:: Традиционные объекты прогрессорства .

Россия
1) конец 19 века (МЦМ)
2) начало 19 века (замочить Наполеона, освободить крестьян, стимулировать промышленное развитие)
3) Киевская Русь (централизация, возможно даже Промышленная Революция)
4) Иван Грозный (замочить, пока не испортился, возможно ПР)

Рим
1) принципат (ПР)
2) Аэций

Византия - сохранить в 1453
Доколумбова Америка - железо, лошади и т.д.
Древняя Греция - через Атлантику

и тд и тп.

Ага-Хан :: Сюда можно добавить и Бактрию 3 - 2 века до н.э. (сохранение эллинизма).

Добрый Властелин :: Мне вот интересно, что КОНКРЕТНО ТЫ будешь делать в Риме не зная тогдашней латыни? Как ты попадешь в доколумбову Америку, если ты СЕЙЧАС в ней не живешь? Корабль наймешь? Языками владеешь, моряков уговорить сможешь? Чем расплачиваться будешь, серебро есть? Как ты себе представляешь сохранение Византии? - прихватишь с собой холодильник, и положишь ее туда?

Давай начнем с более простых вещей: убийство Наполеона. Сможешь найти его во Франции не зная языка? Сможешь пробиться через охрану? Чем будешь убивать, где возьмешь, обращаться умеешь? И вообще, ты когда нибудь пробовал УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА, который конкретно тебе НИЧЕГО не сделал? И ведь Наполеон не Гитлер, согласись... А на гильотину, сразу после этого - слабо?

Давайте серьезнее, конкретный проект, сделаный конкретно «под себя».

Для Ага-Хан:

Сохрани, какие проблемы. Греческий знаешь? Пулемет с патронами есть? Проживешь 1000 лет? - тогда в путь.

Динлин :: ОК. Конкретизировали - давайте по Наполеону.
1) по поводу расстояния - МВ должна перемещать не только во времени, но и в пространстве. Ведь планета Земля движется. И Солнечная Система. И Млечный путь.
Так что корабля не надо - окажусь там, где захочу.
2) если можно переместить сферу диаметром 10 м - то туда
по-любому войдёт ноутбук с кучей информаций, примитивный генератор - для демонстрации и питалова ноутбука, автомат Калашникова (адын штука, обращаться умею - по поводу из чего), мотоделтаплан.
3) естественно, полёт не к Наполеону, а к Александру 1.
После Тильзита, когда он скучный и грустный - продемонстрировать техн. новинки, произвести впечатление и вперёд. Налаживаем производство гранат
типа лимонок, колючей проволоки и т.д.
4) непосредственно мочилово Наполеона - на обратном пути из России - мотодельтаплан снижается над Старой Смоленской дорогой и по карете из калаша .

Динлин :: Впрочем, для большей законопослушности можно заменить калаш «Сайгой» - продаётся в магазинах. На малой дистанции - не хуже калаша.

Добрый Властелин :: Да, это прикольно. Но в ТТХ четко сказано «откуда перемещаешься - туда и перемещаешся». Из Кемерова в Теночитлан не получится, только в то место, где когда-то будет Кемерово. Извини.

Мотодельтоплан - это чиста крута, бензину только побольше возьми, а то Александр бензин делать не умеет, а начнешь «самопальный» делать - мотор погубишь в два счета. Или ты и моторы чинить умеешь? Кстати, не скажешь, где в России в свободной продаже калаши имеются? - мне тоже надо. Или ты с оружейной мафией связан? И вообще, деньги на всю эту роскошь у тебя есть?

Это я к тому, что давайте поближе к реальности. А то я щас заведу свой танк и отправлюсь в 1237 год, с монголами по-душам толковать

Ага-Хан :: Добрый Властелин пишет:

цитата

---

Кстати, не скажешь, где в России в свободной продаже калаши имеются?

---

Есть такое место, где в России «калаши» в продаже имеются. Называется оно Чечня (ЧР или ЧРИ - кому как нравиться).

Динлин :: Добрый Властелин

Ладно, насчёт калаша - договорились - заменим «Сайгой».
Перемещатся мне особо не надо - я и так в Питере. Ал 1 тоже будет там. Бензин - да, надо побольше взять, но оно того стоит.
1) Сашу прокатить. Это должно быть незабываемо.
2) В войне пригодиться.
Ну если у нас сфера 10 м диаметром, то бочек 5 хватит -
1500 литров.
Деньги - если перестану пить , то за годик тыщ 5 зелёных накоплю. Должно хватить.


Добрый Властелин :: Санкционирует ли Александр убийство (а это именно убийство, как не крути) Наполеона, все таки рыцарский век, дворянская честь... Убъешь на свой страх и риск? Кстати, насколько удобно одновременно вести мотодельтоплан и стрелять из карабина - ни разу не пробовал. Прям в Наполеона попадешь, не промахнешься?

Для Ага-Хан: В Чечню поедешь за калашом? А не думаешь, что в результате поездки останешься без денег и рабом, где-нибудь в Панкиси?

Давайте поближе к реальности.

Динлин :: Добрый Властелин

› Кстати, насколько удобно одновременно вести мотодельтоплан и стрелять из карабина - ни разу не пробовал. Прям в Наполеона попадешь, не промахнешься?

Естественно, имеется в виду двухместный вариант - один ведёт, другой стреляет. С высоты 4-5 метров и такой же
дистанции - длинными очередями не промашнёшся. Естественно, оба в бронежилетах - их приобрести тоже в оружейных магазинах можно. А насчёт санкционирует ли - санкционировал же работу над управляемыми возд. шарами для той же цели (см. тему «Альтернативное вооружение»).


kvs :: Отправляться надо как можно дальше по времени и пытаться сделать человечество менее злым, например внедрением религии прословляющей доброту, знание, честь.
Хотя задача это крайне не легкая, но это единственное ради чего можно переселяться в прошлое. А убивать одного или другого лидера, политика, полководца это мелко.

Динлин :: kvs

Вашими бы устами . Сколько было прекрасных религий и идеологий. Но чёрного кобеля не отмоешь добела. Это Вам сюда http://alternatiwa.fastbb...69-000-0-0-0-1089384091-0

Bastion :: Ну если премещение в один конец, то я пожалуй останусь
Денег в зависимости от времени старта-подготовки можно набрать приличную сумму...
Можно и пролекламировать проект (пусть даже МВ только на вас настроена)
Но опять же вопрос в безвозвратности...

Alternator :: ОПЯТЬ?!

Я отправлюсь в эпоху Большого Взрыва и уничтожу Вселенную.

Добрый Властелин :: Для Bastion:

Никакой рекламы! - машинку немедленно отберут «соответствующие органы». Что касается денег - набери сколько сможешь реально, только напиши на что их потратишь, и каков твой проект «для Истории», мне это интересно. Только по-реальнее, ну не спасешь ты Монтесуму, и Рима не спасешь, эти процессы от одного человека не зависят.

Для kvs: Для этого нужен выдающийся харизматик. Вы таковы? Готовы жить в древние века, среди грязи, вони, блох и прочих прелестей? Знаете хоть один древний язык? манеры поведения? как проповедовать-то будете? Христианство, между прочим, тоже не с костров инквизиции начиналось.

Для Динлин: Как я понимаю, Наполеона мне не спасти И чего ты на него так вызверился? Ну ладно, убил ты его под Смоленском. Кинь ссылку на топик с дальнейшими событиями.

Динлин :: Добрый Властелин

Я не вызверился. Наоборот, очень уважаю . Но уж больно опасный был человек. Ссылка на эту тему http://alternatiwa.fastbb...l?-00000810-000-0-0-0-0-0

А внутри страны - освобождение крестьян без земли(участников партизанского движения с землёй) и Промышленная Революция опережающими темпами.

Добрый Властелин :: Для Динлин: Посмотрел твою ссылку. Тема совершенно не проработана. Но думаю, Александр все равно двинул бы войска за границу. И еще одно последствие этого - Франция потеряла бы меньше чем потеряла в реале из-за упрямства Наполеона, который не хотел заключать мир. Освобождение крестьян??? - боюсь тут даже мотодельтоплан не поможет Костность мышления, знаешь ли... Надеюсь ты не рассердишься на Александра, когда он тебе откажет, и не станешь убивать еще и его? А твоя промышленная революция в условиях тотального крепосничества и отсутствия инженерных кадров в конечном счете выродится в строительство железных дорог Варшава-Москва-Чита и Петербург-Москва-Екатеринодар.

Динлин :: Добрый Властелин

›Костность мышления, знаешь ли... Надеюсь ты не рассердишься на Александра, когда он тебе откажет, и не станешь убивать еще и его?

А если за моей спиной будет стоять хорошо организованная партизанская армия из вчерашних крестьян, проверенная в боях - может и не откажет ? Насчёт невозможности ПР в условиях крепостничества - согласен.


Добрый Властелин :: Динлин пишет:

цитата

---

хорошо организованная партизанская армия

---

Динлин, нечто вроде «хорошо организованная партизанская армии» было у Пугачева в 1774 году. Только он ее 1.5 года организовывал, будучи ярким лидером и харизматиком, объявив себя «Царем Петром», у него были сподвижники, с самого начала. У тебя: три-четыре крупных отряда по 2-3 тыс. человек, еще 15 шт мелких (по 500 чел. примерно), воюют они 3-4 месяца, с тобой не знакомы, друг с другом - тоже, при виде мотодельтоплана в ужасе крестятся и разбегаются кто-куда. «Хорошо организованная партизанская армия», в которой ты будешь единственным офицером, по совместительству летчиком. Такие вещи в пять минут и одним человеком не делаются.

Пожалуйста, я очень тебя прошу, ты же умный человек, ты сам-то веришь в эти бредни про «п. арм. в хор. сост.»??? Давай ближе к реальности. Я понимаю, она тебе не интересна, но она такова: ты в некотором доверии у Александра, ты убил Наполеона. И все. Твоих полит. прожектов никто слушать не будет - сами с усами. То же и по экономич. прожектам. Твои технические предложения будут пытаться реализовать, в меру своих сил. А будешь выеживаться - полетишь в Сибирь, причем безо всякого дельтоплана, с благословения Церкви.

Ты уверен, что вообще сможешь хоть о чем-то договориться с тогдашним крестьянином? Стериотипы их поведения вразных ситуациях тебе известны, жакобинец нечестивый?!


Ostgott :: Значицца так. Покупаем конверсионную БРДМ (без башни с кондиционером), кевларовые броник и амерский шлем. На черном рынке покупаем 3 (три) ПК и 12 цинков патронов. Перемещаемся на Калку и нападаем на монголов с тылу. Жаль Шпильберг не увидит.


Добрый Властелин :: А другие идеи кроме танков на Калке и убийства Наполеона не будет? А как насчет помочь белым/красным в Гражданскую? Или вообще до нее не доводить, стукнув Гриневицкого в промежность, в роковой для Александра II день? Где свежие мысли? Неужели никто не хочет «положить живот на алтарь Отечества»?

Динлин :: Добрый Властелин

Грустно как-то. А что если Александру Палычу кипятильник в задницу ? И указец о назначении моих людей (в осн. будущих декабристов) на командные посты в государстве - подмахните, Ваше Величество .

А через пару недель, когда всё утрясётся - ещё указец -
об освобождении крестьян.


Читатель :: Добрый Властелин пишет:

цитата

---

Чем расплачиваться будешь, серебро есть?

---

Если верить античным источникам, талант серебра был тогда огромным богатством.

Это 26 килограмм, в переводе на современные цены примерно 4 тысячи долларов.

Дороговато, конечно, но для поездки в один конец могу достать и больше. Квартиру можно продать, машину.

В общем, армию нанять денег хватит


Ага-Хан :: Добрый Властелин пишет:

цитата

---

? А как насчет помочь белым/красным в Гражданскую? Или вообще до нее не доводить, стукнув Гриневицкого в промежность, в роковой для Александра II день?

---

Удар в промежность Гриневицкому, боюсь, не спасет монархию. Убили бы Александра 2 годом позже - вот и все.

Динлин :: Если говорить о минимальных воздействиях, то можно предотвратить ж.д. катастрофу, в которую попал Ал 3 и дать Марье Федоровне что-нибудь антиалкогольное и от почек. Глядишь - и протянет Ал 3 ещё неск. лет - вот вам и МЦМ. Ну и с японцами справится можно помочь, и с ПМВ.

Динлин :: Ещё варинат - в Оцу за день до приезда Николая и смотреть, чтобы этот самурай не пил слишком много саке, а то утром руки дрожать будут .

Крысолов :: Динлин пишет:

цитата

---

Ещё варинат - в Оцу за день до приезда Николая и смотреть, чтобы этот самурай не пил слишком много саке, а то утром руки дрожать будут

---

Верной дорогой идете, товарищ!

12927 :: 1900
грохну Ники
на Аляску
в России строить самолёты

с собой возьму
1- винтарь с оптикой
2-пару книг Лондона
3-техдокументацию Ильи Муромца


12927 :: 4-червонцы

Динлин :: 12927

Кроме книг Лондона можно взять карту с расположением основных золотых приисков (особ. тех, что добывались в самом начале, вручную). Тогда сам Лондон о Вас писать будет - станете прототипом «Время не ждёт»


К.Федченко :: Динлин пишет:

цитата

---

Ещё варинат - в Оцу за день до приезда Николая и смотреть, чтобы этот самурай не пил слишком много саке, а то утром руки дрожать будут .

---

Я как-то уже писал, что можно было проще )) Самурая-то может, и не превратить в трезвенника, зато один выстрел из нагана над ухом принца Георга Греческого отвлечет его ровно на ту долю секунды, которой хватило, чтобы превратить удар мечом из смертельного в безрезультатный.

Alternator :: Выстрел из нагана - это излишнее усложннение. Лучше просто потянуть принца за рукав...

» Заговорщики опасались, что Марк Антоний может помешать им, поэтому Децим Брут принялся рассказывать ему анекдот у входа в сенат ».

Добрый Властелин :: Ну вот, уже более-менее конструктив пошел...

Для 12927: А зачем тебе вообще с этим париться? Пройдись по коллекционерам, скупи некоторое количество старинных сторублевых банкнот, отправься в 1875 год и попробуй «раскрутиться» на «изобретении» телефона. Сименс и Эриксон в одном флаконе, причем производство - в России. Потом автомобили делать начнешь, ну и под старость - «Илью Муромца». Только постарайся до 17 года уложиться


ВЛАДИМИР :: Динлин пишет:

цитата

---

Налаживаем производство гранат
типа лимонок, колючей проволоки и т.д.

