Снусмумрик
Отправлено:
09.12.2004 20:10. Заголовок: Бегство в Космос - 2 - 3(продолжение «Эвакуации Земли до 2050»)
Итак, продолжаем тему о великой мобилизации человечества...
Придумывать вероятную катастрофу мне надоело: а поэтому мой любимый коричневый карлик не прилетает откуда-то, а просто появляется в системе к изумлению астрономов. Вот так:
Лонг-лонг тайм эго, ин э галакси фар-фар эвэй, массивная чёрная дыра поглотила микроскопическое (по её меркам) тело. То, что произошло после, обьяснить с помощью современной физики столь же трудно, как обьяснить, в чём разница между уткой (особенно если утка прошла сквозь подпространственный туннель). Но факт остаётся фактом:
1954: Астрономы всего мира наблюдают вспышку излучений всех сортов где-то на полдороге между Меркурием и Венерой. Вспышка продолжается несколько дней, а затем в системе выныривает десятая планета, газовый гигант массой в 45 Юпитеров, нежно-салатового цвета и выходит на более менее фрактально-стохастически нестабильную орбиту под углом 70 градусов к эклиптике. Астрономы в восторге. По всему мирк долго спорят, как назвать новую планету, Юнона, Миневра или Заря Коммунизма, но приживается неофициальное имя Доти.
А тем
временем: 55: Доти поглощает Меркурий. Астрономы наблюдают вспушку и балдеют. Но не долго им балдеть...
Позднее, тот же год: Выясняется, что орбита Земли изменилась. Теперь она по спирали приближается к Солнцу, вместе Венерой и Марсом. И через 60 лет её постигнет участь Меркурия. Или не постигнет, но тогда ещё лет через 30 Земля врежется в Солнце...
Позднее, тот же год: Предсказания проверены на всех вычислительных машинах Земли примерно 17000 раз. Результаты одинаковые. Теперь уже балдеют все. Самое интересное, что скрыть это не возможно, потому что Доти висит в небе большим изумрудным глазом, её видно даже днём и всякий любитель может вычислить траекторию и начать задавать вопросы. Да и на Земле лет через 10 будет уже ощутимо жарче...
продолжение следует
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
09.12.2004 20:24. Заголовок: 56. В мире творится чёрте что. В Союзе уже начали разрабатывать план спасения (пока что только партийного руководства...
) 57. Судя по новым рассчётам, Доти не поглотит Венеру, а выбросит её на вытянутую орбиту.
Позднее, тот же год: Стругацкие издали книгу «Страна Багровых Туч» о жизни человечества на терраформируемой венере.
60. Доти поглотила Венеру. Облом Стругацким
. | Цитата Ответить |
Динлин
Отправлено:
09.12.2004 20:25. Заголовок: Через 60 лет - т.е. к 2014 году ? Да ещё вместе с Венерой и Марсом ? Да ещё на полпути возникнут страшные проблемы с климатом ? Остаётся одно - пить
.
Бежать-то некуда.
Кто не пацифист - я не пацифист ?! Да я за пацифизм любого убью !
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
09.12.2004 20:29. Заголовок: Динлин пишет:
цитата
Через 60 лет - т.е. к 2014 году ? Да ещё вместе с Венерой и Марсом ? Да ещё на полпути возникнут страшные проблемы с климатом ? Остаётся одно - пить . Бежать-то некуда.
Блин, с вами не интересно. Я фантастической сюжет придумываю. Фантастический. В 62 первый термоядерный реактор построят. Примерно тогда же двигатель на лазерной тяге. А бежать на спутники Юпитера будут...
Вы бы мне лучше помогли с описанием всяких деталей. Переворот в СССР, религиозная анархия на юге США, потом проблемы мобилизации, связанные с переселение огромного количества населения... и всё такое. Мне исторических знаний не хватает, чтобы нарисовать всё это правдоподобно...
| Цитата Ответить |
Динлин
Отправлено:
09.12.2004 20:54. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
Я фантастической сюжет придумываю. Фантастический. В 62 первый термоядерный реактор построят. Примерно тогда же двигатель на лазерной тяге. А бежать на спутники Юпитера будут...
Я просто стараюсь быть реалистичным
. Слишком
быстро у Вас всё развивается. А если времени много дать люди чесаться не будут (всё, что больше 50 лет человек воспринимает как далёкое будущее - «пусть потомки думают, а я хочу жить здесь и сейчас»).
Кто не пацифист - я не пацифист ?! Да я за пацифизм любого убью !
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
09.12.2004 21:00. Заголовок: Динлин пишет:
цитата
Я просто стараюсь быть реалистичным . Слишком быстро у Вас всё развивается. А если времени много дать
люди чесаться не будут (всё, что больше 50 лет человек воспринимает как далёкое будущее - «пусть потомки думают, а я хочу жить здесь и сейчас»).
Так в том то и дело, что если увеличить время, то снизится темп. А я хочу написать о великой мобилизации.
Давайте представим себе, что власть захватят неисправимые, жестокие и безжалостные оптимисты.
Имхо, даже 50 лет это слишком много. Взрослый человек скорее всего не доживёт, так что стимула не будет. Хотя он всё-равно будет знать, что его дети умрут не своей смертью...
| Цитата Ответить |
Олег
Отправлено:
10.12.2004 00:25. Заголовок: Динлин пишет:
цитатаА больше всех пить будут физики, поскольку половина законов делась непонятно куда.
Остаётся одно - пить
С уважением, Олег.
