все-таки в 70-х, вместо серии АНК «Адмирала Горшкова » СССР разрабатывается, строится и входит в строй 1-2 ААВ «Юнайтед Стайтс » но переделаных под смешанный состав: непосредственно ударная АГ (что-то вроде палубного ТУ22) и эскорт. Вопрос в том, где и каким образом его применять?

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1070
 

Отправлено: 25.03.2005 15:36

Давайте так - во второй половине 60-х строим что-либо аля «Кузнецов», отрабатываем на нём приёмы действия авиации, взаимодействия с другими кораблями и т.д. А потом - в 70-е уже строим и вводим в действие нормальные полноценные атомные АВ. Не гипергиганты с палубными Ту-22, а что-то наподобие «Ульяновска» РИ. К 1980 имеем 8 штук - 4 на Сев. флоте и 4 на ТО. А насчёт применения - надо подумать.

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 156
 

Отправлено: 25.03.2005 15:40

для справки Динлину:
CVN с авиакрылом - вроде как 5 мегатонн гринов...
Можно предположить, что просто железяка (без крыла) - гденить 1.5-2 мегатонны...


А теперь самое смешное (оффтоп):
В-2 Spirit - 2 мегатонны гринов... Пол авианосца с крылом блин...

И еще для справки:

ихняя АУГ: CVBG (Carrier Battle Group). В наше время обычно 1 авианосец (CV, CVN), 2-3 крейсера УРО (CG, CGN), 3-4 ракетных эсминца (DD, DDG), 3-4 фрегата (FFG), 2 АПЛ (SSN) сопровождения. Плюс суда обеспечения и танкеры (AOE).


Наш надводный флот для АУГ не представляет фактически никакой угрозы:
- Один «Петр Великий», три-четыре 956-х эсминца, «Кузнецов». Вот и вся наша доморощенная ударная мощч
Ту-22 с Х-22 угрозу для АУГ представляют, и не малую. При рассредоточенных и организованных действиях одной-двух эскадрилий Ту-22М3 имеет возможность организовать атаку сразу с 3-4 направлений, 20-40 ракетами Х-22. Не самая простая цель, знаетели. Но 100% вероятности поражения нет.
Единственное средство - ПЛАРК «Антей».
Даже в одиночку он способен нанести удар 24 СПКР П-700. Посчитано, что 22 ракеты перегружают ИДЖИС на 100%, и это при условии АБСОЛЮТНО грамотной работы расчетов ПВО.
В реальных условиях ПРО АУГ способны прорвать 14-16 ПКР П-700. Но это не суть.
Единственная, но очень существенная проблема - целеуказание. Корабль при нормальной гидрологии на полном ходу слышно за 130-150км. То есть нужно внешнее целеуказание. Ту-142. Ну или тот же Ту-22 или любой другой самолет с мощной РЛС, способной обнаруживать морские цели. То есть нужна быстрая организация взаимодействия. А вот это-то нашим куроедовым и не потянуть, у них в голове дачи и мерседесы...

ИМХО таким образом всё, на что мы способны на море - как джапы в сорок первом, устроить амам одноразовый ПХ. И затем, геройски умереть


 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1072
 

Отправлено: 25.03.2005 15:44

Кирилл пишет:

цитата

---

ИМХО таким образом всё, на что мы способны на море - как джапы в сорок первом, устроить амам одноразовый ПХ. И затем, геройски умереть

---

Согласен. Но в предыдущем посте я и предлагал строить в 70-х 8 АВ «Ульяновск»

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 176
 

Отправлено: 25.03.2005 15:51

Динлин пишет:

цитата

---

Давайте так - во второй половине 60-х строим что-либо аля «Кузнецов», отрабатываем на нём приёмы действия авиации, взаимодействия с другими кораблями и т.д

---

Забей. Как Экзетер предлагает - пр. 1160 с начала 1970х в Николаеве и Североморске. И все - на СФ :-)

Кирилл пишет:

цитата

---

CVN с авиакрылом - вроде как 5 мегатонн гринов...

---

Вы ошиблись на порядок :) http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cvn-68.htm
4 млрд. у.е. - стоимость постройки «Нимитца». За срок жизни (50 лет) - всего 22+ млрд.

Кирилл пишет:

цитата

---

В-2 Spirit - 2 мегатонны гринов... Пол авианосца с крылом блин...

---

Около 2 млн. долларов.