---

цитата

---

Что касается денег - набери сколько сможешь реально, только напиши на что их потратишь, и каков твой проект «для Истории», мне это интересно. Только по-реальнее, ну не спасешь ты Монтесуму, и Рима не спасешь, эти процессы от одного человека не зависят.

---

И все-таки Россия 1900 года, если речь обо мне...
Но остается вопрос с безвозвратностью, если условие такое жесткое, то возникают еще более жесткие следствия: как не занести заразу (мутанты гриппа и т.п. в то время и как защититься самому), а то можно так «повлиять» на историю, что в Европе вообще никого не останется...

Динлин :: Добрый Властелин

›Пройдись по коллекционерам, скупи некоторое количество старинных сторублевых банкнот, отправься в 1875 год и попробуй «раскрутиться» на «изобретении» телефона. Сименс и Эриксон в одном флаконе, причем производство - в России. Потом автомобили делать начнешь, ну и под старость - «Илью Муромца». Только постарайся до 17 года уложиться

Если уж говорить о зашибании бабок в прошлом и влиянии через них на историю - 100 р. купюрами не обойдёшся.

1) В 1848 год - в Калифорнию. С собой - ноутбук (спрятать в дупло секвойи в Йелоустоуне), «Сайга»(ковбоев отстреливать), карта россыпным месторождений золота.
2) За 3 года - 15-20 млн. баксов (ТЕХ ещё баксов) сколотить можно
3) С этими деньгами, забрав ноутбук из дупла - в Европу.
Там ведь уже есть телеграф. Можно хоть по 100 раз на дню получать данные с Лондонской биржи, вводить в комп. и с помощью совр. прог. - прогнозировать. За 20 лет можно дойти до состояния, равного нац. богатству великой державы.
4) Параллельно вкладывать бабки в русскую промышеленность и присваивать все изобретения.
Кавказская нефть, доменная печь, мартен, динамит, телефон и т.д.
5) Построить для России доп. флот к войне 1877-78, со стальной бронёй и нарезными орудиями. Дать пинка Англии. Освободить Индию, прекратить торговлю опиумом.
6) Естественно Транссиб, Днепрогэс, Магнитка .
Внедряем конвейерный метод производства.
7) А после 1880, подтянув до нужного уровня двиг. вн. сгор. - наладить производство первых автомобилей (Форд-Т). А затем и самолётов
8) Откидываем копыта в 1890. Благодарное человечество рыдает и утирает сопли. Россия - лидирующая индустриальная держава. Никакой ПМВ, никакой революции.


Добрый Властелин :: Для Динлин:
Очень, очень неплохо. Но, извини, по ходу прочтения твоего проекта создается впечатление, что кроме того что ты мировой олигарх (с чем я не спорю), ты еще и и.о. русского царя. Построить флот из 12-15 броненосце и подарить его - интересно, как это будет воспринято тем кому дарят? не будет ли он слегка унижен?

Добрый Властелин :: Динлин пишет:

цитата

---

В 1848 год - в Калифорнию

---

Есть лучшая альтернатива - 1865 год, Южная Африка. Сначала алмазы Кимберли, затем золото Трансвааля - тут вообще 10 Калифорний и 20 Аляск отдыхают (ныне в ЮАР ежегодно добывается до 600 тонн золота).

Динлин :: Добрый Властелин

›не будет ли он слегка унижен?

Почему унижен ? «Ваше Величество! В честь Вашего дня рождения верноподданейше позвольте Вам презентовать небольшой подарок.» Аляску продавать - не унизительно,
а флот принять в подарок - унизительно ?


Динлин :: Добрый Властелин

›Есть лучшая альтернатива - 1865 год, Южная Африка. Сначала алмазы Кимберли, затем золото Трансвааля - тут вообще 10 Калифорний и 20 Аляск отдыхают (ныне в ЮАР ежегодно добывается до 600 тонн золота).

Зачем так много ? Главное - чтоб были деньги раскрутиться с биржей. А золото Трансвааля, оно в основном не рассыпное, а жильное - не для старателя-одиночки, а для мощной компании. Его мы будем добывать промышленным путём, когда поможем бурам отбиться от англичан .


Добрый Властелин :: Для Динлин:

Тогда предлагаю начать в 1961 году, на еще русской Аляске, конкретно - на полуострове Ном. Штаты заняты гражданской войной, иим не до поддержки своих золотоискателей, которые наверняка туда бросятся, в то же время у России появится заинтересованность в Аляске, как в источнике золота (»... и корову продавать не надо.»).

Динлин :: Добрый Властелин

›Тогда предлагаю начать в 1961 году, на еще русской Аляске

Да Вы что - Британия схарчит Аляску и не задумается.
И потом, аляскинское золото от нас не уйдёт, тем более, что основная его часть находится не на Аляске, а в Британской Канаде (провинция Юкон). Надо будет эту провинцию у них отнять в 1877-78 годах.


Slava :: Отбывать наверное лучше в Россию где то уровень 1860 -1880 годов .Знание языка и кое какое знание истории хоть школьного курса есть -то есть уже проще.Продать хату (по условию отбываешь ведь с концами)то есть появляються деньги и нехилые.На эти деньги затариваешся информацией и какими нибудь наглядными пособиями для того что б там в местную дурку не упрятали.В информации-геологические карты мпи можно только России (чего гонять по Африкам и Америкам если и здесь золота и алмазов да и всего прочего немеряно.Так же инфа по истории .Плюс информация по изготовлению разных видов оружия(чертежи и схемы и тд)само оружие можно и не тащить-станки фрезерные уже тогда существовали.Самые новейшие сведения по медицине и фармакологии (врачи и в позапрошлом веке были не глупые а простейший пеницилин тогда бы фуррор произвел) Ну и вообще-химию физику литературу музыку в общем комп набить под завязку-и не один комп а можно несколько!Носители информации как стандартные(книги) так и ноут ну к нему генератор для разных видов топлива от мазута и выше(такие есть в продаже).Ну пару стволов на первое время можно взять (причем купленных вполне легально-в ружейном магазине)

Добрый Властелин :: Для Slava:

Ты прямо мои мысли читаешь. Конечно, неплохо бы начать где-то в 1860 году. Общество уже «готово», социальный строй не такой жесткий как при Николае 1, экономическая «либерализация»... Одна проблемка - отследить ситуацию до 1920, хотя бы, года (а лучше - до 50го) «Наследника» готовить? Справится ли? Нет, ИМХО 1900-1905 больше подойдут (и генератор к ноуту не нужен - электростанции уже повсюду). Как говорится: «хочешь сделать хорошо - сделай сам».

Slava :: С собой можно было б набрать не старинных сторублевок (хотя для первых дней пару купюр можно)а того чего у нас куча а в те времена не было но очень хотелось бы ....ну к примеру обычных чернильных ручек самописок- чернила уже тогда были а ручки произвели бы крутой эффект сдать их какому нибудь купцу -вот и начальный капитал .Можно что нибудь другое с собой взять хоть шарики резиновые надувные! И не надо брать с собой что то из ряда вон выходящее-даже если добудешь танк то там извлекут из этого танка и грохнут как особо опасного или особо умного или особо хитрого или просто из зависти))))))То есть появившись там сначала не отсвечивать а первое время вживаться и приглядываться как разведчик в чужой стране.Страна конечно не чужая но люди и тогда жили не дураки и считать их глупее себя нельзя а прослыть с первых дней в лучшем лучае странным плохо для имиджа)))))

Alternator :: Читайте классику. Все украдено до вас.

http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/trivremeni.txt

Добрый Властелин :: Для Alternator:

Я вам очень благодарен за ссылку, но это я уже читал.

Alternator :: Так вот откуда у вас эти вредные идеи... Признавайтесь, собираетесь в прошлое? А форум решили использовать для сбора идей и информации? Нехорошо...

Slava :: Может и 1905 год но там все жестко уже было -война блин революция люди злые-проще начать раньше-я имею ввиду неподготовленному человеку проще как в исходном задании было дано

Slava :: После акклиматизации думаю надо было б связаться с тамошней охранкой -не сразу ляпнуть чиновнику что типа я из будущего к вам с рукой помощи -а дать небольшую (совсем маленькую) информацию по каким нибудь народовольцам(или кто тогда актуален был) (Если учесть что по ним в компе информации выше крыши)и пытаться выйти на начальство охранки-чем выше тем лучше.В идеале выход на их главного шефо (кто тогда был-Беккендорф?)А вот ему уже расклад ближайших исторических поп для России.Считаю что проще выходить на тогдашнюю верховную власть через служивых или охранку (напрямую к царю я так думаю пробиться сложнее)))))))))Продажных и равнодушных и тогда конечно хватало но там надеяться на собственную интуицию и как повезет.Ну а после выхода заручившись поддержкой самых больших фигур страны можно и скармливать им знания дозированно и размеренно добывая попутно себе денежку малую и власть небольшую)))))


Slava :: Еще считаю что начинать сразу по прибытии с добычи золота и алмазов как то не серьезно и очень даже опасно.Для того чтобы выжить с большими деньгами что здесь что там надо иметь офигенную хватку и крутые связи.А по условию задания человек отправляется в прошлое -простой (не олигарх и не мэр чего нибудь искушенные в такого рода игрищах)Поэтому считаю что в одиночку там ничего не добьешся и надо легализоваться не как дальновидный миллионер с коротким сроком жизни а как очень умный провидец)))))))))))))))

Динлин :: Alternator

›Так вот откуда у вас эти вредные идеи... Признавайтесь, собираетесь в прошлое? А форум решили использовать для сбора идей и информации? Нехорошо...

Эта тема возобновляется с завидной регулярностью, и мне давно приходила мысль, что кто-то из форумчан держит дома МВ (под кроватью). Сначала я думал, что это al103,
но сейчас под подозрением Добрый Властелин и Слава


Динлин :: Slava

›а как очень умный провидец)))))))))))))))

А в дурку не посадят . Нет уж - лучше маскироваться под нового Ротшильда.


Slava :: Ну а после окончательного обустраивания можно и начинать действовать со всем знанием мировой и исторической обстановки может и получиться страну вывести что б поменьше крови в ее истории было))))))))


Кстати за ссылку http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/trivremeni.txt спасибо -начал читать -очень даже интересно -мне такие вещи нравяться!))))))

Добрый Властелин :: Для Slava:

«Стучать» охранке? Превратиться в банального сексота? - это не наш путь. Зачем вообще проявлять себя как «засланца из будующего»? - «может плохо кончиться, родной...»

А вот скажем такая темка - в 60-е годы преврать разрозненные кружки народовольцев во что-то вроде социал-демократической партии (не такого типа, которая «легким движением руки» превращается в ВКПб, а «нормальных» с.-д.), увести их от бессмысленного и тупого террора к политической борьбе? Может и Володеньку Ульянова не придется кирпичем по темечку бить?

Для Динлин: Машина времени к сожалению сейчас не у меня. Но я кое-что знаю о человеке, который ею владеет.

Читатель :: Добрый Властелин пишет:

цитата

---

Но я кое-что знаю о человеке, который ею владеет.

---

цитата

---

Какого рода подробности вас интересуют?

---

Откуда взял и что он с ней делает?

Динлин :: Читатель

›Откуда взял и что он с ней делает?

Скажите лучше за сколько в аренду сдаёт ?


Slava :: vladislavДля Добрый Властелин: Кружок народовольцев это ж фанатики с жиру бесящиеся!!!!! И просто фанатики это полный атас-навидался я их за речкой а те которые сами живут хорошо и при этом весь мир под свое *хорошо* подогнать хотят..... если ты их попытаешся обьединить (что ни кружок то своя идеология кстати) и от террора отвлечь -они ж тебя во славу народа пришьют сей момент потому как отморозки и крышей слегка сьехавшие наркоши в основном

Slava :: Для Динлин: Большие даньги -большие проблемы-без комментариев просто поверь на слово(((


Добрый Властелин :: Читатель пишет:

цитата

---

Откуда взял и что он с ней делает?

---

цитата

---

Большие даньги -большие проблемы-без комментариев просто поверь на слово(((

---

Помню смотрел фильм амерский. Похититель похитил дочку миллионера, разговорились они и дочка говорит, мол все плохо, чем больше денег тем больше проблем. На что он ей мудро отвечает «Милочка, ты даже не представляешь себе, какие большие бывают проблемы когда денег вообще нет»
Так что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, а с проблемами как-нибудь разберемся

Седов :: В лето 1917 - грохнуть Ильича (чтоб не мешал развитию революции), и посмотреть что получится. То есть сначала Принципа (чтоб война не началась), потом Ильича. А потом домой. Прадед у меня был дюже умный, да и адрес не забыл - сам в том доме вырос.

С уважением

Динлин :: Седов

А Вы уверены, что ПМВ без Принципа не начнётся, а революция без ПМВ начнётся ? А насчёт «посмотреть что получится» может лучше потренироваться на кошках

Serebryakov :: Думал-думал... вспомнил! Надо пойти путем пресловутого Конрада Старгарда! В ближайший магазин сельхозтоваров за _семенами_! Они легкие, набрать их можно много, стоят дешево... а какова ценность плодов агротехнической революции -- да хотя бы и в прошлом-позапрошлом веке -- трудно даже представить.

Динлин :: Serebryakov

›да хотя бы и в прошлом-позапрошлом веке -- трудно даже представить.

Мне эта мысль тоже в голову приходила. Вот только не знаю, будут ли современные семена плодоносить без совр. удобрений, глубокой вспашки и т.д. ?


Panzer :: Динлин пишет:

цитата

---

семена плодоносить без совр. удобрений, глубокой вспашки и т.д.

---

цитата

---

В ближайший магазин сельхозтоваров за _семенами_!

---

Семена штука хитрая, и одноразовая, дело в том что не все плоды - семена Семена специально подбирают и выводят на селекционных станциях. А ежели применять то что с поля, то они очень быстро придут к норме или вообще выродятся...
Впрочем мы это уже частично обсуждали всвязи с коммандировкой в I век...


Slava :: Насчет денег-их должно быть не много и их должно быть не мало -их должно быть достаточно.А достаточно это когда ты начинаешь с мизера и постепенно обрастая деньгами связями знакомствами и авторитетом вписываешся в жизнь.У того же Ротшильда за плечами папа дяди и дедушки(дальше и не гляжу)и отлаженная империя.А скороспелый миллионер типа Джек Лондоновсконго погоду со своими небольшими миллионами в России не сделает

Динлин :: Slava

›погоду со своими небольшими миллионами в России не сделает

Невнимательно читали предыдущие посты. Джеклондоновщина - только стартовая площадка для торговле на бирже. Имея комп. и современные биржевые программы - это уже не «небольшие миллионы», а большие
миллиарды . Очень большие. Плюс вложение денег во все изобретения на полвека вперёд.