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
10.12.2004 00:43. Заголовок: Олег пишет:
цитата
А больше всех пить будут физики, поскольку половина законов делась непонятно куда.
За распитие алкоголя будет введено очень суровое наказание... «распивалочку» отобьют, в общем...
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
10.12.2004 01:43. Заголовок: А впрочем...
К чёрту коричневого карлика.
ПЛАН Б:
В систему влетает огромный поток астероидов и метеоритов. Он накрывает всю внутреннюю систему, но его цетральная часть, где летят особо большие булыжники, приходится на орбиту Меркурия. Но постепенно центральная часть сдвигается в сторону и через 50 лет она накроет Землю. А булыжники там по 1000 км в диаметре и их очень много. Так что закопаться не получится. А поток этот дойдёт до Марса, отбомбардирует его тоже и кончится.
Как вам такая версия? Имхо, очень убедительно. Опасность очевидная - весь мир по ночам может наблюдать постоянный метеоритный дождь и время от времени падение камушков покрупней. По нескольку в неделю. С начала это не опасно, но интенсивность растёт. А кроме того, с самого начала, можно наблюдать, что происходит с Меркурием, которого в центральной части потока бомбардирует не по-детски...
| Цитата Ответить |
Serebryakov
Отправлено:
10.12.2004 01:28. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
газовый гигант массой в 45 Юпитеров
Не пошли вам на пользу нуль-тэшные консультации... :-) 45 Юпитеров -- это уже полноценный коричневый карлик, хиленькая, но звезда.
Снусмумрик пишет:
цитата
половина законов делась непонятно куда
Вот это, таки да, важнее алкоголизма...
| Цитата Ответить |
Динлин
Отправлено:
10.12.2004 15:04. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
А булыжники там по 1000 км в диаметре и их очень много. Так что закопаться не получится. А поток этот дойдёт до Марса, отбомбардирует его тоже и кончится.
Получиться и ещё как
. Я оставляю за
рамками спора возможность такого суперметеоритного супердождя. Он
целиком остаётся на совести автора. Ну упадёт 2-3 таких булыжника на
Землю, ну будет ядерная зима на 10 лет. А потом снова всё растает,
вылезут из бункеров люди, вытащат растения и т.д. Одичают, конечно,
ну а кому сейчас легко. Проблема Вашей развилки не только в слишком
большом оптимизме относительно научно-технического прогресса, но и в
том, что Вы предлагаете слишком сложный путь решения. 1000 бункеров
построить реально, а один супер-пупер-термоядерный звездолёт, увы,
нет.
Кто не пацифист - я не пацифист ?! Да я за пацифизм любого убью !
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
10.12.2004 17:02. Заголовок: Динлин пишет:
цитата
Получиться и ещё как . Я оставляю за рамками спора возможность такого суперметеоритного супердождя. Он целиком остаётся на совести автора. Ну упадёт 2-3 таких булыжника на Землю, ну будет ядерная зима на 10 лет. А потом снова всё растает, вылезут из бункеров люди, вытащат растения и т.д. Одичают, конечно, ну а кому сейчас легко. Проблема Вашей развилки не только в слишком большом оптимизме относительно научно-технического прогресса, но и в том, что Вы предлагаете слишком сложный путь решения. 1000 бункеров построить реально, а один супер-пупер-термоядерный звездолёт, увы, нет.
Не получится. Будет не 2-3 булыжника а 20-30. И они 1000 км в диаметре. Это как 20 маленьких Плутонов. От них до земной магмы ничего не останется в принципе. Вы хотите в магме бункеры строить? А то что сверху всё нафиг расплавится от таких ударов, вам не мешает?
Космос, только космос. По условиям задачи это единственый путь. Если уж вы метеоритный рой на моей совести оставляете, оставте и это. Примите как данность что, в описываемом мире бежать можно только в космос и это возможно. Но очень трудно. ОК?
| Цитата Ответить |
kvs
Отправлено:
10.12.2004 17:24. Заголовок: Ну хорошо, убежали в космос, и сколько там сидеть?
Ну не могут люди вечно жить в космосе, жить надо на планете.
Насилие - последний козырь дилетантов
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
10.12.2004 17:32. Заголовок: kvs пишет:
цитата
Ну хорошо, убежали в космос, и сколько там сидеть?
Ну не могут люди вечно жить в космосе, жить надо на планете.
Будут жить на планете. У неё даже название хорошее - Европа.
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
10.12.2004 19:40. Заголовок: Кстати, переписал одну ознакомительную програмку «Gravitorium», помоделировал немножко... В общем, при появлении большой массы на близкой к солнцу орбите, все внутренние планеты вылетают из системы нафиг, а с внешними почти ничего не происходит.
| Цитата Ответить |
Каммерер
Отправлено:
11.12.2004 01:37. Заголовок: Хот Марс пожалейте, блин. Единственное место, куда можно смытся. До других звезд не реально, на на спутниках холодно однако. А Марс лет за 500 можно будет немного приспособить для жизни. Полярный шапки растопить ядреными бомбами, засыпать получившиеся лужи сине-зелеными водорослями, Демос уронить для создания атмосферы.
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
11.12.2004 01:59. Заголовок: Каммерер пишет:
цитата
Хот Марс пожалейте, блин. Единственное место, куда можно смытся. До других звезд не реально, на на спутниках холодно однако. А Марс лет за 500 можно будет немного приспособить для жизни. Полярный шапки растопить ядреными бомбами, засыпать получившиеся лужи сине-зелеными водорослями, Демос уронить для создания атмосферы.