Кирилл пишет:

цитата

---

Наш надводный флот для АУГ не представляет фактически никакой угрозы:

---

А он ее представлял, без ЯО?

Кирилл пишет:

цитата

---

Посчитано, что 22 ракеты перегружают ИДЖИС на 100%, и это при условии АБСОЛЮТНО грамотной работы расчетов ПВО.

---

Нашими подсчитано. Почему я должен верить им, а не американцам?

Все равно предполагалась война с ЯО.

Кирилл пишет:

цитата

---

ИМХО таким образом всё, на что мы способны на море - как джапы в сорок первом, устроить амам одноразовый ПХ. И затем, геройски умереть

---

Горшков построил МЕГА флот Маркизовой Лужи. Без ЯО мы практически ничего не могли. :-(((

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 158
 

Отправлено: 25.03.2005 15:52

Не уверен, что это правда, может быть преподаватели военной кафедры просто прикалывались над нами, студентами. Вроде бы еще правительство Ленина подписало с Турцией договор о проходе наших судов и кораблей через проливы Босфор и Дарданеллы. В этом договоре четко перечислены всех типы военных кораблей, которые могут проходить через эти проливы. Так вот авианосцев в этом списке нет, а крейсеры есть. Поэтому авианосцев у нас нет, и не будет пока действует этот договор.


Динлин пишет:

цитата

---

8 АВ «Варяг»

---

сохранить в тайне строительство такого количества тяжелых АВК (не АВ) невозможно а построить. Хотя ТАКР пр 1143 «Киев«свой первый переход в Средиземное море выполнял под названием «Москва«за что получили по репе ЦРУшники прохлопав это и принявшие его за не тот корабль.

Между тем, функциональность АВ класса «Нимиц» полностью перекрывает таковую наших ТАКР... Т.е. АУГ с Нимитцем способна выполнять задачи по контролю океанских просторов (коммуникаций), но АУГ с Кузей неспособна осуществлять проекцию силы - естественную задачу американских АУГ.


И еще: разница здесь всего лишь в доктринах ВМС США и России. Насколько я знаю, основной задачей ТАКРов типа Кузнецова (а он был головным в этом проекте, следующими должны были стать Варяг и атомный Ульяновск) - защита соединений флота, действующих на океанских просторах. Иными словами, в случае войны с Америкой - блокада морских коммуникаций в Атлантике и Тихом океане. Именно под эти цели он и был создан: относительно небольшое авиакрыло и мощнейшее ракетное вооружение. Назначение же 90.000-х мастодонтов класса Нимиц - агрессия чистой воды, что мы и наблюдаем в последнее время.


 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 159
 

Отправлено: 25.03.2005 15:53

Andreev пишет:

цитата

---

Нашими подсчитано. Почему я должен верить им, а не американцам?

---

У страха глаза велики

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1073
 

Отправлено: 25.03.2005 15:57

Andreev пишет:

цитата

---

Около 2 млн. долларов

---

В-2 ??? Да паршивый истребитель 20-30 млн., а F-22 - 200 млн.

Кирилл пишет:

цитата

---

Кузнецова (а он был головным в этом проекте, следующими должны были стать Варяг и атомный Ульяновск)

---

Ошибаетесь. Варяг и Ульяновск - однотипные.

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: гость
 

Отправлено: 25.03.2005 15:58

А зачем вообще проект супер-авианосца (к тому же превосходящий по затратам всё, что можно было сделать в 1947 году) у США воровать? Наши советские учёные, инженеры, конструкторы - уж точно не уступают американским. Вполне смогут много чего напроектировать (и проектировали).
Как уже сказали ранее выступившие тут, всё упирается в ресурсы.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 178
 

Отправлено: 25.03.2005 16:00

Динлин пишет:

цитата

---

В-2 ???

---

Ошибка :-). На порядок.
Но и у Вас - стоимость Раптора при заказе 368 - 128 млн за штуку http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-22.htm

Динлин пишет:

цитата

---

Варяг и Ульяновск - однотипные

---

Как раз нет. Варяг - однотипен с Кузнецовым (с модификациями). А вот 1143.7 Ульяновск - с ЯЭУ.

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1074
 

Отправлено: 25.03.2005 16:04

Andreev пишет:

цитата

---

Как раз нет. Варяг - однотипен с Кузнецовым (с модификациями). А вот 1143.7 Ульяновск - с ЯЭУ.