Slava :: Для Крысолов: А так не верь фильмам америкосовским-не от большого ума они сделаны Фраза звучит то хорошо но это опять таки для америкосов.Вот прикинь -сваливаются на тебя пусть немного-ну лимонов 20 баксов и облегчим задачу-пусть налом-в больших сумках!))))И если ты их просто в подвал свалишь и будешь тратить по мизеру-еще ничего -проживешь долго .А вот начни делать крупные траты Просто представь себя тратящим и реальную жизнь вокруг.Люди ходят обычные ( я не говорю о налоговой -ты ж не собираешся делиться с государством показывая эти бабки)А может ты решил их в банк сунуть?Облегчим задачу -пусть даже в швейцарский так ведь там тоже вопросы задодут и еще как !Это только в фильмах штатовских главный герой хапает бабло и и счастливый убывает за горизонт а в жизни не проканает так!

Slava :: Для Динлин: Я что то не понял -деньги конечно хорошо-но я пытаюсь сказать что имея хватку их и здесь делать можно А если уж отправляться в прошлое то можно ведь не заниматься добыванием колоссальных(для выполнения своих задач) бабок и создавать свои миниимперию ( у того же ротшильда жизнь на это ушла)а его потомки ее растили и укрепляли.Ведь проще воспользоваться тем что есть-а есть весь аппарат российской империи вот и включать надо мозги на его раскрутку-это и быстрее и проще тем более что путь который я выше предлагал вроде более менее реальный. Только вот раскрыться придется о своем пришельческом происхождении но ведь далеко не всем а потом из этого и тайну гос масштаба можно сделать или наоборот пустить в массы с шутками прибаутками-типа чего только народ не нарпидумывает!))))))))

Крысолов :: Ты мне 20 миллионов дай, а как их пристроить я уж как-нибудь найду В смысле, я серьезно...

Slava :: Для Добрый Властелин: Ну если народовольцы неплохие и хотели что б народу лучше жилось то и теперешние духи просто душки ))) Ну том подорвут дом -так это ж во имя народа и для его блага! Или там заложников возьмут а потом им бошки режут -тоже за народ ратуя!Только теперь их называют бандитами и активно ненавидят а тогдашних террористов ты что думаешь-активно любили? Или методы у них другин были? Нет уж -таких вот с кривыми мозгами людоедиков лучше изничтожать с помощью мощьной машины подавления . А ситуацию историческую выпровлять лучше с помощью нормальных людей!)))))))

Slava :: Для Добрый Властелин: И еще насчет увести от бессмысленного террора к политической борьбе-я не понял что -тот засланец в прошлое он что крутой оратор и ходячая харизма что б тогдашних перекрыть своей мощью и народ опупевший от предыдущего минивождя увлечь за собой???????)))))))))

Динлин :: Slava

›имея хватку их и здесь делать можно

Слава, Вам в десятый раз объясняют - в наше время, когда ВСЕ трейдеры пользуются биржевыми программами, они никакого выигрыша не дают, а во времена докомпьютерные даст коллосальный доход. Это как вы с калашом и все с калашами или вы с калашом, а все безоружны. Чувствуете разницу ? Поверьте человеку, который год жизни угробил, пытаясь разработать алгоритм для Forex


Slava :: Для Динлин: Да верю я -просто хочу сказать -в прошлое зачем-деньги добывать? или все таки историю менять ??????))))))))))))))Причем если менять то можно и без добычи денег ну или позже когда сам крепко на ноги станешь .Тогда да-тогда и большие миллионы мелочью покажуться ) А я про начальный этап внедрения говорю!

Радуга :: Варианты с длительной легализацией и зарабатыванием денег очень опасны. (Лазить по Калифорнии - Аляске и добывать золото?? А грабители, дикие звери, Голод, холод, вода питьевая? В одиночку - ночевки веселые очень). Вероятность умереть всяко больше половины.
Появились деньги - игра на бирже. А тогда убийствами не брезгуют да и вопросы всякие задают.

По моему внедряться надо сразу и наверх. Т.е. Россия, дворцовый переворот (любой?):
Анна Леопольдовна и Елизавета;
Павел и Александр;
Царевна Софья и Петр (когда Петр за границей, не раньше - эффект иначе не тот).
Из Сайги (иди Калаша) ложим заговорщиков. И вот он ты такой красивый, спаситель императорской семьи. И неважно откуда ты взялся, и слушать спасителя будут (по крайней мере поначалу). А дальше уже компьютер, открытия, технологическая революция...


Добрый Властелин :: Полагаю, пришел черед подбросить в топку идей немного топлива.
Итак рассмотрим следующие «путешествия»:

Вариант первый (русский): Вы, купив оптом несколько мешков разного рода пряностей, карабин «Сайгу» с тремя сотнями патронов, разного рода лекарства, кучу CD сразного рода технической и исторической информацией, взяв ноутбук с эл.генератором, использующим энергию ветра, отправляетесь в ближайшую деревню (желательно Рязанской области), где приобретаете пару лошадей с телегой (там куда вы отправитесь, за мотодельтоплан на костре сгореть можно). После чего на шкале выставляется, ну скажем 1469 год, и нажимается кнопка «ПУСК». И так, вы оказались на Руси времен В.К. Московского Ивана III. В те времена, в Европе про богатого человека было принято говорить: «Он сидит на мешке с пряностями» (на Руси ситуация примерно такая же). Итак вы прибываете в Москву с «легендой» про то, что вы «восточный купец» (на это будут списаны первоначальные «странности» вашего поведения), из какого-то экзотического тридесятого царства. Торгуете, язык денег известен каждому, попутно изучаете тогдашний русский язык (от которого мы не очень далеко ушли). Года хватит? - верю, хватит. После чего торжественно «принимаете» православие, под этим соусом завязывая тесные контакты с окружением, а возможно и с самим Иваном III. В ходе ваших контактов, князя можно/нужно мягко подвести к мысли о необходимости, после покорения Новгородской Республики, завести собственный мощный торговый и военный флот. Думаю князь именно вам и поручит это дело, т.к. вы заявите что «имеете опыт работы» (соответствующий CD покарабельному делу средневековья не забыли? ). Ну а дальше - вам карты в руки. Плывите хоть в Винланд, хоть в Новую Зеландию, только от Реальности далеко не уплывайте. Да, и еще, особого прогрессорства не надо (станков, динамита и самолетов), нам неприятности с Церковью не к чему. «Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое!»

Вариант второй (антирусский ): Снаряжение - то же. Точка отправления - окрестности Бреста или Гродно. Дата - 1487 год. Легенда - та же. Точка внедрения - один из крупных городов Германии (немецкий выучить предварительно!). «Скидываете товар», на вырученное бабло нанимаете человек 100-150 швейцарцев-наемников, и сними отбываете к королевскому двору Испании. В 1489 году начинается последний этап Реконкисты, и там будут рады «немецкому дворянину» и его отряду, который решил поспособствовать святому делу. Затем можно набиться в попутчики к Колумбу, или поплыть отдельным кораблем в его эскадре (бабки еще не все потратил?), ну и далее уже дело техники, не мне вас учить, вплоть до собственного государства в Америке.

Дерзайте, только поделитесь своими сценариями в этом топике. Желательно по-художественнее

Динлин :: Slava

›в прошлое зачем-деньги добывать? или все таки историю менять ??????))))))))))))))

А разве одно другому мешает ? Первые неск. лет - делать деньги. А потом, пользуясь этими деньгами, менять историю. Чем больше денег, тем больше возможностей. Пристрелить или отравить могут, конечно. Но и безденежный вариант фаворита с ноутбуком тоже опасен. Тоже могут травануть. Так что волков боятся - в лес не ходить.

Радуга

›По моему внедряться надо сразу и наверх. Т.е. Россия, дворцовый переворот

Как говорят арабы - выполненная услуга недорого стоит. Вас конечно, поблагодарят и повесят на шею Андрея Первозванного. Но если после этого Вы будете пытаться учить ту же Елизавету как детей делать - удалят от двора. Вы даже не представляете, сколько придворных лизоблюдов будут рады удалению этого странного и беспокойного человека. А уж сколько захотят занять освободившееся место фаворита.

Добрый Властелин

Идея перца в качестве капитала хороша. Но всё будет получаться, пока этот перец не проторгуете весь. Средневековый купец - это ж надо уметь и психологию соответствующую иметь - не обманешь - не продашь и т.д.
И великим дипломатом быть - князя-то мягко подводить к мысли - может Вы и умеете. Я например, нет. Так что лучше взять макс. к-во перца продать весь, нанять корабли и плыть куда кому больше нравиться (Винланд, н-р). И на новом месте, где ТЫ, а не князь, хозяин - начинать.


Slava :: Для Динлин: Что то во времена Грозного как то наверное чересчур?((((Скучно -нравы дикие орпичники собачкам головы режут на колья народ сажают только шум стоит Дамы опять таки целомудренные до отвращения ))))))Я молчу про крепостных девок )) Ломоносовым то и не пахло -и самый культурный человек даже если ты с ним как с дауном говорить будешь будет вылуплять глаза и говорить -Чавось? Откель? Цивилизацией и не пахнет . И кстати а вообще какая цель путешествия сего ?

Bastion :: м-да...
По сути вся эта операция - внедрение резидента, без подготовки и без поддержки... Или займет очень долгое время (годы) или окончиться пшиком...
Это не силовую акцию провести с фейерверком...

kvs :: Чем ближе к нашему времени, тем больше инерция системы и тем меньшие изменения возможны. Даже самый богатый и могущественный человек не может изменить систему, она его просто уничтожит. Что бы изменить систему надо воздействовать раньше ее возникновения. Для изменения системы всего человечества с целью его улучшения(а только такая цель и оправдывает данное мероприятие) необходимо воздействовать до появления государств и первых серьезных религий. Скорее всего точка воздействия - арийские племена до их разделения и расселения по Евразии. Передать им представление о мире наиболее подходящии технические и аграрные улучшения и самое главное сформировать иную систему ценностей. Поставив на первое место доброту и стремление к знаниям.

Slava :: Для Радуга: Переворот это как то чревато Я молчу про шальную пулю .И откуда ты взялся такой красивый и со станным говором спросят сразу потому как правильно сказано что услуга то уже прошла .Да и фавориты тронные зевать не будут .А что б фаворитов потеснить это ж ж.. венценосную лизать надо активней этих самых фаворитов-не противно будет прогрессору таким заниматься?))))))Нравы то опять повторюсь тогда простые были!))))

Динлин :: Slava

›и самый культурный человек даже если ты с ним как с дауном говорить будешь будет вылуплять глаза и говорить -Чавось? Откель?

Какого Вы низкого мнения о собственных предках .
Физически и умственно человек за последние 30.000 лет практически не изменился, так что не глупее нас с Вами были. Конечно, научной фантастикой тогда и не пахло, поэтому заявлять:«Здравствуйте, предки, я к вам из будущего» - не стоит. Добрый Властелин правильно сказал - сделать вид, что приехал из дальних экзотических стран. Да, примерно там, где живут люди с собачьими головами. И развернуть производство чего-нибудь, что было возможно на тогдашнем уровне технологии, н-р пудлингование как метод выплавки стали.
С руками оторвут ! Вот и шанс к царю в советники пролезть, тольк не факт, что он советы слушать будет .

kvs

› Поставив на первое место доброту и стремление к знаниям.

Любая религия или идеология деградирует со временем. Тут генетику менять надо .


Slava :: Для kvs: Вот это точно ! Поддерживаю ! Единственный реальный вариант изменения реальности если подходить обьективно хотя в общем то тоже чреватый.Дикие люди опять таки закон гор )) Тут надо патронами затариваться на все десять метров!!!! И без прочих вариаций!))))Тогда еще есть шанс какое то время пожить (небольшим тираном в той округе куда дотянешся!)_

Добрый Властелин :: ИМХО, открытие Америки, основание собственной империи в Месоамерике и/или Перу (можно стать для индейцев чем-то вроде посланца Бога - хоть религию добра и мира основывай), захват ОГРОМНЕЙШИХ для того времени материальных ценностей - чем не шанс перевернуть всю Историю просто вверх тормашками.

Динлин :: Добрый Властелин

›можно стать для индейцев чем-то вроде посланца Бога - хоть религию добра и мира основывай

Да, доколумбова Америка - благодатное поле. Надо с собой пару лошадей взять и технологию производства железа. Вот только языками не владеем . Кто там у нас хорошо говорит по ацтекски ? А насчёт религии добра и мира - это уже было. Кетцакоатль звали коллегу нашего. У инков вообще были какие-то интересные рудименты его идей - н-р, все должны трудиться, включая самого главного инку на спец. отведённом поле. Люди тяж. профессий, типа шахтёров после опр. возраста жили на иждивении государства - пенсии, блин. Вот только всё это касалось только самих инков. Все подвластные племена - в банальном рабстве. Выродились идеи Кетцакоатля.


kvs :: Для Динлин:
Да, любая религия и идеология деградируют, это правда.
Но на мой взгляд причины следующие:
1. Религии складываются стихийно вследствии чего содержат много внутренних противоречий, что с течением времени играет роль разрушающего фактора.
2. Религии также имеют много противоречий с окружающим миром - следствие постепенная потеря веры у масс.
3. Религии не имеют обратных связей. Теория управления систем гласит, что система без обратных связей в принципе не устойчива.
На мой взгляд сегоднешний уровень развития науки и мысли позволяет создать религия (идеалогию) избавленую от указаных недостатков. А если еще получится оставить артефакт по которому можно сверять правильность курса изменения религии с течением времени то такая система может действовать вечно.

Динлин :: kvs

›А если еще получится оставить артефакт по которому можно сверять правильность курса изменения религии с течением времени то такая система может действовать вечно.

Например ? И ещё не забывайте о интересах жреческого сословия. Захотят они бабок и придумают какие-нибудь индульгенции.


kvs :: Так как раз жрецы и должны быть Вашими верными учениками и последователями. Без создания организации контролирующей и выполняющей Вашу волю все равно не обойтись. А артефакт имеется ввиду оракул - отвечающий правильно ли принимаются решения и действия. Но там его скорее всего создать не получиться, придется забирать из нашего времени.