Нифига! На Марс неинтересно.
| Цитата Ответить |
Каммерер
Отправлено:
11.12.2004 02:38. Заголовок: Тогда откройте деритринитацию. Или иной способ для перемещения со скоростью значительно превышающей электромагнитное излучение. А заодно нормальный движок для маневров на малой скорости и в атмосфере планет.
На спутниках ваши переселенцы быстро откинут копыта и прочее.
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
11.12.2004 04:32. Заголовок: Каммерер пишет:
цитата
Тогда откройте деритринитацию.
Мы удовлетворимся меньшим. Замкнутыми биологическими системами и ионным движком.
| Цитата Ответить |
demon7979
Отправлено:
12.12.2004 10:01. Заголовок: Скажите а какова цель данной альтернативы?
Развитие науки? Переселение человека с Земли?
И потом, даже если часть, малая часть человечества и уцелеет, то что будет дальше?
Москва - Третий Рим, а четвертому - не бывать.
| Цитата Ответить |
voodoo
Отправлено:
12.12.2004 15:22. Заголовок: Замкнутыми биологическими системами и ионным движком
Вы собрались все человечество на ионных движках с планеты уводить ? Сильно.
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
12.12.2004 17:12. Заголовок: demon7979 пишет:
цитата
Скажите а какова цель данной альтернативы?
1. Описать изменение и развитие человеческого общество в условиях жесточайшей мобилизации и концентрации всех усилий на одной цели в течении длительного срока.
2. Описать красоты спутников внешних планет. Ранние Стругацкие, «Путь на Амальтею» и т.д.
demon7979 пишет:
цитата
И потом, даже если часть, малая часть человечества и уцелеет, то что будет дальше?
Дальше они будут жить.
voodoo пишет:
цитата
Вы собрались все человечество на ионных движках с планеты уводить ? Сильно.
Чукча писатель-фантаст, однако!
| Цитата Ответить |
Serebryakov
Отправлено:
12.12.2004 18:25. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
Будут жить на планете. У неё даже название хорошее - Европа.
Нет, не пошли вам на пользу нуль-тэшные консультации! :-))) Нельзя там жить. На поверхности, во всяком случае. А под поверхностью... ей-Богу, проще кольца Бишопа строить!
Все гораздо сложнее, чем вам кажется...
| Цитата Ответить |
voodoo
Отправлено:
12.12.2004 18:52. Заголовок: Чукча писатель-фантаст, однако!
Если вы всю земную цивилизацию подняли с планеты на ионниках, то это уже фэнтези. Может стоит потратить усилия человечества на создание магического портала ? Заодно ваша кровожадность может быть удовлетворена самым простым способом - портал требует человеческих жертвоприношений...
| Цитата Ответить |
Alternator
Отправлено:
12.12.2004 19:26. Заголовок: Если вы собрались жить на Европе - взорвите Юпитер.
| Цитата Ответить |
Каммерер
Отправлено:
12.12.2004 20:50. Заголовок: Ладно считаем Снусмумрик закинул аж, страшно поверить! 50 000 человек на спутники внешних планет. И построил соответствующие посепления. Но на Марс то гораздо проще, и жить там немного легче, и ближе, и солнечная радиация достаточна, и гравитация есть. А еще можно уран и прочие металлы добывать. Есть такая версия, что нефть неорганического происхождения, значит и на Марсе она возможна.
А на внешних спутниках и чукча от холода скончается. Представьте - 50-100 градусов кельвина на поверхности. Как ездить будете? Машин не напасетесь.
Ну ладно овощное растение с ним, переселились на Марс и Европу с Титаном. И тут начинается самое интересное.
Эволюция, она самая, родненькая. Человек начинает стремительно мутировать.
1. Гравитация пониженная.
2. Пониженный уровень солнечной радиации.
3. дефицит питания.
4. Полное изменение экологии, если так можно сказать.
5. Изменение суточных ритмов и новый календарь.
Давайте прикинем, во что выродятся потомки переселенцев.
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
12.12.2004 21:51. Заголовок: Каммерер пишет:
цитата
Эволюция, она самая, родненькая. Человек начинает стремительно мутировать.
Стремительно?
Вы в биологии что-нибудь понимаете? Поколений через тыщу может...
Каммерер пишет:
цитата
Давайте прикинем, во что выродятся потомки переселенцев.
Почему выродятся? Приспособятся.
Alternator пишет:
цитата
Если вы собрались жить на Европе - взорвите Юпитер.
Европа, Азия - не имеет значения. Они буду жить в подземных комплексах...
| Цитата Ответить |
Serebryakov
Отправлено:
12.12.2004 22:02. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
Они буду жить в подземных комплексах...
О-ох... на Европе? в подземных комплексах? в ледяной коре, которая постоянно трескается и движется? Аут...
| Цитата Ответить |
Alternator
Отправлено:
12.12.2004 22:04. Заголовок: Нет, в подводных лодках! Артур Кларк рулит!
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
12.12.2004 22:05. Заголовок: Serebryakov пишет:
цитата
О-ох... на Европе? в подземных комплексах? в ледяной коре, которая постоянно трескается и движется? Аут...
1. Интересно, на сколько миллиметров в год она движется? Вы мерили?
2. Великолепно. Из движения льда будем вырабатывать электричество.
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
12.12.2004 22:06. Заголовок: Alternator пишет:
цитата
Нет, в подводных лодках! Артур Кларк рулит!