---

Тады ой. Значит, в моих предыдущих постах слово «Варяг» надо заменить на «Ульяновск»

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 179
 

Отправлено: 25.03.2005 16:04

Кирилл пишет:

цитата

---

Вроде бы еще правительство Ленина подписало с Турцией договор о проходе наших судов и кораблей через проливы Босфор и Дарданеллы. В этом договоре четко перечислены всех типы военных кораблей, которые могут проходить через эти проливы. Так вот авианосцев в этом списке нет, а крейсеры есть.

---

Слабо мне верится, что авианосцев в 1920-23 гг боялись.

Кирилл пишет:

цитата

---

Назначение же 90.000-х мастодонтов класса Нимиц - агрессия чистой воды, что мы и наблюдаем в последнее время.

---

«Авианосец - инструмент агрессивной внешней политики империализма». (С) приписывают Хрущу

Просто «Нимитц» - нормальный АВ, а то что было у нас - НЕЧТО, ибо

Стас пишет:

цитата

---

Наши советские учёные, инженеры, конструкторы - уж точно не уступают американским. Вполне смогут много чего напроектировать (и проектировали).

---

Ага. После долгих тяганий между министерствами наш Кузнецов не имеет катапульты и Су-33 летают в неполной загрузке (даже топлива и то не полностью берут) :-)



 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 161
 

Отправлено: 25.03.2005 16:08

Andreev пишет:

цитата

---

Слабо мне верится, что авианосцев в 1920-23 гг боялись.

---

Вся фишка в том, что был список кораблей которые могут проходить через Босфор а авианосцев тогда не было

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1077
 

Отправлено: 25.03.2005 16:12

Andreev пишет:

цитата

---

«Авианосец - инструмент агрессивной внешней политики империализма». (С) приписывают Хрущу

---

Ну это был тот ещё крендель. Кстати, ещё в конце 20-х будущий создатель ЛК «Советский Союз» Чиликин защитил диплом именно по проекту АВ. И всю жизнь мечтал его построить, а не довелось.

Andreev пишет:

цитата

---

Просто «Нимитц» - нормальный АВ, а то что было у нас - НЕЧТО, ибо

---

Ибо дурная задача по-дурному и выполняется. Советские лидеры после Сталина всё как-то хотели построить АВ не строя их . Причина банальная - деньгов тратить на это дело не хотели. А дёшево и хорошо - бывает, но редко

Andreev пишет:

цитата

---

наш Кузнецов не имеет катапульты

---

Где-то я читал, что в условия северных морей катапульта - большое западло. Пар конденсируется, а затем образовавшаяся вода замерзает. Причём в таких местах, где лёд и не достанешь. И всё - можно считать, что катапульты больше нет

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 180
 

Отправлено: 25.03.2005 16:18

Кирилл пишет:

цитата

---

Вся фишка в том, что был список кораблей которые могут проходить через Босфор а авианосцев тогда не было

---

Были. В Британии. Но видимо Ленин о них забыл :)

Динлин пишет:

цитата

---

Где-то я читал, что в условия северных морей катапульта - большое западло. Пар конденсируется, а затем образовавшаяся вода замерзает.

---

Это отмазки. США как-то борются. :-)

Динлин пишет:

цитата

---

Причина банальная - деньгов тратить на это дело не хотели. А дёшево и хорошо - бывает, но редко

---

В результате потратили едва ли не больше :(

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 162
 

Отправлено: 25.03.2005 16:21

Динлин пишет:

цитата

---

Где-то я читал, что в условия северных морей катапульта - большое западло. Пар конденсируется, а затем образовавшаяся вода замерзает. Причём в таких местах, где лёд и не достанешь. И всё - можно считать, что катапульты больше нет

---

согласен. в том и фишка Кузнецова - в трамплине и мощных движках и изменяемом векторе тяги наших СУ33 и МиГ29К но в ТАВК авиакрыло лишь вспомогательное вооружение а основное - УРО & ПВО (в которое и входит авиакрыло)

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1080
 

Отправлено: 25.03.2005 16:25

Andreev пишет:

цитата

---

Это отмазки. США как-то борются. :-)

---

В Средиземном море и я бы поборолся

Andreev пишет:

цитата

---

В результате потратили едва ли не больше :(

---

Один мой однокласник-украинец (Кролика нет ?) говорил по этому поводу «Ленивый да дурний всегда два раза робит»


 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 164
 

Отправлено: 25.03.2005 16:27

Динлин пишет:

цитата

---

В Средиземном море и я бы поборолся

---

Браво, туше

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 207
 

Отправлено: 25.03.2005 18:06

В Средиземном море и я бы поборолся
А в Японском море в октябре ?