Динлин :: kvs

Оракул, т.е. машина, способная отвечать на сложные вопросы - это уже Искуственный Интеллект. Это нужно сначала в будущее слетать. А насчёт того, что «учениками и последователями» так и у Христа были апостолы. Но во первых и среди них нашлась одна сволочь.
Во вторых нестяжательство продержалось толко пока они были в подполье. А дальше пошло разложение. И дело не в падении веры. Уже в Средние Века, когда вера была крепка, один из фольклорных персонажей - монах - обжора, пьяница и т.д. С этого падение веры и начинается - с разложения жречества.


kvs :: Для Динлин:
Так правильно, христианство возникло слишком поздно, человек уже был развращен государством и рилигиями. Поэтому ничего и не получилось. В смысле религий мне больше всего по душе зорастризм, вот на его основе во время его становления можно было попытаться чего нибыдь создать.
Оракул не ИИ, он просто сравнивает предлогаемые действия с матрицей основного развития и дает ответ соответствуют они основам религии или нет, требования на уровне самого простого компа, только надежность надо повыше.

Bastion :: kvs пишет:

цитата

---

Без создания организации контролирующей и выполняющей Вашу волю все равно не обойтись.

---

«котролирующая и выполняющая» очень быстро выродится в «управляющую и подавляющую» и в результате известно что получиться: «ум, честь и совесть» с «холодной головой, чистыми руками и горячим сердцем»

Slava :: Для Bastion:«котролирующая и выполняющая» очень быстро выродится в «управляющую и подавляющую» и в результате известно что получиться: «ум, честь и совесть» с «холодной головой, чистыми руками и горячим сердцем» А что здесь такого? Или кто то уже придумал систему управления народом без подавления оного?И как я понял в прошлое отправляется обычный человек у которого альтруизм если и есть то в разумных количествах.И прошлое этот человек собирается переделывать в соответствии со своими запросами привычками и мировоззрением так ведь?И эти привычки и запросы могут идти вразрез с привычками и запросами очень нехилого числа аборигенов.И эти самые аборигены попытаются источник раздражения любым способом убрать.Вот тут то и понадабятся эти самые с холодными ногами и крепкими руками!)))В противном случае может получиться бяка.... потому как один суперальтруист в прошлом уже был -с него религия еще такая пошла-православие)))))))))ТО есть опыт чем может закончится одиночное (или с малой группой) путешествие по прошлому уже есть!)))))))))

Slava :: Я это к тому говорю что переделка мира под себя процесс сам по себе достаточно кровавый.Другое дело зная будущее можно попытатся сделать это дело менее болезненным.Но все равно народа придется изнечтожать немерянно ((потому как -или или.Если ударятся в самокопание или стать толстовцем То можно не только свою идею загубить и самому сгинуть но и людей которые за тобой идут под монастырь подвести

Darreg :: Есть такая книга «Рукопись Бэрсара» называется, автор кажется Ольга Брилева(точно не помню)...
Очень там неплохо все это описано. Ученый, создав машину времени, бежит в прошлое. И меняет его используя только свои знания. Мир правда альтернативный донельзя - вполть до народов и географии. Но прочесть, - прежде чем перемещаться в прошлое :) - советую определенно!

Радуга :: Динлин
______________________________________
Как говорят арабы - выполненная услуга недорого стоит. Вас конечно, поблагодарят и повесят на шею Андрея Первозванного. Но если после этого Вы будете пытаться учить ту же Елизавету как детей делать - удалят от двора. Вы даже не представляете, сколько придворных лизоблюдов будут рады удалению этого странного и беспокойного человека. А уж сколько захотят занять освободившееся место фаворита.
___________________________________________

Вот именно поэтому ставка на Анну Леопольдовну. Елизавета шла на переворот с одной ротой, но ей в тот же день присягнули все кроме Миниха, Остермана, Левенвольде и нескольких фрейлин. А.Л. об этом известно. Начав стрельбу 1-2 роты с незаряженными ружьями зато пьяными в драбадан положить и(или) разогнать можно быстро. В результате при дворе есть 3+я верных человека. Придворную должность + поместье какое нибудь наверняка дадут. Дальше разговор с А.Л., её мужем, Остерманом и Минихом - «Шляхетство показало, что может предать в любой момент. Разрешить свободный выкуп (освободить) крестьян дабы подорвать их благосостояние.» А дальше имея деньги и положение при дворе использовать компьютер для внедрения технических усовершенствований. Прогнозировать политические события (войну за австрийское наследство - захват Пруссии; дожать Швецию.) Главное не торопиться. Через несколько лет Остерман умрет, тогда Я буду одним из основных кандидатов на канцлера (Миних - вояка, Левенвольде не подойдет). А канцлером....

Alternator :: Darreg пишет:

цитата

---

Есть такая книга «Рукопись Бэрсара»

---

цитата

---

У меня плохо пошло. Слишком много однообразных двусложных имен.

---

цитата

---

Кто там у нас хорошо говорит по ацтекски

---

На всякий случай, загляните на этот сайт -
Всеобщая Декларация Прав Человека на языке ацтеков
http://www.unhchr.ch/udhr/lang/nhn.htm

Выучите наизусть, может пригодится, когда вас к жертвенному камню потащат

Alternator :: Декларация Прав Человека на ацтекском языке - сюр какой-то, чесслово... А Манифеста Коммунистической Партии на аккадском у вас нет случайно?

Граф :: Alternator пишет:

цитата

---

Декларация Прав Человека на ацтекском языке - сюр какой-то, чесслово...

---

Почему сюр? Ацтекский язык вполне живой (число говорящих свыше миллиона), письменность на основе латинской графики существует с XVI века. В Мексике есть ацтекоязычные школы (в основном, конечно, начальные).


Читатель :: К сожалению нет. Зато есть аккадско-русский словарь

http://sasha.inet.ru/ru/akkadian/vocab/index.html

Alternator :: Что он живой - я в курсе, просто сразу вспоминаются классические ацтеки, и подобное сочетание («Цветочные войны -- Права человека») плохо укладывается в голове.

Alternator :: Да, этот словарь уже всплывал в одной «ассирийской» теме.

Читатель :: То же самое для любителей
майя
http://www.unhchr.ch/udhr/lang/yua.htm
и инков (кечуа)
http://www.unhchr.ch/udhr/lang/qec1.htm


Читатель :: Незаменимое пособие для туристов

Учебник древнеегипетского языка http://www.franklang.ru/Ancient%20Egyptian.zip



Читатель :: Библия Ульфиллы на готском языке (4 век нашей эры)

http://www.wulfila.be/got...ext.aspx?book=4&chapter=1

Хороший язык, легкий. Похож на смесь русского, немецкого и английского.

Ду ис сунус мейнс са люба...

Динлин :: Читатель

Спасибо за расширение лингвистических познаний. Вы незаменимый человек. Кстати, где живёте ? Надо будет Вас нежно усыпить хлороформом и взять с собой .


Добрый Властелин :: Радуга пишет:

цитата

---

Разрешить свободный выкуп (освободить) крестьян дабы подорвать их благосостояние

---

Вот тут-то «шляхетство» действительно восстанет, причем все поголовно, от генерала до поручика, от министра до мелкого чиновника. По кусочкам растащат эдакого прогрессора. Впрочем, этого и не произойдет, потому что самый главный помещик в те времена - сам император. Притом учти еще, что стоит оказаться рядом с императрицей гвардейскому сержанту, с большим крепким х.ем - и она будет слушать его «прожекты», а не твои, будь ты хоть семи пядей во лбу
Если уж ты хочешь, что бы тебя оценили по достоинству в те времена - попытайся основаться при Петре I, заменив собой реального Меньшикова. Ты только намекни Петруше что умеешь корабли «зело изрядно» строить - и он будет тебя в попу целовать от радости.

Динлин :: Добрый Властелин

Насчёт Петра - да идея хорошая, один из немногих государей, при которых человек который что-то умеет был ценнее лизоблюда. Но только действительно научиться зело изрядно строить деревянные корабли в наше время нельзя - никто этим не занимается. Хотя можно выдвинуть идею кобуксонов .
Как там у Магнума:
«Мчались джонки волны поднимая,
Наступала грозная броня
И летели в воду самураи
Под напором стали и огня»


Добрый Властелин :: Динлин пишет:

цитата

---

Но только действительно научиться зело изрядно строить деревянные корабли в наше время нельзя

---

Ну, никто не заставляет тебя брать плотницкий инструмент в белы рученьки. Ты предоставишь только схемы и расчеты. Причем Петр был человеком, способным оценить и внедрить и броню, и паровой двигатель (простейший, от дровишек) во флот. Пароходофрегат с бронепалубой - и Россия, а не Англия, «владычица морей». Вот только хитрые англичане все это быстро переймут, уж больно любит их Петруша, равно как и голландцев.

Динлин :: Добрый Властелин

›и паровой двигатель (простейший, от дровишек)

Была где-то тема о прогрессорах при дворе Ивана Грозного. Там эта тема обсуждалась. Построить паровой двигатель при том уровне точности обработки металла - проблематично. Надо много чего внедрять и просто стандартизировать. Иначе будут в этом двигателе зазоры в поршне в палец толщиной. Так что начнём кобуксонов (чтоб авторитет заработать), потом ткацкий и прядильный станок (государственная тайна, иностранцам запрещено подходить на километр), а потом и более серьёзная подготовка к ПМ - токарный станок с суппортом (его и так Нартов в реале изобрёл), нарезка болтов и гаек (строгая стандартизация). Доменная печь, пудлингование - сталь, мартен. Тогда и ПМ можно. И пароходы с паровозами .


Динлин :: Только лекарств захватить надо, чтоб Пётр подольше прожил. Или как-то власть унаследовать (как ?).

Добрый Властелин :: Динлин пишет:

цитата

---

Только лекарств захватить надо, чтоб Пётр подольше прожил

---

цитата

---

Или как-то власть унаследовать (как ?).

---

Легче легкого (и Петра лечить не надо). В реале Меньшиков привел к власти сначала Екатерину I (прожила 2 года после смерти Петра), потом 12 летнего внука Петра I - Петра II. Полной узурпацией власти восстановил против себя дворянство и был свергнут с легкостью необыкновенной (ну нам-то это не грозит, мы им устроим 37 год! ).

Динлин пишет:

цитата

---

Построить паровой двигатель при том уровне точности обработки металла - проблематично

---

цитата

---

государственная тайна, иностранцам запрещено подходить на километр

---

А вот это просто прикол. Иностранцы пронизывали все поры тогдашней России, они были везде и на всех постах, Петр их боготворил. И тут ты, со своей «секретностью»! Охранять ее тебе одному пришлось бы, и был бы тв при этом похож на рыночную торговку, накоторую набросилась стая беспризорников.

Динлин :: Добрый Властелин

›Презервативов лучше ему захвати

И презервативов тоже. Плюс всякие укольчики

›Полной узурпацией власти восстановил против себя дворянство и был свергнут с легкостью необыкновенной (ну нам-то это не грозит, мы им устроим 37 год!

Для того, чтобы устроить 37 год нужна как раз полная узурпация власти. Так что можно и не успеть.

›А теперь ты недооценивешь тогдашних мастеров

Нам нужны не отдельные мастера-самородки, а массовое производство. Плюс дикая дороговизна чугуна и стали.



Динлин :: Добрый Властелин

›А теперь ты недооценивешь тогдашних мастеров

И ещё - лимит доверия Петра не безграничен. Поэтому первый проект должен занимать не слишком много времени и быть успешным. Так что кобуксоны. Плюс возд. шары - разведка и вообще красиво .

Alternator :: Про кобуксоны у нас тут целая тема была.

http://alternatiwa.fastbb...?2-00000069-000-0-0-0-0-0

Седов :: Динлин пишет:

цитата

---

на кошках

---

цитата

---

Картофельный голод в Ирландии.

---

А вот интересно - можно ли было его избежать. Это ведь тоже альтернатива - густонаселеная Ирландия, нет «Irish Invasion» и тд. По населению, там бы сейчас миллионов до 20-25 вполне могло быть.

С уважением

Радуга :: Для Добрый Властелин:
Господа Вы об Анне Леопольдовне хоть что нибудб знаете?

Шляхетство УЖЕ доказало, что изменит при первой же возможности. Его просто надо давить (логичная логика царя). Миних, императрица и Иоанн Антонович в действующей армии и все эти бунты накрываются медным тазом.

Про Петра.
Опять же сказки о выходцах из народа. Из верхушки Меньшиков, Лефорт и все (еще несколько поблизости). А вокруг сплошь высшая знать. Просто задавят. Причем ведь необходимо пройти проверку кровью. (Стрельцам головы рубить, крестьянские бунты давить кроваво). Убить выстрелом это одно, а хладнокровно зарубить человека лично я не смогу. Да и не выпью я стоко, сколько окружение Петра пьет. И с куревом - у меня астматический компонент на табак.

Теперь по поводу реформ. Я писал, что главное не спешить. [Разрешить выкуп крестьян за фиксированную плату (для начала) - вполне возможно.] Революционные преобразования без необходимости несут только зло.

И еще, я не зря выбрал потомков не Петра, а Ивана. ПОЧТИ ВСЕ петровские реформы надо или отменять, или очень сильно корректировать. Обратите внимание, что через 100 лет (при Александре) этот процесс и был завершен.
Административная реформа - Екатерина.
Управление государством - Александр.
Армия - Миних (Анна Иоанновна).
Флот - просто сгнил, потом сторился с нуля.
Экономика - не отменили, и Россия через 100-150 лет уступала всей Европе.
Налоги - Анна Иоанновна (Остерман или Маслов).

Но все отмены производились несвязно и непоследовательно.

Динлин :: Ещё одна возможная жертва прогрессорства - князь Голицын. Хороший дипломат, сторонник освобождения крестьян, но плохой полководец. А что если помочь ему Крым завоевать и тем самым у власти утвердиться ?
Воздушные шары (разведка), гранаты типа лимонок (люблю их ), ракеты образца 19 века - конницу пугать в самый раз. Вот вам и освобождение крестьянства. И стимулирование промышленности.

Радуга :: Для Динлин:
По Голицыну.
Вариант очень хороший. Только как провести внедрение? Если шансы будут хотя бы 50%, то я готов принять участи в заброске.

Кстати, читал я как то (блин, не помню где), что не был он таким уж плохим полководцем. Просто солдат слишком жалел и авантюризма не хватало. А план завоевания Крыма неплох у него был. (Не походы, а давить Дикое Поле корданами стационарными). И в целом он Петровским генералам не уступал.




Динлин :: Радуга

›Только как провести внедрение?

Голицын был человек умный, но сын своего времени. Вряд ли он стал бы общаться на равных с худородным купчишкой из экзотических стран. Хотя можно выдать себя за особу царских кровей - но слуги нужны. А почему бы не в открытую - под видом купца придти к нему, уединиться, открыть ноутбук, и прочесть краткий курс русской истории за ближайшие 300 лет.