А вот о субмаринах я не подумал. Фэнкс.
| Цитата Ответить |
Каммерер
Отправлено:
12.12.2004 22:38. Заголовок: Все приплыли.
| Цитата Ответить |
Serebryakov
Отправлено:
12.12.2004 23:20. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
на сколько миллиметров в год она движется
Миллиметров?!
Снусмумрик пишет:
цитата
Вы мерили?
Я -- не мерил. Мерила автоматическая станция «Галилей». Поверхность Европы геологически очень молода, изборождена замерзщими трещинами шириной до 20 км (и глубиной минимум столько же, потому что такова минимальная толщина ледяной коры), разделяющими более прочные участки не более нескольких сот км в поперечнике. Многочисленные следы криовулканзма. Точная скорость движения ледовых плит неизвестна, но точно установлено, что на Европе нет участков поверхности старше 30 млн.лет. То есть максимум за это время она целиком перерабатывается вся.
| Цитата Ответить |
Магомед с работы
Отправлено:
15.12.2004 17:00. Заголовок: Да , жить спасшиеся на спутниках будут весело , но недолго ...
Снусмумрик пишет:
цитатаеще и это ?!
За распитие алкоголя будет введено очень суровое наказание... «распивалочку» отобьют, в общем...
И
женщин мучить собрались !!!
НЕТ УЖ ! Где
моя «Сайга» , ухожу в партизаны , в леса , на наш век хватит ... А
вы сами фигней страдайте кости себе заменяйте на титан , любите
женщин в центрифуге итд итп ... | Цитата Ответить |
Крысолов
Отправлено:
15.12.2004 23:35. Заголовок: Магомед с работы пишет:
цитата
Да , жить спасшиеся на спутниках будут весело , но недолго ...
Спокуха! Берем астероид цилиндрической формы, выдалбливаем его изнутри, раскручиваем вокруг своей оси и поселяемся на его внутренних стенках. Этакий миниатюрный Саракш.
А ежели придумаем антиграфитацию, то вообще лафа. Частный астероид 100 км в поперечнике и силой тяжести 1g - ляпота!
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
| Цитата Ответить |
OlegM
Отправлено:
16.12.2004 00:39. Заголовок: Крысолов пишет:
цитата
А ежели придумаем антиграфитацию,
... то проще отправиться в межпланетное путешествие прямо на Земле-матушке. Был такой фантастический рассказ. Воздух и вода конечно замерзнут, но в океане вполне можно быдет выжить.
| Цитата Ответить |
Andreev
Отправлено:
16.12.2004 02:40. Заголовок: OlegM пишет:
цитата
... то проще отправиться в межпланетное путешествие прямо на Земле-матушке. Был такой фантастический рассказ. Воздух и вода конечно замерзнут, но в океане вполне можно быдет выжить
Ф.Карсак «Бегство Земли». Там летит и Венера :). Замерзнет ВСЕ, но на второй звезде МЫ найдем место где жить, правда повоевав :-))))
А серьезно... Знаете, лучше вот такой сценарий:
1. В 1950 изобретают: термояд или антигравитацию или Нуль-Т
2. Начинают потихоньку осваивать СС (лет десять дадим поразвиваться технологиям и построить базы :))
3. Приходит кобзец: ТМВ с сейсмическим оружием или какие-нибудь частицы из космоса падают на планету и начинают ее разъедать (реально хорошая идея, жаль что ее не развиваете), Солнце начинает потихоньку взрываться (с последующим возвратом к карлику, все примерно до пояса астероидов уничтожается).
Но мне нравится больше прилет 10й планеты (период обращения 60 млн. лет), который «отформатирует Землю», но несколько десятков-сотен тыс. чел спасутся на Марсе и спутниках планет-гигантов.
Или прилет инопланетян на корабле поколений, которые начнут борьбу за место «под Солнцем» (можно добавить сложные метания инопланетян - им некуда отступать ;*))
Ну и вообще идеальный вариант - появляется еще 5 планет на орбите Земли (с кое-какой биосферой), и начинается колониальная лихорадка :).
С уважением.
| Цитата Ответить |
Каммерер
Отправлено:
16.12.2004 02:55. Заголовок: Идеальный вариант. Уже имеется полдюжины обитаемых планет в разных системах. И овощное растение с Землей.
| Цитата Ответить |
Andreev
Отправлено:
16.12.2004 02:58. Заголовок: Нет. В одной :). Шестиугольником :))))
| Цитата Ответить |
Каммерер
Отправлено:
16.12.2004 03:02. Заголовок: Это уже Артур Кларк «Город и Звезды».
| Цитата Ответить |
OlegM
Отправлено:
16.12.2004 03:12. Заголовок: Andreev пишет:
цитата
ТМВ с сейсмическим оружием или какие-нибудь частицы из космоса падают на планету и начинают ее разъедать (реально хорошая идея, жаль что ее не развиваете
«Гипереон» там правда «киевская группа» запустила в центр Земли маленькую черную дыру. Но результат тот же.
В любом случае бурное развитие супкртехнологий ИМХО сильно изменит политико-соициальные институты.
| Цитата Ответить |
Alternator
Отправлено:
17.12.2004 04:15. Заголовок: Крысолов пишет:
цитата
Берем астероид цилиндрической формы, выдалбливаем его изнутри, раскручиваем вокруг своей оси и поселяемся на его внутренних стенках.