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1083
 

Отправлено: 25.03.2005 18:09

voodoo пишет:

цитата

---

А в Японском море в октябре ?

---

В октябре - легко. А вот в январе - уже сложнее . Хотя оно довольно большое. Цусима - вообще субтропики

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Касабланка
Pанг: 510
 

Отправлено: 25.03.2005 18:18

Да, не плавали вы в Средиземном море ранней весной...

 

Продолжение следует

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1085
 

Отправлено: 25.03.2005 18:31

Magnum пишет:

цитата

---

Да, не плавали вы в Средиземном море ранней весной...

---

Я «плавал», точнее ходил, на Каспии поздней осенью
Возможно, загорать на палубе и не потянет, но снег на Средиземке вряд ли идёт.

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Касабланка
Pанг: 514
 

Отправлено: 25.03.2005 18:36

Снега не помню, врать не буду. Град бывает. Бури. Шторм переворачивает корабли и выбрасывает на камни...

Я вижу, я знаю судьбину твою,
Мой милый, возлюбленный сын
Не бойся ты биться на суше в бою,
Но бойся ты синих пучин!

Корабль закачало, и киль задрожал,
Гер Шетер в каюту пошел,
Гадальную книгу и кости достал,
И высыпал он их на стол.
Последний, друзья-корабельщики, час,
Последний нам час наступил!
Узнаем, кто более грешен из нас,
Кто более всех согрешил!

И начал товарищам каяться он
В своих превеликих грехах
Невест он позорил, обманывал жен,
Кощунствовал в божьих церквах...
Не знал, не боялся он грозных судей,
Ходил по дорогам с ножом,
И грабил и резал невинных людей,
Закапывал в землю живьем...

Ах, если б господь смилосердился к нам,
Привел воротиться бы в дом:
Я церковь построил бы, каменный храм,
И всю обложил бы свинцом...

И только он эти слова произнес,
Вдруг стало, как ночью, темно,
Попадали мачты, корабль затрещал
И канул на черное дно...

(С) Юрий Павлович Герман. Россия молодая. Книга 1.

 

Продолжение следует

мир входящему

Пол: m
Город: Тверь
Pанг: 151
 

Отправлено: 25.03.2005 18:40

OlegM пишет:

цитата

---

У нас ядрен-батоны начали вешать на все что может их нести - снаряды, минометные мины, зенитные ракеты, торпеды и т.д.

---

В 50 -е годы этим и амеры увлекались. У них и на ЗУР были ЯБЧ и на снарядам к безоткаткам Деви Крокет - это вообще батальонный уровнь.
К тому же для нас -ЯБЧ может компенсировать низкую точность.

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1088
 

Отправлено: 25.03.2005 18:41

Magnum пишет:

цитата

---

Снега не помню, врать не буду. Град бывает. Бури. Шторм переворачивает корабли и выбрасывает на камни...

---

Ето конечно, неприятно, но к замерзанию катапульты не приведёт. Это всё же не Баренцуха, где

Там ветры злобные свистят,
И пенная вода,
И льда повисла на снастях
Седая борода
(А. Городницкий)

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Пол: m
Город: Тверь
Pанг: 152
 

Отправлено: 25.03.2005 18:44

Динлин пишет:

цитата

---

Посему предлагаю строить АВ в 70-х (одновременно с начала 60-х плавно сокращая количество сухопутных войск и выводя ЯО на уровень «разумной достаточности» (2000-3000 боеголовок).

---

Ну ТАВКР 1143 Киев заложен 21.7.1970 .Если решение есть то вполне можно и на пару лет раньше.
Ядерных боеголовок тогда вряд ли было больше 3000, но их (вернее ностиели надо обновлять). Кол-во СВ -сокращать но не в разы -мы не США,у нас большие сухопутные границы

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 170
 

Отправлено: 25.03.2005 18:44

Sergey-M пишет:

цитата

---

ЗУР были ЯБЧ

---

Найк-Зевс если точнее?

Sergey-M пишет:

цитата

---

безоткаткам Деви Крокет

---

а какой минимально возможный заряд может быть произведен в то время? его габориты и объемы.