Радуга :: Для Динлин:
В какой день? Когда и как войти в Москву? Как добиться встречи наедине с фактическим премьер-министром страны? Как убедить поверить себе? Если эти вопросы решаемы, то почему-бы не выйти сразу на Софью? (Фавориты приходят и уходят, а царевны-правительницы остаются, если нет переворотов )

Радуга :: Для Добрый Властелин:
Итак я живу в Новосибирске, могу продать квартиру.
С собой беру «Сайга»-3шт. Патроны к ней 6000. Бронежилет - 1. (Никогда не сталкивался с этим, но здесь говорилось, что все можно купить в оружейном магазине).
Компьютеры (Ноутбук) - 3 шт. Источники питания - 9 шт. Дизеля (где купить знаю - в г. Салехарде или Лабытнанги, есть старые знакомые) - 3шт. Доставка в Питер - по ж/д (для этого и квартиру продавал - дорого).
На компах инфа по истории, наукам, технике, географии + Балашов, Гумилев, Громыко, Сапковский, Панкеева, Антеро, Эммануэль (и что-нибудь еще).
Ящик лекарств (описывать долго).
Продукты на 10 дней (без консервов).
Одежда - походная (4 комплекта).
ОБЯЗАТЕЛЬНО - валенки, лыжи охотничьи, дубленка длинная на 3 размера больше, мешок тряпичный с лямками (типа рюкзак), патронташи.

Выброска на окраину Питера, чтобы на декабрь 1740г в лес. На рассвете в день перед переворотом. Оставляю все на месте. Сам на лыжах через лес в город (умею, раньше умел - поэтому на 10-20км отвожу целый день). С собой Бронежилет, Сайга, патроны (скоку на себе тащить могу), еда, фляга, компас, карта Питера.

К вечеру вхожу в город. Иду к дворцу или дому Елизаветы. В подворотне поблизости жду всю ночь. Наблюдаю как она уходит на «дело». Перед рассветом она возвращается с ребенком. Чуть позже доставляют Анну Леопольдовну, Антона Брауншвейгского и Юлию Менгден. Е. ждет пока ей не сообщат об аресте Миниха, Остермана и Левенвольде. Потом она уезжает во дворец, где ей начинают приносить присягу.
Жду рассвета или пока не привезут Миниха (узнать просто). После этого скрываюсь за дом, снимаю дубленку, готовлю Сайгу, накидываю дубленку. Потом иду к дому Е. Подойдя на 5 метров сбрасываю шубу и начинаю стрелять (гвардейцы уже пьяные навреняка как обычно). Вхожу в здание, продолжаю стрелять. 10-20 преображенцев с незаряженными ружьями - это не серьезно. Прочесываю дом, нахожу императора и регентов. Встаю на колени. Говорю о перевороте, прошу следовать за мной. На улице напрвляюсь к дому Миниха. Встретив его конвой расстреливаю охранников и освобождаю его. Затем командование принимает он. Просто сопровождаю, убивая врагов. Он поднимает Измайловский полк, саперов, артиллеристов и направляется во дворец. Там арестовывают ВСЮ верхушку России, которая как раз принесла присягу Е. и её саму. Мятеж подавлен.

После этого начинаются разговоры. Моя легенда - дед был одним из дворян сторонников царевны Софьи и царя Ивана. Когда узурпатор Петр захватил власть дед был приговорен к смерти, бежал в Сибирь, затем в Монголию.
Несколько лет назад моя семья узнала, что законная династия вернула себе трон. Я тут же отправился на родину. Прибыл в столицу вчера, дабы засвидетельствовать свою преданность её величеству. А тут такое творится.

Наверняка получаю награду. Деньги, поместье, придворную должность.

Результаты первого этапа. Прошла легализация. Россия продолжит войну со Швецией (а слабее чем в эту войну Швеция уже не будет) и более активно проведет войну за австрийское наследство. В результате Швецию можно ободрать или уничтожить вобще, а все остальные державы воюют в другом месте. С одними (проигравшими) Россия и так воевать будет, другим нужна Россия в союзниках. А во второй войне реально присоединить Пруссию (землю, а не гос-во).
Я имею поместье где строю стекольный, кирпичный и лесопильный заводы (барщина). Начинаю правильный севооборот и внедрение картофеля. Позже железный и полотняный заводы (инф. из компа). Каждый день являюсь во дворец где рассказываю о «планах царевны Софьи по преобразванию России» и «сказки» - худ. литературу из компа. Прогнозирую политическую ситуацию в мире. В общем зарабатываю авторитет.
Даю различные советы, но ни в коем случае не навязываю их. Что-то принимается, что-то нет. Если не будет ничего неожиданного, то после Остермана и Миниха канцлером буду я. Тогда и начинаются нормальные реформы.



Читатель :: Радуга пишет:

цитата

---

К вечеру вхожу в город.

---

цитата

---

сбрасываю шубу и начинаю стрелять... Вхожу в здание, продолжаю стрелять. 10-20 преображенцев с незаряженными ружьями - это не серьезно... Встретив его конвой расстреливаю охранников... Просто сопровождаю, убивая врагов

---

Да вы опасный человек. И рука не дрогнет?

Радуга :: Для Alternator:
Надеюсь нет.
Отходняк потом должен быть.

А без этого ни одной альтернативы по этому сценарию не построить.

Читатель :: Радуга пишет:

цитата

---

А я не знаю откуда оно такое. Мне его отец дал для защиты настоящей (законной) династии. Возможно это оружие гвардейцев пресвитера Иоанна.

---

цитата

---

И вариант с Монголией пройти тоже может - что они об Азии знают - сказки только.

---

Вот-вот!

Разумеется в Петербурге экспертов по Монголии найти не проблема, пригласят какого-нибудь спутника Унковского или Рагузинского и выведут вас на чистую воду

Радуга :: Для Читатель:
А зачем они проверять-то будут? И кто они? Я уже доказал свою лояльность династии. И ни на что серьезное не претендую (власть - так сразу).

Читатель :: Радуга пишет:

цитата

---

А зачем они проверять-то будут? И кто они?

---

Тайная Розыскных Дел Канцелярия...

Выражение «Слово и Дело Государево» слыхали?

Радуга :: Для Читатель: Слышал, слышал. Вот Ушакова я спрошу - почему сволочь этакая заговор Елизаветы проспал? И почему в первый же день переворота ей на верность присягнул?

Еще раз: Миних, Остерман, Левенвольде, Менгден, императорская семья и я - лица которые не присягали Елизавете. Т.е. для всех остальных - неприкасаемые.

И профессионализм этих личностей - Тайная Розыскных Дел Канцелярия - под большим вопросом. ВСЕ расследования - или по политическому заказу, или кто-то сделал донос.

А за такой провал Ушакова действительно на допрос потащить могут. И не важно, что он ничего сделать не мог.


Радуга :: Для Радуга: Извините, забыл Головкина среди неприкасаемых. Но с ним история темная. Он не был арестован ночью, но потом был приговорен к смерти вместе со всеми.
Были еще верные люди, но они занимали небольшие посты. Поэтому их не арестовывали сразу. Самые решительные из них были схвачены в феврале, когда составили заговор против Елизаветы. Но здесь они как в РИ и было ничего сделать не успеют, а когда начнется пальба перейдут на нашу сторону. Т.е. станут приближенными и доверенными, но все-таки не так как вышеуказанные.

Alternator :: Радуга пишет:

цитата

---

Я уже доказал свою лояльность династии.

---

А кто вас знает? Может вы и организовали весь этот заговор, дабы втереться в доверие к законной власти.

Радуга :: Для Alternator:
Издеваетесь, да?
В любом случае, а что это меняет? Ответить про ружьё можно любой сказкой, которая бы убедила Анну Леопольдовну. Учитываю знания того времени по истории и географии - это на сложно.

Alternator :: Я пошутил. Но согласитесь, такое развитие событий весьма вероятно.

Между прочим, отличный роман о прогрессорстве во времена Екатерины:

http://lib.ru/RUFANT/GANS...WSKIJ/escape.txt_Contents

Стас :: Север Гансовский, «Побег». Вы, Альтернатор, меня опередили - я тоже собирался про него сказать.
Север Феликсович Гансовский - представитель советской коммуно-гуманистической фантастики (Ефремов, Стругацкие, Савченко) начиная с Богданова и заканчивая Вячеславом Рыбаковым. Гансовский ещё написал «Демон истории» и «Винсент Ван Гог» (повесть про Ван Гога если хорошо экранизировать - хорошее душевное кино получится).
Роман «Побег» действительно хороший. Только жаль, что Гансовский конструктивное продолжение не развил. Ну зачем как сценарий бунт и поход на столицу, обречённый на поражение? И после просмотра полный отказ от всего. Можно ведь постепенно и красивше.
Последовательность:
1. Вхождение в доверие, занятие положения в обществе, обзаведение поместьем.
2. Прогрессорская деятельность в своём поместье, подбор агентов, также воспитание «молодой смены» прогрессоров.
Это у Гансовского описано.
3. Внедрение агентов и «молодой смены» во власть, в элиту, в общество, в народ. С середины романа я этого ждал, но у Гансовского этого не было, автор не решился.

Добрый Властелин :: Для Радуга:

Спалишься ты Радуга в момент. Как спросят твою фамилию, как заглянут в родословец дворянский, как начнут спрашивать с пристрастием (начнут, не сомневайся, завистников при дворе - море) - кто дед, кто бабка, кто прадед - там ведь все записано, так просто дворяне в Монголии не исчезают, после них ведь поместья остаются и т.д.

Pasha :: Стас пишет:

цитата

---

Север Феликсович Гансовский - представитель советской коммуно-гуманистической фантастики (Ефремов, Стругацкие, Савченко) начиная с Богданова и заканчивая Вячеславом Рыбаковым. Гансовский ещё написал «Демон истории» и «Винсент Ван Гог» (повесть про Ван Гога если хорошо экранизировать - хорошее душевное кино получится).

---

Да, Гансовский мне тоже нравится. «Ван Гог» -- путешествия во времени с элементами АИ.

Динлин :: Радуга

›В какой день? Когда и как войти в Москву? Как добиться встречи наедине с фактическим премьер-министром страны? Как убедить поверить себе? Если эти вопросы решаемы, то почему-бы не выйти сразу на Софью? (Фавориты приходят и уходят, а царевны-правительницы остаются, если нет переворотов )

Во первых, согласен с Добрым Властелином - выдавать себя за дворянина нельзя ни в коем случае - слишком это служилые и зарегестрированные люди. Легенда - купец с острова Борнео. Кстати была такая книжка о Фр. революции, вполне документальная (наз. кажется «Мгновенье славы настаёт»),описан случай - во Франции времён Людовика 16 был какой-то русский авантюрист (беглый крестьянин), который выдавал себя за отпрыска царствующей фамилии острова Борнео. И какое-то время это прокатывало. Но потом как-то всплыли данные о его наст. биографии - и в Бастилию. Потом выдали России - и в Петропавловку. Это был единственный человек, который успел посидеть и там, и там .

Итак, купец с острова Борнео. Или Таити. Или Новой Зеландии. Соломоновых островов, наконец. Чудные товары -
складные ножи, пара карабинов типа той же «Сайги», книги (сказки Пушкина ). Ходит по дворам предлагает. Голицын был человек любознательный - заинтересовался бы. Вот тогда то, оставшись наедине ему - ноутбук и обстоятельный рассказ. Чистая правда, в т.ч. и о его дальнейшей судьбе. В какой день - любой между 1 и 2 Крымским походами, когда ему особенно нужно военно-технич. содействие. Почему не Софье -
1) Ты кто - купчишка безродный. А он князь - зависти меньше.
2) С Софьей бы спать пришлось, а она страшная, судя по портретам и описаниям .
3) Не верю я в женский разум.


Добрый Властелин :: Для Радуга:

Вот те вариант твоего боевика:
Итак, март 1801 года, группа дворян заговорщиков идет убивать Павла I. По пути как-то незаметно к ним присоединяется еще одна личность в мундире гвардейского офицера, с карабином Сайга под тулупчиком, низ лица замотан офицерским шарфом (холодно, блин!). Заговорщики полу-пьяны и напряжены, им не до праздных расспросов. Вот группа врывается в покои императора: «Подпишите отречение, СУДАРЬ!» - «Я ничего не подпишу господа, я ничего не подпишу...» шепчет перехваченным голосом Павел. Удар табакеркой в висок, на горло императора наброшен шарф... и тут в спины заговорщиков начинают бить точные выстрелы из Сайги. Вряд ли ты успеешь расстрелять всю обойму - скорее всего оставшиеся попрыгают в окна. Ну а дальше уже дело техники. Подходящая легенда есть (не дворянская, правдв)- прокол вряд ли возможен. Благодарность испытавшего смертный ужас императора будет безграничной (тут не отделаешься фразой «выполненная услуга недорого стоит», и никакие Минихи поперек дороги не встанут), думаю дело за графским титулом не станет. Кроме того, Павел - гроссмейстер Мальтийского ордена и в данный момент затевает войну с англичанами, набьешся в капитулы ордена - и во главе флота паровых кобуксонов плыви присоединять к России Мальту (там заодно и отдохнешь ).

Крысолов :: Добрый Властелин пишет:

цитата

---

Итак, март 1801 года, группа дворян заговорщиков идет убивать Павла I

---

цитата

---

никакие Минихи поперек дороги не встанут

---

цитата

---

в ее эпоху на всех ключевых постах стояли НЕМЦЫ

---

цитата

---

Ты (ничего что я на ты?) со своей Аннушкой одну деталь упускаешь - в ее эпоху на всех ключевых постах стояли НЕМЦЫ.

---

Полностью согласен с Радугой - Вы путаете Анну Леопольдовну с Анной Иоанновной. Кстати, и Миних, и Остерман - это не какой-нибудь Бирон, по жизни тот и другой вполне русские люди.

Этак Вы и матушку Екатерину в немки запишете


Радуга :: Добрый Властелин пишет:

цитата

---

ты не будешь в их тусовку вписываться. Ты жук в муравейнике, понимаешь? - ты не стыкуешься с ними ни по одному параметру.

---

Извиняюсь за повторы, но я тут подумал (я вобще тормоз весьма ), что любой из нас в любой прошлой эпохе любой страны будет тем самым жуком в муравейнике. Мы ни обычаев бытовых не знаем, ни оборотов языка бытовых и нецензурных и т.д. Так что подобные доводы как бы вобще учитываться не должны.