Артур Кларк, «Свидание с Рамой». Классика...
| Цитата Ответить |
Каммерер
Отправлено:
17.12.2004 04:21. Заголовок: И еще пара сотен романов. Типичная, и потенциально перспективная схема, тяжелого планетолета.
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
12.12.2004 22:35. Заголовок: Бегство в Космос - 3 - Необходимое
Уточнение ЗадачиТоварищи-скептики!
Меня радует ваше здоровое желание подвергать сомнению ВСЁ. Но вы меня, видимо, не поняли. Я, право же, не собираюсь действительно загонять в солнечную систему гигантский обьект типа «коричневый карлик», либо рой планетоидов анагогичного веса, а потом выселять человечество на спутники газовых гигантов. Я всего лишь хочу написать фантастический роман с таким сюжетом. И я мне для этого придётся отменить половину законов физики, я их отменю. Потому что главное в литературе это не физика, а люди. Стругацкие (c)
Основные цели у будущего произведения следующие:
1. Описать изменение и развитие человеческого общество в условиях жесточайшей мобилизации и концентрации всех усилий на одной цели в течении длительного срока.
2. Описать красоты (вымышленные) спутников внешних планет. Ранние Стругацкие, «Путь на Амальтею» и т.д.
Но со второй цель я как-нибудь справлюсь сам, иначе грош мне цена как писателю.
А вот со первой мне требуется ваша помощь, альтоисторики. Потому что я хочу поместить начало великой мобилизации в 50-60-ые годы прошлого века, а у меня не хватает знаний реалий того времени. Мне необходимо разработать тайм-лайн, который будет основан на реальных людях.
Нужны лидеры, которые будут способны возглавить мобилизацию (в США, в СССР, в Европе) и надо, чтобы они встали во главе (захватили власть, были выбраны). Люди, страны, реалии...
Нужна история быстрого захвата этими лидерами ресурсов остального мира, с подавлением всех возможных противников. Люди, страны, реалии...
Нужен план перестройки общества - пропаганда, сокращение всяческих «ненужных» расходов, принудительное образование и прочее. Опять же, люди, страны, реалии...
А ТЕХНОЛОГИЮ ОБСУЖДАТЬ НЕ НАДО!!! Я ЕЁ САМ ПРИДУМАЮ!!! ОНА БУДЕТ ФАНТАСТИЧЕСКАЯ!!!
| Цитата Ответить |
Олег Невещий
Отправлено:
12.12.2004 22:42. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
Нужны лидеры, которые будут способны возглавить мобилизацию (в США, в СССР, в Европе)
В СССР сохраните Сталина, половина проблемы можно опустить.
В США - Макартур (шутка), ну Ейзенхауэр неплох.
Снусмумрик пишет:
цитата
Нужна история быстрого захвата этими лидерами ресурсов остального мира, с подавлением всех возможных противников.
Концепция четырёх полицейских Рузвельта - вполне реально.
Снусмумрик пишет:
цитата
пропаганда
Нетрудно организовать, есть очень большой опыт (2 мировая).
Снусмумрик пишет:
цитата
всяческих «ненужных» расходов
Например на армию (только при единстве человечества) - ещё часть проблемы решена.
Снусмумрик пишет:
цитата
принудительное образование
Ха!
| Цитата Ответить |
Serebryakov
Отправлено:
12.12.2004 23:36. Заголовок: Коллега, при такой постановке вопроса мне остается только умолкнуть. Прежде, чем заткнуться, позволю себе заметить только вот что. Невзирая на
цитата
Потому что главное в литературе это не физика, а люди. Стругацкие (c)
все, что писали АБН в жанре научной фантастики, оставалось, по меркам того времени, фантастикой _научной_. И очень хорошо люди понимали, где можно тирьямпампацию какую-нибудь забабахать, и чем она от рояля в кустах отличается. Это раз. И два -- как все же немного писатель, выражаю, в рамках ИМХО, обоснованное подозрение в успехе вашей затеи. Потому что для описания сомнительных красот Европы или Каллисто достаточно зайти на два-три сайта по астрономии, и перетолмачить прочитанное на понятный язык. А вот ваш первый пункт без вашего личного вмешательства сгорит, боюсь, в плотных слоях атмосферы.
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
13.12.2004 00:10. Заголовок: Serebryakov пишет:
цитата
оставалось, по меркам того времени, фантастикой _научной_.
Позвольте с вами не согласится. Стальная коробка «Тахмасиба», которая выдерживает падение в Юпитер, это НФ? И мезонное вещество отражателя это НФ? И деритринитация?
Serebryakov пишет:
цитата
очень хорошо люди понимали, где можно тирьямпампацию какую-нибудь забабахать, и чем она от рояля в кустах отличается.
От рояля в кустах она отличается качеством описания. Тот же Брэдбери с его ракетами и марсианами сейчас уже совсем не НФ, но это ему не мешает. И так с любой вымышленной технологией.
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
13.12.2004 00:18. Заголовок: Олег Невещий пишет:
цитата
В СССР сохраните Сталина, половина проблемы можно опустить.
Не подходит. Сталин старый и быстро умрёт своей смертью .
| Цитата Ответить |
Радуга
Отправлено:
13.12.2004 00:20. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
Не подходит. Сталин старый и быстро умрёт своей смертью .
Тогда Берия у власти.
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
13.12.2004 00:25. Заголовок: Радуга пишет:
цитата
Тогда Берия у власти.