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1089
 

Отправлено: 25.03.2005 18:48

Sergey-M пишет:

цитата

---

Кол-во СВ -сокращать но не в разы -мы не США,у нас большие сухопутные границы

---

При сугубо оборонительной военной доктрине десятки тысяч танков прекрасно заменяются сотней ракет средней дальности. Которые с максимальной шумихой в средствах массовой информации двигаются к западным границам Варшавского договора. Можно для демонстрации решимости пульнуть парой ракет по безлюдному району Северного моря.

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Пол: m
Город: Тверь
Pанг: 153
 

Отправлено: 25.03.2005 18:48

Andreev пишет:

цитата

---

абей. Как Экзетер предлагает - пр. 1160 с начала 1970х в Николаеве и Североморске. И все - на СФ

---

А что за зверь пр 1160. Если можно - ссылку
Кирилл пишет:

цитата

---

Так вот авианосцев в этом списке нет, а крейсеры есть. Поэтому авианосцев у нас нет, и не будет пока действует этот договор.

---

Поэтому строили ТАВКРы

 

мир входящему

Пол: m
Город: Тверь
Pанг: 154
 

Отправлено: 25.03.2005 18:50

Кирилл пишет:

цитата

---

Найк-Зевс если точнее?

---

Точно не помню,на авиабазе в ПВО -шном форуме есть такая тема.
Динлин пишет:

цитата

---

При сугубо оборонительной военной доктрине десятки тысяч танков

---

Оборонятся мы будем в Бресте,но не белорусском ,а другом

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 174
 

Отправлено: 25.03.2005 18:53

Sergey-M пишет:

цитата

---

Поэтому строили ТАВКРы

---

я понимаю что строить АВ в черном море не имеет смысла но переоборудовать Питерские, Северодвинские Ферфи под строительство АВ а пустить дезу типа строим лихтеровоз.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 175
 

Отправлено: 25.03.2005 18:56

Кирилл пишет:

цитата

---

Оборонятся мы будем в Бресте,но не белорусском ,а другом

---

«Еще один рывок и мы сбросим их в Ла-Манш» Г. К. Жуков и вместо статуи свободы будет стоять статую советского воина освободителя

 

мир входящему

Пол: m
Город: Тверь
Pанг: 155
 

Отправлено: 25.03.2005 19:04

Для Кирилл:
В питере ИМХО можно , а в Северлвинске надводники неделали.

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1092
 

Отправлено: 25.03.2005 19:05

Кирилл пишет:

цитата

---

вместо статуи свободы будет стоять статую советского воина освободителя

---

Возле которой будет сменяться почётный караул армии АДР - Американской Демократической республики. Или АНДР лучше ?

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 208
 

Отправлено: 25.03.2005 19:47

В октябре - легко. А вот в январе - уже сложнее .
Т.е. вас беспокоит только один месяц из двенадцати ?

Хотя оно довольно большое. Цусима - вообще субтропики
Владивосток.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 209
 

Отправлено: 25.03.2005 19:53

Найк-Зевс если точнее?
Найк-Геркулес, Найк-Зевс, Найк-Спартан, Талос, Бомарк, Терьер + авиационный Фалкон.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 210
 

Отправлено: 25.03.2005 19:57

а какой минимально возможный заряд может быть произведен в то время? его габориты и объемы.
Если то время, это шестидесятые, то это 155мм снаряд:







The smallest diameter US test device publicly known was the Livermore Swift device fired in the Redwing Yuma shot on 28 May 1956. It had a 5» (12.7 cm) diameter, a length of 62.2 cm (24.5 inches) and weighed 43.5 kg (96 lb). The test had a yield of 190 tons, but was intended to be fusion boosted (and thus would probably have had a yield in the kiloton range) but its yield was insufficient to ignite the fusion reaction and it failed to boost in this test. This test may have been a predecessor to the W-48 design.

The W-48 was 846 mm long and weighing 58 kg, it could be fitted in a 155 mm M-45 AFAP (artillery fired atomic projectile) and used in the standard 155 mm howitzer. The fission warhead was a linear implosion type, consisting of a long cylinder of subcritical mass which is compressed and shaped by explosive into a supercritical mass. The W-48 yielded just 72 tons TNT equivalent. The W-48 entered production in 1963, and 135 of the Mod 0 variant were built. The Mod 0 variant was retired in 1968. It was retired. It was replaced by the Mod 1 which was manufactured from 1965 through 1969, with 925 of this type being built.