Добрый Властелин :: Для Радуга:
Не совсем с вами согласен. XVIII - век скептицизма, становления тайной полиции и сыска. В то же время, явись вы в Московии XV века, и объявите себя наследным принцем Чучундрой из восточного царства Махабхарата, «подтвердите» это пышным нарядом, запасом пряностей, странными манерами и фантастическими рассказами о странах населенных людьми с песьими головами - и мало кто решится вас опровергнуть. В этом времени будет даже удобнее быть «жуком в муравейнике», лишь бы с Церковью не ссориться, и щедрые пожертвования делать.

Добрый Властелин :: Вот, кстати, неплохой вариант внедрения - всдретить собравшегося в вояж Гришку Отрепьева на Польской границе, крепко стукнуть его кистенем по темечку, и занять его место в Истории, соответственно изменив ход событий (уже известных тебе) в более радужном для себя варианте. Тут и от царей/императриц зависить не надо, единственно - как-то с боярами договариваться. Сразу после въезда на белом коне в Москву - вернуть крестьянам Юрьев день (да и других вольностей прибавить можно б, за поддержку), купечеству и горожанам основательные послабления сделать от феодалов. Ну а бояре... Шуйского немедленно к Балтийскому морю воеводой отправить: пусть строит порты Александровск-Невский (на месте Питера) и Дмитровград (в Лужской губе), Кронштадт опять же (не знаю как его по-русски назвать ). Заодно пусть флот построит - вобщем занять человека по полной программе, что б ему не до заговоров было. Да и остальных будущих заговорщиков - кого воеводами в Сибирь, кого с посольствами за границу (желательно в Японию, Китай и Индию).

Динлин :: Добрый Властелин

Слабо знаком с биографией Отрепьева. А поляки, к которым он собрался случайно в лицо его не знали ?


Добрый Властелин :: Отрепьев был очень молодым человеком (в 1604 году - 22 года, если не ошибаюсь), его знал лишь очень ограниченный круг людей в Москве. Он был сиротой, живых родственников у него не было. Он служил холопом у бояр Романовых, когда Годунов их репрессировал, дворню разогнали, Отрепьеву временами приходилось просто нищенствовать. Ты запоминаешь нищих в лицо?

Добрый Властелин :: Добрый Властелин пишет:

цитата

---

Он служил холопом

---

Я имею ввиду сословие т.н. «боевых холопей», т.е. своего рода телохранителей при боярах. Еще современники отмечали острый ум и хорошую память у Самозванца.

Динлин :: Добрый Властелин

Так зачем полякам нищий потребовался ? Своих, чтоли мало ? Если он действительно был просто нищим, то каким же языкатым надо быть, чтобы убедить полькского магната поддержать свою кандидатуру на русский трон. Вы уверены, что у Вас так получиться ?


kvs :: Для Добрый Властелин:
Будете добавлять вольностей крестьянам и горожанам с купцами, проживете еще меньше чем Лжедмитрий в реале.

Добрый Властелин :: Ну, у него же получилось. Тут главное дело, как мне кажется, что польский магнат Мнишек внутренне был готов к тому, что бы его «убедили». Повод для авантюры нужен был. Ты ведь помнишь что это за время было? Северская Украина (Комарицкая волость - поголовно) была охвачена анти-Годуновским восстанием. Едва там услышали что в Польше объявился «царевич Димитрий» - тут же немедленно послали делегация звать «на царство». И едва Самозванец, с небольшим отрядом польско-белорусской шляхты пересек границу - ему (даже не ему, а его имени) стали присягать на верность целыми городами и волостями. Елец, Путивль, Кром, да сколько их было... Нужно было ЗНАМЯ, и твоя задача - стать этим знаменем. И если им смог стать бывший холоп, не блиставший «манерами», то почему им не можешь стать ты? - не понимаю...

Добрый Властелин :: Для kvs: А мы осторожненько так, постепенно...

К тому же все основные указы - сразу после въезда в Москву, на гребне восстания. А потом - «а ну-ка, отними!»

kvs :: Для Добрый Властелин:
Вот если основные указы сразу, то сразу и
Отнимать или нет будут решать уже без Вас.
Если уж начинать такую авантюру, то с почти поголовной ликвидации боярства как класса, правда не понятно как потом управлять государством.

Динлин :: Добрый Властелин

Такие реформы и у легитимных-то правителей редко прокатывали. А у какого-то самозванца ? Сбросят.


Добрый Властелин :: Для kvs: Вы себе плохо представляете тогдашнюю ситуацию. Бояре были сбиты с толку и не знали что им делать. Еще месяц назад все было нормально, царские войска блокировали Самозванца в Кромах, и вдруг... Самозванец во главе своего войска из повстанцев, перебежчиков, казаков и польско-белорусских отрядов вступает в Москву. Да ему первые недели по крайней мере слова поперек не скажет, а ты сразу ! Да он сам кого угодно повесит, ведь сами москвичи по его приказу умертвили все семейство Годунова, еще до того как Самозванец достиг столицы. Короче бояре опомнятся не раньше чем через полгода, как в реале и было. Нет, бояр бояться - в цари не ходить.

Добрый Властелин :: Блин, ну до чего вы ребята упертые! Да никто и не собирается строить «социализм с человеческим лицом»! Всего-то вернуть крестьянам отобранный Годуновым Юрьев день и прибавить вольностей городским сословиям. Если бы за такое ливер выпускали, средняя продолжительность жизни царей была бы 1.5 года.

Динлин :: Добрый Властелин

›Да никто и не собирается строить «социализм с человеческим лицом»! Всего-то вернуть крестьянам отобранный Годуновым Юрьев день и прибавить вольностей городским сословиям.

Ну если так, то может быть. Но построить социализм с человеческим лицом в 17 веке было бы прикольно


Динлин :: А если отправиться в самое начало - помочь Вадиму сбросить Рюрика. А то как-то впадлу - какие-то норманны в России правят. Здесь тоже «Сайга» пригодиться . Да и Вадим глупых вопросов задавить не будет, как только увидит эффективность нового оружия. И потом будет нуждаться в сотрудничестве - викинги-то могут вернуться.

Добрый Властелин :: Для Динлин:
Какой еще на фиг «Вадим»??? Почему не знаю?

Динлин :: Добрый Властелин

›Какой еще на фиг «Вадим»??? Почему не знаю?

Племянник Гостомысла - последнего славянского правителя Новгорода. В реале поднял восстание против Рюрика, но оно было подавлено. Лермонтов называл его «последний вольный славянин». Я думаю 2-3 «Сайги», ведущие огонь по плотному строю викингов лишат Русь позорного звания одного из главных поставщиков рабов на мировые рынки. Помните, что по-английски значит Slav ? У этого слова
два значения - «славянин» и «раб».


Добрый Властелин :: Для Динлин: Про позорное «звание» впервые от вас слышу. ИМХО, это и есть АИ, особенно если учесть тогдашнюю «плотность» населения Руси.

Динлин :: Кстати, совсем забыл - есть ещё один способ разжиться оружием - «чёрные следопыты». Был у меня один знакомый . Не знаю, как в других местах, а под Питером в синей кембрийской глине многие вещи сохраняются идеально. При большом желании можно раздобыть ППШ или MG в рабочем состоянии.

Добрый Властелин :: Проблема боеприпасов... и здесь, и «там»...

Динлин :: Добрый Властелин

Почитайте Гумилёва. Книжка о Хазарском Каганате. Там этот вопрос затрагивался.

«Русь поставляла на мировой рынок меха, олово и рабов, но не получала взамен ничего, так как поставляла эти товары как дань.

Вот почему князь Игорь Старый, собирая дань в стране древлян, вынужден был отпустить часть своей дружины, после чего был убит древлянами [42]. Дружину надо было оплачивать той же добытой данью, но из нее же надо было послать дань в Хазарию, чтобы полководец Песах не повторил поход. Игорь больше страшился хазар и решил собрать требуемую сумму с наименьшими затратами. Поэтому он стал экономить на «технике безопасности» и погубил не только себя, но и своих сторонников. Но жалеть его не стоит. Благодаря оплошности Игоря Русь вернула себе свободу и славу.»
http://gumilevica.kulichk...t/articles/Article60a.htm

«Для славян было бедствием соседство с древними русами, которые сделали
своим промыслом набеги на соседей. В свое время русы, побежденные готами,
бежали частично на восток, частично на юг в низовья Дуная, откуда они
пришли в Австрию, где попали в зависимость от герулов Одоакра (дальнейшая
судьба этой ветви нам неинтересна). Часть русов, ушедшая на восток, заняла
три города, которые стали опорными базами для их дальнейших походов. Это
были Куяба (Киев), Арзания (Белоозеро?) и Старая Руса. Русы грабили своих
соседей, убивали их мужчин, а захваченных в плен детей и женщин продавали
купцам-работорговцам.»
http://probib.narod.ru/social/gumilev2.htm






Alternator :: Динлин пишет:

цитата

---

А если отправиться в самое начало - помочь Вадиму сбросить Рюрика.

---

(вкрадчиво) А вы знаете, что с личностью Вадима далеко не все ясно? Некоторые историки вообще не уверены в его существовании; другие же утверждают, что он был точно таким же варягом, как Рюрик. (Куда там, даже с Рюриком не все ясно). Строить на этом альтернативу? На здоровье!
Планировать активные действия в эту эпоху? С такой скудной и малодостоверной информацией? Ну, если здоровье вам недорого...

цитата

---

Помните, что по-английски значит Slav?

---

цитата

---

помочь Вадиму сбросить Рюрика. А то как-то впадлу - какие-то норманны в России правят

---

Cпоры о происхождении Рюрика до сих пор не утихли. Я думаю он был ободритом.
А Олег прекрасный был организатор, ни один местный князь ничего подобного бы не сделал. И вообще, читайте «Ингвара и Ольху» Никитина - рулезная книга.

Динлин пишет:

цитата

---

лишат Русь позорного звания одного из главных поставщиков рабов на мировые рынки. Помните, что по-английски значит Slav ? У этого слова
два значения - «славянин» и «раб».

---

Что за бред??? Во первых, «раб» по английски не Slav (слав), а slave (слэйв). Это простое созвучие. К слову, из самой Англии норманы рабов вывозили побольше, пожалуй.
Во-вторых, подобная теория - бред а-ля Фоменко, созданная отдельными русофобскими псевдоучеными, и нигде серьезно не рассматривается. Самоназвание «славяне» происходит от слова «слово». Таким образом первые славяне отделяли себя от остальных, мол, только они «владеют словом», все остальные говорить не умеют, а только бубнят.


Динлин :: Добрый Властелин

›Проблема боеприпасов... и здесь, и «там»...

Да, верно. Для ППШ правда годятся обычные от ПМ, но не знаю, насколько свободно их можно купить. Наверное, всё же свободнее, чем оружие.


Alternator :: Динлин пишет:

цитата

---

В свое время русы, побежденные готами, бежали частично на восток, частично на юг в низовья Дуная, откуда они пришли в Австрию, где попали в зависимость от герулов Одоакра (дальнейшая судьба этой ветви нам неинтересна). Часть русов, ушедшая на восток, заняла три города, которые стали опорными базами для их дальнейших походов

---

цитата

---

Почитайте Гумилёва.

---

Гумилева сильно били в НКВД по голове, по этому к его работам следует относится с предельной осторожностью. Иногда, когда я его читал, у меня возникало подозрение, уж не фольк-хистори ли это?
Тем более что по сей день неизвестно, кто же такие эти самые русы...

Динлин :: Alternator

С началом Русской Земли, история, конечно, тёмная. Но то что слова «кнут» и «торг» пришли в русский язык из скандинавских, согласитесь, настораживает.

Крысолов

›Я думаю он был ободритом

Это Ваше право . Но в первые 100 лет во всех русско - византийских договорах стоят подписи князя и неск. высших дружинников. И имена всё знаете Карл или Фанфир, а на Всеслав или Добрыня.

›Самоназвание «славяне» происходит от слова «слово».

Абсолютно согласен. А слово Slav происходит от самоназвания славян . Поймите, я вовсе не русофоб, тем более, что сам русский . Но надо же иметь мужество смотреть фактам в глаза. Думаю, Вы читали Гумилёва, если нет - выше ссылочка на «Зигзаг истории» кинута. Начало Русского Государства - очень мрачная история.
------------------------------------
Продолжаем. Жду ответа ув. Крысолова по поводу имён дружинников, Slav и т.д.

Крысолов :: Динлин пишет:

цитата

---

Жду ответа ув. Крысолова по поводу имён дружинников

---

цитата

---

Slav

---

цитата

---

А слово Slav происходит от самоназвания славян

---

цитата

---

Начало Русского Государства - очень мрачная история.

---

Дык ить, начало ЛЮБОГО государство, и самой цивилизации ОЧЕНЬ МРАЧНАЯ история. Чем наша история мрачнее? Что рабов вывозили? Так рабов отовсюду вывозили. Ваши слова о Руси как о главном поставщике рабов, это знаете ли...

Динлин :: Крысолов

›А что мешает начальнику банды иметь в составе этой самой банды норманнов?

Но не вся же верхушка банды из них должна состоять ?
А происхождение слов «кнут» и «торг» не наводит Вас на неприятные мысли ?


Динлин :: Alternator

Гумилёв писал о германском племени русов, а не о русских. В эпоху Великого Переселения народов, когда герм. племена носились по всей Европе их присутствие в
указанных Вами местностях не более фантастично, чем скандинавы-остготы на берегах Чёрного моря или вандалы в
Северной Африке. Так что аналогии с Фоменко неуместны.

Крысолов :: Динлин пишет:

цитата

---

Гумилёв писал о германском племени русов, а не о русских. В эпоху Великого Переселения народов, когда герм. племена носились по всей Европе. Их присутствие в

---

А Вернадский писал об иранском племени Русов. Гумилев он кто, истина в последней инстанции?

Динлин :: Крысолов

›Гумилев он кто, истина в последней инстанции?

Нет. Но как знаток истории он слегка превосходит нас с Вами .


Крысолов :: Динлин пишет:

цитата

---

Но как знаток истории он слегка превосходит нас с Вами

---

Превосходит. Но я не считаю его достоверным источником по истории Руси. А его работа «От Рруси к России», кхм, как бы так помягче выразится?

Alternator :: Динлин пишет:

цитата

---

Для ППШ правда годятся обычные от ПМ

---

цитата

---

Гумилев писал о германском племени русов

---

цитата

---

В свое время русы, побежденные готами, бежали частично на восток, частично на юг в низовья Дуная, откуда они пришли в Австрию, где попали в зависимость от герулов Одоакра

---

цитата

---

Поймите, я вовсе не русофоб

---

(вкрадчиво) Тогда почему вы торопитесь отказаться от своих предков? Вам мешает, что среди них с высокой вероятностью были норвежцы, датчане и прочие разные шведы? Мне - нет.