Я про это тоже думал. Но, во первых, подходящий-ли Берия лидер для такого дела? А во вторых, а что если всё это начнётся уже после смерти Сталина?
| Цитата Ответить |
Serebryakov
Отправлено:
13.12.2004 00:42. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
Стальная коробка «Тахмасиба», которая выдерживает падение в Юпитер, это НФ? И мезонное вещество отражателя это НФ?
По тогдашним меркам -- да. Потому что о внутреннем строении Юпитера знали крайне мало. (Мы и сейчас мало знаем, но все-таки чуть-чуть больше. Кстати, коробка была именно стальная? Не помню.) А ядерная физика и экзотические фенечки вроде мезоатомов были в такой же моде, как нынче нанотехника. Станция на Амальтее -- тоже, если уж на то пошло, большая-большая фантастика.
Снусмумрик пишет:
цитата
И деритринитация?
Тирьямпампация
Снусмумрик пишет:
цитата
От рояля в кустах она отличается качеством описания.
Не-а. От рояля в кустах фантастическое допущение отличается уместностью. В конце концов, любые формы сверхсветового перемещения нынешняя физика запрещает напрочь... но фантастам это не мешает.
Снусмумрик пишет:
цитата
Тот же Брэдбери с его ракетами и марсианами сейчас уже совсем не НФ, но это ему не мешает.
Я вам сейчас открою тайну: Брэдбери никогда не был _научным_ фантастом, и НФ никогда не писал. Даже по меркам 60-х. Невзирая на антураж. Он просто фантаст. Если вам удастся написать ненаучный фантастический роман на заявленную вами тему, и сделать это хорошо -- я первый сниму перед вами шляпу и попытаюсь чему-нибудь от вас научиться. ОК? Пока же я грудью встану на защиту НФ, путаясь под ногами Клемента, Бакстера, Форварда... но молча.
Все,
затыкаюсь, затыкаюсь... | Цитата Ответить |
Олег Невещий
Отправлено:
13.12.2004 01:38. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитатаСмотря насколько позднее смерти. Если при хруще то
уже после смерти Сталина?
| Цитата Ответить |
Каммерер
Отправлено:
13.12.2004 02:04. Заголовок: Олег Невещий пишет:
цитатаЛадно, при Алексее III Романове.
Снусмумрик пишет:
цитата
уже после смерти Сталина?
Смотря насколько позднее смерти. Если при хруще то
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
13.12.2004 02:26. Заголовок: Олег Невещий пишет:
цитата
Смотря насколько позднее смерти. Если при хруще то
А почему собственно?
| Цитата Ответить |
Радуга
Отправлено:
13.12.2004 03:04. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
А почему собственно?
Потому что Хпущев более ПАРТИЙНЫЙ лидер, чем управленец. Плюс по характеру ОЧЕНЬ непоследователен.
И самое грустное в том, что после прихода его к власти оттереть от неё «партийцев» уже очень сложно (почти невозможно).
А в армии Жуков - тоже не подарок.
Снусмумрик пишет:
цитата
подходящий-ли Берия лидер для такого дела?
Это как раз для него работа. Задание почти невозможное, если не справтся - катастрофа. Он такими делами управлять умел.
| Цитата Ответить |
Каммерер
Отправлено:
13.12.2004 03:59. Заголовок: Для Снусмумрик: В общем пишите без оглядок на форум. В романе обязательно должен быть талантливый ученый Шмульзон, разбабатывающий ионные двигатели. Темнокожий сотрудник службы какой либо безопасности Джон Джонсон. Терорист стремящийся создать свое собственное тоталитарное государство и покорить весь мир (на оставшееся ему время) Ганс Антонов. В конце романа в перестрелке в охладительном контуре атомного реактора Антонова убивает простой рабочий паренек Гоги Хабибуллин. При освоении Титана первоначально происходит авария с гибелью всего населения планетарной станции, весь проэкт переселения оказывается под вопросом. Но благодаря неутомимости, самоотвержености и благородству генерального руководителя проэкта Арни Семибоярского удается найти причину катастрофы и продолжить работы по освоению Спутников. Лидеры государств появляются в романе эпизодически. В финале начинается глобальная катастрофа земли, но в этот момент с гибнущей планеты стартуют сотни тысяч звездолетов увозящие людей к звездам. Звучит «Лунная соната» Бетховена. Занавес.
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
13.12.2004 04:10. Заголовок: Каммерер пишет:
цитата
Для Снусмумрик
Не смешно ни чуть. Пишите ЭТО сами.
Я, конечно,
графоман, но не до такой степени. ЗЫ. Террористы благополучно сдохнут к концу пятилетки...
ЗЫЗЫ. К моменту катастрофы на Земле уже несколько лет никого не будет...
| Цитата Ответить |
Матвеев Андрей
Отправлено:
13.12.2004 04:42. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
Нужны лидеры, которые будут способны возглавить мобилизацию
Сталин, Рузвельт, Черчилль
! ЭТО начинается еще во время ВМВ. Холодной войны нет. В Фултоне Черчилль говорит знаменитую речь - «Все силы на освоение Космоса!»
| Цитата Ответить |
Олег Невещий
Отправлено:
13.12.2004 04:52. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
А почему собственно?
В общем Радуга ответил, добавлю только что стиль его управления (авантюристический, шараханье из стороны в сторону) в таких трудных условиях приведёт к неизбежной катастрофе.
| Цитата Ответить |
Олег Невещий
Отправлено:
13.12.2004 04:54. Заголовок: Матвеев Андрей пишет:
цитата
ЭТО начинается еще во время ВМВ
А если до начала ВМВ? Может быть возможно будет направить энергию гитлера на мирные цели??