 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 181
 

Отправлено: 25.03.2005 21:11

Sergey-M пишет:

цитата

---

А что за зверь пр 1160. Если можно - ссылку

---

Т.к. сейчас дома - не буду искать в Инете, ибо его мало :(. Возьму из «Гангута», номер 11, стр 32
АВ, аванпроект 1160, 1972 г.
Водоизмещение - 80 тыс. т., 30 узлов, АЭУ, 60-70 лет. аппаратов, 2 катапульты, 2 приемника, полетная палуба 330*70 м, 16 ПУ ПКР, 2 ЗРК ближнего действия, 2 ЗРК самообороны, 12*6* 30 м, 4 бомбомета.

Динлин пишет:

цитата

---

При сугубо оборонительной военной доктрине десятки тысяч танков прекрасно заменяются сотней ракет средней дальности. Которые с максимальной шумихой в средствах массовой информации двигаются к западным границам Варшавского договора

---

Вот-вот. Так и надо было.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну ТАВКР 1143 Киев заложен 21.7.1970

---

«Киевы» - это НЕЧТО. Если интересно, придумайте для них применение. Я долго пытался - кроме «прикрытие выхода АПЛ Советского ВМФ в океан мимо Норвегии и Японии в начале войны, обеспечение прикрытия от патрульных самолетов, москитных сил флота и ПЛ противника» не придумал.
Это и НЕ АВ, и НЕ десантный корабль, а для крейсера или «АВ для бедных» он слишком большой и дорогой.

Кирилл пишет:

цитата

---

его габориты и объемы.

---

Вроде бы до сих - 152 мм снаряд, что-то больше 45 кг.

 

уже был

Интернет: modem
Pанг: 1095
 

Отправлено: 25.03.2005 21:23

voodoo пишет:

цитата

---

Т.е. вас беспокоит только один месяц из двенадцати ?

---

На широте Владика в Японском - 2-3 зимних. Зимой тоже надо воевать. Гитлер этого не знал и поплатился .
А в Баренцухе - полгода.

 

мир входящему

Пол: m
Город: Тверь
Pанг: 158
 

Отправлено: 25.03.2005 21:41

Andreev пишет:

цитата

---

«Киевы» - это НЕЧТО.

---

Согласен. Поясню,что имел в виду. При реальном развитии судпрома СССР мог закладывать такие корабли в 1970 году. Вполне можно вместо Киева сделать нечто типа Фоша

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 213
 

Отправлено: 25.03.2005 22:25

На широте Владика в Японском - 2-3 зимних. Зимой тоже надо воевать. Гитлер этого не знал и поплатился .
А что будет с тем человеком, который не знал, что надо воевать в остальные 9-10 месяцев ?

 

уже был

Интернет: modem
Pанг: 1098
 

Отправлено: 25.03.2005 22:31

voodoo пишет:

цитата

---

А что будет с тем человеком, который не знал, что надо воевать в остальные 9-10 месяцев ?

---

Он дождётся зимы и разгромит их . Помните анекдот ?

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 214
 

Отправлено: 25.03.2005 23:12

Он дождётся зимы и разгромит их .
А кто вам сказал, что он доживет до зимы ?

Помните анекдот ?
Не-а.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 106
 

Отправлено: 25.03.2005 23:16

Для voodoo: Американцы высадили своих космонавтов на Луне. Нам придется, чтобы подтвердить превосходство советской науки высадить космонавтов на Солнце...
- Так э-э-э сгорят же!
- Не волнуйтесь, высадка будет произведена ночью

 

уже был

Интернет: modem
Pанг: 1099
 

Отправлено: 25.03.2005 23:34

Для voodoo:
Для Заинька:

Я имел в виду другой анекдот .
Вовочку спрашивают на уроке:
-Каких ты знаешь великих полководцев ?
-Кутузов.
-Правильно. А что он сделал ?
-Он заманил французов в Москву, дождался зимы и разгромил их.
-А ещё кто ?
-Александр Невский.
-Правильно. А что он сделал ?
-Он заманил немцев на Чудское озеро, дождался зимы и разгромил их.
-А ещё кто ?
-Ясер Арафат.
-А он-то почему великий ?!!
-Он заманил евреев в Израиль и ждёт зимы

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 215
 

Отправлено: 25.03.2005 23:58

Я имел в виду другой анекдот .
Заинька ближе к теме ;).