Допустим, Рюрик был вообще чистокровный тевтон, потомок Одина по самой прямой линии. НУ И ЧТО? Лермонтов был шотландец, Пушкин вообще был негр.

Еще раз. Допустим, Рюрик действительно был чискровный германец. И это доказанный факт (ДОПУСТИМ!) Что дальше? Какие выводы будем делать?

Варианты:

1) Тупые недоразвитые славяне не были способны создать государство, и поэтому позвали на помощь арийских сверхчеловеков.

2) Все это гониво, Рюрик был чистокровный славянин - потомок Ярило и Сварога, а доказательства его германского происхождения подделали масоны и зеленые человечки.

3) В процессе своего становления русский народ впитал и поглотил множество пришельцев и чужеземцев, от финнов до кельтов. Все эти финны, кельты и т.д. почти без остатка растворились в славянском элементе. Этот факт лишний раз свидетельствует о толерантности, положительной комплиментарности и прочих замечательных качествах славян в целом и русских в частности.

Какой вариант выбираем?

Динлин :: Alternator

Есть ещё четвёртый вариант. Аля Вильгельм Завоеватель - побеждённые тоже иногда растворяют победителей.


Alternator :: Так этот вариант почти ничем не отличается от третьего.

Динлин :: Alternator

›Так этот вариант почти ничем не отличается от третьего.

Так, некоторыми ньюансами. И вот как раз по поводу ТАКИХ ньюансов есть анекдот. Дамы на форум давно не заходили, так что расскажу. Петька подходит к Василию Ивановичу и говорит:«В.И., а что такое «ньюанс»?»
В.И.:«Вставай раком.». Петька встал, ВИ засунул ему Х
в и говорит:«Вот смотри - у тебя Х в и у меня Х в , но есть ньюанс.»


Динлин :: «Мы от рода русского - Карл, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные... к вам, Льву, Алексанлдру и Константину»

«Добрыня Израилевич, либо снимите крестик, либо наденьте трусы»

Alternator :: Фу, какая гадость. Я это подотру потом (тяжек труд ассени... тьфу, модератора).

Не вижу никаких нюансов. А хоть бы и завоевали. Мало ли кто нас завоевывал? Где они теперь? Сгинули вслед за обрами.

Slava :: А слабо двинуть в Владимиру красно солнышко?Пара Пулеметов к ним стволы запасные ну конечно автоматы и пистолеты .*Шмелей* ну сколько в круг влезет-Змея Горыныча изображать когда надо и вперед!Нафиг-менять так менять-покрошить на подступах послов византийских со взятками с которыми они к Вове шли и недопустить принятие Русью христианства!А так же мусульманства и буддизма если кто там еще полезет! Был народ язычниками которые считали себя не рабами божьими а детьми ихними же. И боги в родственниках ходили.Таких фиг на барщину загонишь запугивая карой небесной и заставляя на божьего наместника пахать!Ну и куча других *ньюансов*)))))Вот и пойдет все по другому.А если учесть что сейчас народ у нас активно вымирает -именно как народ -то хуже не будет!По другому но точно не хуже!

Alternator :: Динлин пишет:

цитата

---

Мы от рода русского - Карл, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Фрелав

---

цитата

---

Добрыня Израилевич

---

цитата

---

Был народ язычниками которые считали себя не рабами божьими а детьми ихними же. И боги в родственниках ходили.Таких фиг на барщину загонишь запугивая карой небесной и заставляя на божьего наместника пахать!Ну и куча других *ньюансов*)))))

---

Искренне разделяю ваш порыв, но поздно Лютичи с бодричами до последнего так думали и где они теперь?
Так что не к Владимиру надо ехать, а к Константину, типа как посланцы Митры

Динлин :: Slava

Основатель темы Добрый Властелин, дело которого я продолжил выдвинул в качестве главного
требования - мах. реалистичность и доступность для среднего форумчанина. Где пулемёты покупать
собираетесь, да ещё с запасными стволами ? А по поводу альтернативы - ну не примут христианство или ислам
в этом поколении, примут в следующем.

Динлин :: Alternator

›А как вам нравятся чисто русские имена Николай, Иван, Петр, Василий и Александр?

Ну это другое дело. Греки же нас не завоёвывали .


Slava :: Можно вообще самому религию запустить типа даосисза с модернизациями .Что б ни одной падле в голову не пришло бабки и власть поднимать на святом для людей!Как это сейчас активно делают((((((((

Динлин :: Крысолов

›как посланцы Митры

Хороший способ внедрения. Вообще языческий мир предоставляет массу возможностей -
можно отправиться в Древнюю Грецию как посланник Зевса или в Рим как посланник Юпитера.
Вот только не смутит ли римлян, что посланник богов говорит на латыни с каким-то чудовищным
варварским акцентом ?


Alternator :: Продолжим аналогию. Так может и викинги нас не завоевывали? Просто прислали своих «культурных» и «военнных атташе», как это сделали греки.

Совершенно очевидно, среди славян была мода на скандинавские имена. В ХХ веке одно время была мода на американские имена. А популярные имена 30-х годов вообще страшно вспоминать...

Крысолов :: Динлин пишет:

цитата

---

Вот только не смутит ли римлян, что посланник богов говорит на латыни с каким-то чудовищным
варварским акцентом ?

---

А Митра что, италиец?

Динлин :: Alternator

›Так может и викинги нас не завоевывали? Просто прислали своих «культурных» и «военнных атташе», как это сделали греки.

Так почему эти «атташе» в отличии от греческих, хазарских, арабских и прочих заняли все
верхние этажи власти ? При том, что по уровню развития цивилизации им до греков было мягко
говоря далеко. Просто хорошо организованные пираты.

›А популярные имена 30-х годов вообще страшно вспоминать...

Лучшее женское имя 30-х - Даздраперма (Да здравствует Первое Мая). А если серьёзно -
откуда инфа о моде на скандинавские имена ?


Slava :: Для Динлин: Стволы как раз не проблема))))))))Я тут слегка задумался (после форума предыдущего) а так ли трудно достать оружие?Так вот -Ствол ПКТ всего 20 баксов!))))))))Мне то он не уперся-я его дружку отдам-он охотой балуется -вкладной из него выточит и в охотничье руже вставит))))Вот так то !Я то тоже думал проблема!)))))))А мне как прейскурант двинули я аж прибалдел-ПМ-250баксов АК-450 патроны -крупный опт -дешевле одного бакса штука!

Slava :: Для Динлин: Хотя конечно это не показатель просто совсем случайно выход такой получился да и гарантии нет что при крупной покупке не кинули бы((((((((((

Динлин :: Slava

Тут вопрос не в ценах, а в знакомствах. Если такие знакомые есть - хорошо.


Slava :: Для Динлин: Самое странное не *такие* а самые обычные закомые -знакомые знакомых и тд))И у тебя есть если копнуть)))))) Да у всех есть!)Можно и на ментов конечно налететь но можно и нет))

Slava :: А вообще я так думаю-в те древние времена Рюриков-основателей язык то сильно отличался?И если начнешь выдавать себя за купца кокого нибудь Зубустана или Пурляндии не поверят все равно!Где товар? Где охрана? Где родственники? Или ты сирота мил человек?И охрану в переходе побили и товар бомбанули? Ай ай ай!Тюкнут по темечку и загонят как скотинку . Потому как ты один и ты чужак!

Slava :: Вывод если ты не киношный Рэмбоид (причем именно киношный)плюс какой нибудь профессор Хиггинс в одном лице то нифига в прошлом сделать не сможешь((((((В смысле такого что б хоть на сотню лет продлилось.Просто жить для себя и очень даже неплохо -вполне может получиться а вот грандиозные свершения-мда(((

Alternator :: Динлин пишет:

цитата

---

заняли все верхние этажи власти?

---

цитата

---

Даздраперма

---

цитата

---

откуда инфа о моде на скандинавские имена ?

---

цитата

---

Наш путь извилист, но перспективы светлые

---

Вот именно.

В принципе, есть отличное место для легализации. Северная Америка, 1780-е годы.

-- Хелло, пиплы! Ай эм рашен волонтир, кам ту файт фор ю грейт революшен эгейнст ройал сатрапс!

Пиплы в шоке, но встречают с распростертыми объятиями. Там хватало всевозможных интербригадовцев и борцов за идею. Включая наших соотечественников. Ломаного английского языка вполне хватит, чтобы объясниться с аборигенами. За британского шпиона точно не примут. :)

Если встречусь с земляками - прошу простить покорно господа, но мое настоящее имя, происхождение и место рождения сообщить вам не могу. В свое время пришлось покинуть Родину «в страшной спешке»(с). (А ведь это почти правда, если учитывать Машину времени). Причем это было так давно, что родной язык успел немного подзабыть и обзавестись акцентом.

Воевать мы разумеется не будем, не за этим в прошлое поехали. Открываем фабрику по производству бездымного пороха. Чай, не каменный век, аборигены разберутся (подробная технология в ноутбуке).

Как только будет налажен выпуск кордита и капсюлей, изобретаем «Кольт» и «Максим». Технологический уровень позволяет. Можно и «Гатлинг».

Время от времени посылаем Вашингтону и другим отцам-основателям красиво распечатанные с помощью принтера планы английского командования. С обязательной подписью «Мел Гибсон, Патриот».

Поскольку за особые заслуги в оружейной индустрии мы уже входим во власть, с нами делятся инфой о таинственном патриоте. Если общее мнение о «Гибсоне» положительное, скромно признаюсь: да, это я.

После чего имеем всеобщий почет, уважение и т.д. А также влияние и возможность наставить молодую Американскую республику на путь истинный с грядущей пользой для России в частности и для человечества в целом.

P.S. Осталось выяснить, что такое «истинный путь США».


Pasha :: Alternator пишет:

цитата

---

Осталось выяснить, что такое «истинный путь США».

---

Доминирование в Западном полушарии, но не более того. Умеренность аппетитов. Стратегический союз с Россией, ибо, как однажды верно заметил Граф, интересы практически не пересекаются. Поддержка умеренного прогресса и стабильности в России, чтобы поменьше потрясений. «Нам, американцам, нужны не великие потрясения, а союз с великой Россией!»

Вместе с Россией задачи такие: в Азии -- поддержка Китая против Японии. В Европе -- недопущение доминирования какой-то одной державы.

Радуга :: Для Pasha:
Вы сами себе противоречите. В Европе тогда должна доминировать Россия. Иначе страна доминирующая в Западном полушарии со временем автоматически доминирует в мире. Она насет заметно меньшие траты (поскольку недосягаема для армий) и соответственно быстрее развивается. Если Россия не хочет быть второразрядной державой то необходимо иметь КРУПНЫЕ И РАЗВИТЫЕ владения в Америке.

Pasha :: Радуга пишет:

цитата

---

Если Россия не хочет быть второразрядной державой то необходимо иметь КРУПНЫЕ И РАЗВИТЫЕ владения в Америке.

---

Так что же это получается? Все европейские державы -- второразрядные по определению?

Динлин :: Радуга

›страна доминирующая в Западном полушарии со временем автоматически доминирует в мире. Она насет заметно меньшие траты (поскольку недосягаема для армий) и соответственно быстрее развивается.

Pasha

›Так что же это получается? Все европейские державы -- второразрядные по определению?

В результате обоснованных Радугой закономерностей - да.
Разве можно сравнить военно-экономическую мощь США и н-р, Франции ? Впрочем с 1945 года США стали страной Восточного Полушария . И это одна из причин, почему с 1960 года удельный вес амер. экономики в мире неуклонно сокращается. Пока спасает крах СССР и положение мирового властелина -› эмиссия доллара, замыкание на себя финансовых потоков, военное давление на страны-источники сырья. Но если политика не измениться - возможен переход количественных изменений в качественные.

Alternator

›-- Хелло, пиплы! Ай эм рашен волонтир, кам ту файт фор ю грейт революшен эгейнст ройал сатрапс!

Хорошее место для внедрения. Наиболее интересный объект для сотрудничества - Джефферсон. Идеи у него были интересные: негров - обратно в Африку, индейцев - ассимилировать, минимальная центральная власть, мах. самоуправление.

Радуга

›Древних языков НИКТО не знает, чтобы говорить на них. Эти языки изучаются по письменным источникам и фонетика остается неизвестной.

В данном случае речь идёт не о хеттском языке, а о древнерусском (на основе русского + «Слово» + летописи),
латыни (итальянский - вульгаризированная латынь), древнегреческом (совр. греческий - что-то от греч. да сохранилось плюс письм. источники). Конечно, наш современник никогда не заговорит как житель этих мест, но добиться элементарного «моя-твоя понимай» можно. Как сейчас русский и болгарин в принципе могут понять друг друга. А через годик - будете шпрехать не хуже местных.


Динлин :: Slava

›Ай ай ай!Тюкнут по темечку и загонят как скотинку . Потому как ты один и ты чужак!

Конечно, риск есть. Такова нелёгкая доля прогрессора

«На главной площади Арканара стоит памятник, отлитый из превосходной
ируканской бронзы. Памятник изображает человека в длиннополой одежде и с
мудрым, добрым, всепонимающим лицом. Голова человека при этом
располагается отнюдь не на плечах, а держит он ее, как военную фуражку, на
сгибе локтя левой руки, правой рукою благословляя прогуливающихся по
площади горожан в ярких праздничных одеждах. Правой же ногой мужчина
попирает омерзительного уродца с двумя мечами в коротких лапках и
гипертрофированными гениталиями, что является верным признаком нечистого.
Изображает памятник невинноубиенного Рэбу-мученика, а попираемый
представляет собой проклятой памяти дона Румату Эсторского, чьи
преступления возмутили даже обитателей изрыгнувшей его преисподней,
каковые обитатели были вынуждены утащить своего зарвавшегося собрата
обратно во тьму. По традиции в день свадьбы к памятнику приходят
молодожены - попросить у святого мученика побольше детишек и поплевать на
уродца.
Стереофотография, изображавшая площадь с памятником, висела в
кабинете председателя КОМКОН-1 Жан-Клода Володарского с целью напомнить
посещавшим кабинет Прогрессорам о неблагодарности их работы.»

http://lib.luksian.com/te...nf/xussr_ty/268/index.php


Радуга :: Программа-максимум изменений по Анне Леопольдовне.