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
13.12.2004 05:05. Заголовок: Матвеев Андрей пишет:
цитата
Сталин, Рузвельт, Черчилль !
ЭТО начинается еще во время ВМВ. Холодной войны нет. В Фултоне Черчилль говорит знаменитую речь - «Все силы на освоение Космоса!»
ОК. Это в начале. Но они старые и не разбираются в науке. В условиях мобилизации и прекращениея политической борьбы за власть в мире их, как мне кажется, должны вскоре оттеснить новые лидеры, рождённые новыми обстоятельствами. Часть из них будут, имхо, учёные.
Сахаров подойдёт?
Олег Невещий пишет:
цитата
А если до начала ВМВ? Может быть возможно будет направить энергию гитлера на мирные цели??
Слишком рано, имхо. Хотя можно подумать.
Да и Гитлер слишком психопатичен для таких дел. Разве что его быстро свергнуть... И кого поставить вместо?
| Цитата Ответить |
Magnum
Отправлено:
13.12.2004 10:30. Заголовок: Олег Невещий пишет:
цитата
Может быть возможно будет направить энергию гитлера на мирные цели??
На борьбу с Мировым Льдом...
| Цитата Ответить |
Pasha
Отправлено:
13.12.2004 10:48. Заголовок: Без ВМВ народу больше будет. Задача (вывезти всех в космос) усложнится.
| Цитата Ответить |
Виталий
Отправлено:
13.12.2004 13:31. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
ОК. Это в начале. Но они старые и не разбираются в науке
Дай вам бог «не разбираться» в науке так, как «не разбирался» ИВС.
За 50-70 лет вывести все человечество на дальние планеты системы, причем на длительный срок - НЕВОЗМОЖНО. Если только вам на голову не свалиться полностью заправленный инопланетный ковчег, с вместимостью миллиардов на 10 и с интуитивно-понятным управлением. Такое могло прокатить во времена ранних Стругацких, но не сейчас.
Если вам уж так запало
цитата
Описать изменение и развитие человеческого общество в условиях жесточайшей мобилизации и концентрации всех усилий на одной цели в течении длительного срока.
2. Описать красоты (вымышленные) спутников внешних планет. Ранние Стругацкие, «Путь на Амальтею» и т.д.
то придумайте ситуацию при которой необходимо построить энное количество относительно густонаселенных баз на тех же спутниках Юпитера. С общей численностью населения в миллионы. И все это за полвека.
Кстати насчет руководителя СССР в условиях космического рывка - а чем вас не устраивает Королев?
Счастливо
Войников Виталий
| Цитата Ответить |
Каммерер
Отправлено:
13.12.2004 13:44. Заголовок: Для Виталий: После предложенной Снусмумриком мобилизации и объединения человечества для работы над поставленной задачей как раз и останутся не миллиарды и миллионы. Как я понял, ни о какой экологии речи не будет. По этому в отношении сепаратистов сдерживаться ни кто не будет. Ядреные батоны и бинарные одеколоны посыпятся пачками.
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
13.12.2004 14:23. Заголовок: Виталий пишет:
цитата
За 50-70 лет вывести все человечество на дальние планеты системы, причем на длительный срок - НЕВОЗМОЖНО
О! Опять начали о том же. Виталий, если вам так хочется, напишите роман, в котором это невозможно, ОК? Я же просил не спорить о технологии. Просто представьте себе, что проработав 40 лет, они изобретут антигравитацию (тирьямпампацию) и успокойтесь.
Виталий пишет:
цитата
то придумайте ситуацию при которой необходимо построить энное количество относительно густонаселенных баз на тех же спутниках Юпитера. С общей численностью населения в миллионы. И все это за полвека.
Не катит. Цель должна быть красивая и бла-а-родная, как в «Армагеддоне».
Magnum пишет:
цитата
На борьбу с Мировым Льдом...
Вот именно. Лучше без него.
| Цитата Ответить |
Крысолов
Отправлено:
13.12.2004 19:09. Заголовок: А может никуда улетать не надо, а? Прилетел метеорит, все перепугались, задались целью свалить побыстрее, начали по этому поводу работать, лить пот, кровь и слезы, не успели, а подлый метеорит возьми, да и пролети мимо... Все живы, но кое-какие технологии разработали...
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
| Цитата Ответить |
OlegM
Отправлено:
13.12.2004 20:08. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
1. Описать изменение и развитие человеческого общество в условиях жесточайшей мобилизации и концентрации всех усилий на одной цели в течении длительного срока.
Как один из вариантов можите почитать вот это:
http://lib.aldebaran.ru/a...lotnikov_roman_armageddon/
«Новый роман Р. Злотникова «Армагеддон» сильно политизирован и отражает настроения тех людей, которые для блага России ничего и никого не пожалеют. Чтобы они не хватались за оружие, им припасена неновая уже сказка о страсть как процветающей России, которую в светлое космическое будущее ведет некая лига бессмертных и мудрых существ, восстановивших у нас абсолютную монархию. Новые технологии дали России такое ускорение, что весь мир тревожно зашевелился. Злотников с упоением рисует картины третьей мировой войны, которую Штаты и Китай начали против нас. Война благодаря технологическому превосходству складывается так благоприятно для России, что просто хочется летать в патриотическом восторге. Но потом выясняется, что руководство одной седьмой части суши нарочито спровоцировало убийственный конфликт, чтобы таким страшным путем объединить человечество (заморозив Штаты ядерной «зимой», низведя тем самым гордых янки до пещерного уровня) и бросить его на завоевание космоса. »
| Цитата Ответить |
Каммерер
Отправлено:
13.12.2004 21:51. Заголовок: Злотников с ядерной зимой перебрал. По роману взорвались только китайские ЯМБР и только над Китаем. При таком раскладе можно получить только максимум пару суровых зим. И пору дождливых летних сезонов.
| Цитата Ответить |
OlegM
Отправлено:
13.12.2004 22:32. Заголовок: Для Каммерер: скорее всего Вы правы, однако, если заняться криптоисторией, то вполне возможно что эффекты «ядерной зимы» были вызваны не взрывами ОМП, а сверхиндустриализацией проводимой Императором. Конечно данная информация содержится в секрете, всем вешается лапша насчет китайских ракет. При всепланетной тирании некого сверхсущества
ИМХО вполне
реальный сценарий... | Цитата Ответить |
Каммерер
Отправлено:
13.12.2004 23:18. Заголовок: Для OlegM: Вы слишком хорошего мнения о человечестве
Одно только
извержение вулкана средней силы равно десятку водородных приветов.
Лесной пожар выбрасывает столько копоти, сколько было в Хиросиме. А
все наши потуги по выбросу парниковых газов не дают и 3-х процентов
от природных выбросов. Даже цунами и то повторить не можем. Так что
ближайшие лет 100 ни какая сверх индустриализация всемирную зиму не
устроит, скорее наоборот немножго нагреет воздух. | Цитата Ответить |
OlegM
Отправлено:
13.12.2004 23:25. Заголовок: Для Каммерер: а Вы можите так с ходу прикинуть экологические проблемы общемировой индустриальной системы построенную на технологиях превосходящих современные лет на 100 и главное абсолютно не заботящуюся об экологии - Императором дана четкая установка покинуть Землю в кратчайшие сроки и начать сторить Галактическую Империю.
| Цитата Ответить |
Bastion
Отправлено:
13.12.2004 23:43. Заголовок: Снусмумрик пишет:
цитата
От рояля в кустах она отличается качеством описания. Тот же Брэдбери с его ракетами и марсианами сейчас уже совсем не НФ, но это ему не мешает. И так с любой вымышленной технологией.
И все-таки скорее прав Серебряков. Вам придется отталкиваться от физики 50-60 годов, и уж потом придумывать тирьямпампацию
Олег Невещий пишет:
цитата
А если до начала ВМВ? Может быть возможно будет направить энергию гитлера на мирные цели??
ВМВ дала гигантский опыт в в организационном плане и по поводу мобилизации ресурсов и урезания «демократии».
По поводу лидеров. Для СССР - Берия без вариантов, с замами по науке и технике: Курчатов, Устинов...
| Цитата Ответить |
Каммерер
Отправлено:
13.12.2004 23:48. Заголовок: А в штатах Рузвельд. Его смерть в 45-м таит много вопросов. Слишком многим была выгодна. Слишком вовремя он умер.
| Цитата Ответить |
OlegM
Отправлено:
13.12.2004 23:57. Заголовок: Bastion пишет:
цитата
Вам придется отталкиваться от физики 50-60 годов
Вот вот! Дело в том что все очень взаимосвязано. Я имею ввиду технологический прогресс и ощественно-политическую систему. Если мы резко ускорим прогресс (а как иначе в космос попасть?) то, например, развитой социализм не имеющий проблем с рабочей силой и природными ресурсами, базирующийся на централизованной сверхкомпьютеризированной плановой системе вполне может оказаться экономически более успешным чем развитой капитализм с его жуткой занятостью в непроизводственной сфере. Так что все пойдет наперекосяк...
| Цитата Ответить |
Олег Невещий
Отправлено:
14.12.2004 03:48. Заголовок: Каммерер пишет:
цитата
Слишком вовремя он умер.
Вы о деле вольфа - даллеса?
Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с)
| Цитата Ответить |
Снусмумрик
Отправлено:
21.12.2004 05:25. Заголовок: OlegM пишет:
цитата
Как один из вариантов можите почитать вот это:
http://lib.aldebaran.ru/a...lotnikov_roman_armageddon/
Но фнкс. Аннотации мне хватило.
Крысолов пишет:
цитата
А может никуда улетать не надо, а? Прилетел метеорит, все перепугались, задались целью свалить побыстрее, начали по этому поводу работать, лить пот, кровь и слезы, не успели, а подлый метеорит возьми, да и пролети мимо... Все живы, но кое-какие технологии разработали...
Не интересно. Я хочу, чтобы 5 миллиардов людей жили в узких подземных туннелях где-нибудь на Ганимеде...
OlegM пишет:
цитата
Для Каммерер: а Вы можите так с ходу прикинуть экологические проблемы общемировой индустриальной системы построенную на технологиях превосходящих современные лет на 100 и главное абсолютно не заботящуюся об экологии - Императором дана четкая установка покинуть Землю в кратчайшие сроки и начать сторить Галактическую Империю.
Какие сто лет? Через 60 лет на Земле будет экология ядра Юпитера...
Bastion пишет:
цитата
И все-таки скорее прав Серебряков. Вам придется отталкиваться от физики 50-60 годов, и уж потом придумывать тирьямпампацию
Её даже не надо придумывать, между прочим. Спереть целиком у Стругацких и всё.
Но я так, конечно, не поступлю...
| Цитата Ответить |