1. Внешняя политика.
В идущей войне со Швецией перемирие не заключается (это без моего участия будет). Подкину Анне данные по связи Елизаветы со шведами. Праведный гнев - война до победы. У шведского короля прямых наследников нет. Т.е. можно заставить его завещать Швецию Иоанну Антоновичу (после занятия Стокгольма естественно). После присоединения Швеция её южная часть продается Дании. Швеция южнее р. Юснан в обмен на Датские Виргинские о-ва, Гренландию, Исландию, все северные о-ва и Норвегию севернее Тронхейма. Под этот обмен подпрягается Остерман, поскольку потенциальная финансовая выгода очень велика - контроль над китобойным промыслом. Северный океан объявляется российской территорией и китобоев начинаем гонять (заставлять платить за промысел), а со временем и полностью заменить русскими. Против этого выступит Голландия (вплоть до объявления войны), но Англия - наш союзник.
Война за Австрийское наследство. Ведем активную войну в союзе с Австрией и Англией. Цель - присоединение Восточной Пруссии (присоединяем).
Австрия естественно недовольна. Во время мира остаемся в союзе с Англией. К началу Семилетней войны оказываемся в союзе с Пруссией (кстати как она называться то будет - Бранденбург?) и Англией.
За время мира полковник Суворов отправляется на восток с приказом завоевать Уйгурию, Джунгарию, Монголию, Маньчжурию и Корею (если успеет до Семилетней войны, то и о. Хоккайдо). В общем русско-китайская граница проходит по Куньлуню, затем по Хуанхэ, затем по Великой Китайской Стене до моря. Параллельно с этим угрозами и награждениями на Тихом океане строится флот (эх, жаль Ушаков еще молод и не в авторитете). Задачи флота - занять ВСЕ тихоокеанские о-ва (особенно Гавайи), базы в Америке (Ванкувер, Сиэтл, Портленд), Австралию и Новую Зеландию. К началу Семилетней войны Суворов отзывается в Питербург.
Семилетняя война. По сравнению с РИ мы сменили сторону на которой воюем. Миних, Салтыков и Румянцев должны раздавить Речь Посполитую (которая воюет как Саксония). Присоединяем Курляндию, Литву, Белоруссию, Украину, Галицию (собираем Киевскую Русь) и Вагрию с частью Мальборкского воеводства (надо нашу Пруссию округлить). С началом войны Суворов (уже генерал) получает несколько полков и с эскадрой отправляется в Карибское море. Его цели - о-ва Куба, Гаити, Пуэрто-Рико, все малые Французские и Испанские о-ва (это как раз его война нашел врага, разбил, пошел дальше). На Тихом океане захватывается Калифорния (которая сейчас Американская).

Следующая война будет с Турцией, но мне будет уже под 60, поэтому не прогнозирую - могу просто не дожить.

Внутренняя политика. 1 закон принципиален. Разрешить свободный выкуп крестьянских семей за фиксированную оплату в 1 (один) рубль. Земля остоется помещику. В губернских, а потом и уездных городах организовать банки данных - свободная государственная земля. (Нам столько земель заселять надо)!! То же самое делается и в КОРЕЕ. Единствено - стараюсь создавать чересполосицу в расселении (русские, корейцы, русские, хохлы, корейцы, русские, немцы, русские, корейцы и т.д.).
_____________________________
Если крестьянин сумел 1 рубль накопить - он крепкий хозяин и не пропадет на новых землях.
_____________________________

Новый налоговый кодекс (он большой).
Экономика. Естественно строительство заводов, сложные севообороты, КАРТОФЕЛЬ, КУКУРУЗА, ПОДСОЛНЕЧНИК. Обязательно БЕТОН И ЖЕЛЕЗОБЕТОН. Несколько саперных полков начинают строить каналы: Волга-Дон, Кама-Обь, Обь-Енисей, Байкал-Лена, Селенга-Амур; и плотины со шлюзами. (Динамит и бетон - это страшная сила). Тех документация существенно не отличается от канала оз. Никарагуа - Тихий океан. Углубляются фарватеры рек.

Пока все. Вспомню если ещё чего-нибудь, то добавлю.


Каждый из этих пунктов реализуем. Выполнить все - довольно сложно. Главное не биться головой в стену. Не пошло потом можно еще раз попытаться. Главное не потерять позиции при дворе. Кстати, выкуп например, можно ввести для русских и корейцев для начала. А прибалтам не разрешить (дабы придворных немцев против себя не настраивать). Ну и тому подобное.

Слава Макаров :: Мое скромное мнение по вопросу...

Во-первых, я категорически не верю в способность нашего современника обосноваться при дворе в доиндустриальную эпоху. Подозреваю, что у тогдашних царедворцев отметки за феодальную интригу повыше будут. Не скинут - так прирежут.

Во-вторых, я считаю оптимальными для внедрения США периода до Войны за независимость - в те времена изобретатель мог уверенно прокормится и даже разбогатеть именно там. Россия - подходящее место для изобретателя не раньше 60-х годов. Брать ноут - дурь. Надо тащить бумагу. Чертежи и записки...

Радуга :: Слава Макаров пишет:

цитата

---

Брать ноут - дурь. Надо тащить бумагу. Чертежи и записки...

---

цитата

---

В принципе согласен, но тогда взять можно не так много. Т.е. только абсолютно необходимое, а возможность работы компьютера в прошлом уже рассматривалась.

---

цитата

---

За время мира полковник Суворов отправляется на восток с приказом завоевать Уйгурию, Джунгарию, Монголию, Маньчжурию и Корею (если успеет до Семилетней войны, то и о. Хоккайдо). В общем русско-китайская граница проходит по Куньлуню, затем по Хуанхэ, затем по Великой Китайской Стене до моря.

---

цитата

---

в первую очередь в прошлое нужно тащить хорошее техническое образование.

---

Правильно! «Путешествие в прошлое слишком серьезное дело, чтобы доверять его гуманитариям».

Радуга :: А почему бы и нет. Там бардак, Суворов это Суворов. Если не получится, то не получится. Главное попытку обозначить без напряга для своей экономики. А там потомки смогут попытаться присоединить. Главное успеть до массового заселения этих регионов китайцами.

Alternator :: «Бардак» - я бы не сказал. Империя Цин еще ого-го. Завоевать? Может быть. Удержать?
???

Радуга :: Для Alternator: Не получится так не получится. Не сейчас, так потом. Главное обозначить претензии на эти земли. Чтобы потом, во время опиумных войн все знали - это сфера российских интересов (в том числе и сами русские). Тут дело в том, что территории редконаселены. Т.е. местного населения можно не боятся. Плюс экономика. Монголам - стратегические товары (дерево, деготь и шелк). (Маньчжуры шелка им мало дают - невыгодно, а мы и в убыток для начала можем). Плюс права казаков. Буряты то вошли в Российскую империю добровольно и с радостью. Ойратам (если они еще остались как сила) - военно-экономическую помощь против маньчжуров и китайцев. Корейцам земли в России, Австралии и т.д. Плюс равенство в правах с российским дворянством.
Главное чтоб поняли - Россия несет им благо. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СПЕШИТЬ И НЕ НАДРЫВАТЬ СИЛЫ. А то только вред будет.

Alternator :: Радуга пишет:

цитата

---

территории редконаселены

---

Только не путаем Монголию и Корею.

Радуга :: Для Alternator: Естественно. Корея покупается как раз землей для поселенцев. Из Кореи на Кавказ ит.д.

Слава Макаров :: Alternator пишет:

цитата

---

Правильно! «Путешествие в прошлое слишком серьезное дело, чтобы доверять его гуманитариям».

---

цитата

---

неисправимые оптимисты, вот.

---

цитата

---

А кто спорит?

---

цитата

---

После присоединения Швеция

---

Родной, кто тебе ее даст присоединить («родня» шведов, датчане, и те не смогли их при себе удержать, так они на свободу рвались)?! Да вся Европа, во главе с Англией против будет. Получишь классическую Крымскую коалицию против себя, только на сто лет раньше. План размена территориями с Данией вообще «дас ист фантастиш». Ты бы уж тогда сразу выменял все их владения на Сибирь. Не все ли равно датскому королю где жить, в Коппенгагене или в Тобольске? - а нам без Коппенгагену вилы!
Радуга пишет:

цитата

---

но Англия - наш союзник

---

цитата

---

Уйгурию, Джунгарию, Монголию, Маньчжурию и Корею (если успеет до Семилетней войны, то и о. Хоккайдо

---

цитата

---

Динамит и бетон - это страшная сила)

---

цитата

---

Каждый из этих пунктов реализуем

---

Извините, но это не так.

Добрый Властелин :: Alternator пишет:

цитата

---

В принципе, есть отличное место для легализации. Северная Америка, 1780-е годы

---

цитата

---

Может на Мадагаскаре и остановимся?..
Колонизируем его силами тех самых 100 катаржников? :)
Или какую другю местность - главное на тот корабль в качестве ссыльного дворянина попасть. :)

---

Нет, главное - это как не умереть на Мадагаскаре от чего-нибудь экзотического. Просто взять лекарства не поможет - надо медобразование иметь.

Magnum :: 1948 год. А где - не скажу.

Радуга :: Для Добрый Властелин:
По порядку.
Швеция - ВСЕ серьезные европейские страны УЖЕ воюют друг с другом. Дания - союзник России. Англия и Австрия нуждаются во вступлении русской армии в войну (и с ними есть договоры об этом). Франция и Пруссия в этих же договорах назвагы врагами и их позиция не учитывается. У шведского короля НЕТ прямых наследников. Территорию где проживает большинство шведов моментально сбрасываем датчанам. Копенгаген нам не удержать. А на лозунг воссоздания скандинавского гос-ва его (короля датского) вполне можно и купить.

Англия. Совершенно верно. Но её абсолютно необходим союзник на континенте против Франции. И они готовы за это платить. Причем заметьте - территориальные приобретения впрямую английские интересы не задевают.

Про Центральную Азию. А походы в Италии и Швейцарии что меньший бред? Монголы без провиантских складов как-то ходили. Причем 40000 человек это тоже авантюра (в армии всего 125000). 25000 - это максимум. Остальных на месте донабрать можно. Суворов армию за 20 дней перемещал на более чем пол тысячи верст по разоренной территории.

Про каналы. В это время роют идиотские обводные каналы Онежского и Ладожского озер (по завету Петра 1). Снимаем людей оттуда. Причем заметьте ВСЕ каналы (кроме Волга-Дон) короче этих в разы!!! Тут люди массово не нужны. Тут нужны СПЕЦИАЛИСТЫ, ВЗРЫВЧАТКА И БЕТОН!!

Про выкуп. Их (крестьян) ведь и за так отпустить можно!! Вы год то учитывайте. Меньше ста лет прошло с момента закрепощения. Плюс при дворе гвардия разогнана. А рубль к тому же - это большие деньги. Оброк платят копеек 30-40 в год (причем за большинством недоимки копятся).

Кажется ответил по всем вопросам. И еще раз повторяю - эти реформы не самоцель. Я вижу халяву и коньюктуру, которыми и пытаюсь воспользоваться. Далее - я неоднократно повторял, что это план-максимум. Если что-то не получается или требует сверхнапряжения экономики, то все корректируется.




Динлин :: Радуга

›идиотские обводные каналы Онежского и Ладожского озер

Были когда-нибудь в посёлке Боровичи Новгородской области ? Если занесёт - обязательно зайдите в местный краеведческий музей. Там есть речушка, наз. если мне не изменяет склероз Мста. Ширина - метров 30-50. Пересекается по колено. Так вот по этой речушке в 18 веке проходила главная транспортная магистраль России, связывающая бассейн Волги с Балтикой. Зимой в верховьях строились ОДНОРАЗОВЫЕ ПЛОСКОДОННЫЕ барки, на которые грузились товары. Весной по половодью непрерывный поток этих барок двигался вниз по речке (летом не прошли бы).
Оттуда в Волхов и далее через Ладогу в Питер. Там товары на корабли, а барки на дрова. А теперь представьте себе эти ОДНОРАЗОВЫЕ ПЛОСКОДОННЫЕ посудины на Ладоге, на этом сердитом маленьком «море» с короткой, злой волной и внезапными штормами, которое и драккары викингов, повидавшие Сев. Атлантику иной раз топило. Сколько из них дойдёт до Питера в случае шторма ? Вот для этого и нужен Ладожский Канал.



Радуга :: Для Динлин: Однако при Петре была построена система каналов (кажется Вышневолоцкая). Волга - Двина - Балтика. После этого строительства значение Мсты наверняка должно было упасть. Плюс одноразовые барки это плохо по определению, поскольку они одноразовые.
И, кстати, а как без этих каналов до Петра обходились? Я имею в виду - викинги там всякие. Торговый путь из варяг в греки. Лодьи как-то не тонули.

Динлин :: Радуга

›Торговый путь из варяг в греки.

Пёрли на своём горбу. Через волоки. Что резко удорожало перевозки. А в 18 веке товарооборот с Европой был всё же много больше, чем в 10. А по поводу падения значения Мсты - может, оно и уменьшилось, но вплоть до строительства Николаевской жд там было очень активное движение. Весь тамошний регион с того жил.


Alternator :: Добрый Властелин пишет:

цитата

---

В 1770 году с Камчатки, на захваченном корабле сбежала группа каторжников

---

цитата

---

Про Центральную Азию. А походы в Италии и Швейцарии что меньший бред? Монголы без провиантских складов как-то ходили.

---

цитата

---

Простым напором тут не взять...

---

цитата

---

А походы в Италии и Швейцарии что меньший бред? Монголы без провиантских складов как-то ходили

---

Походы в Италии и Швейцарии - это походы по густо населенной Европе, с мягким климатом, детскими расстояниями, и при плоховатом, но СНАБЖЕНИИ от союзников-австрийцев. ЕДА, понимаешь? Ты знаешь каковы суточные нормы довольствия хотя бы 25 тыс. корпуса? Ну ладно, баржами ты доставил солонину и сухари в Пермь - но дальше 4-5 ТЫСЯЧ километров по безлюдной тайге? Дальше представь такую картину - где-то в районе Омска по тайге, по пояс в снегу марширует 25тыс. армия во главе с 17-летним Суворовым (да, да, с 17-18 летним, уж извини), делая в день по 25 (???!!!) километров (попробуй по снежной целине пару километров пройти), в 25 градусный мороз. Маршируют целый день, дело к ночи, морозец -30, вокруг на 70 км - ни одного населенного пункта, полет нормальный, ночуем в чистом поле у костров, наутро у трети армии воспаление легких, все ништяк, идем дальше, и вот уже в районе Красноярска, Суворов марширует уже в гордом одиночестве с ясным взором, улыбкой на устах и румянцем во всю щеку. Завоюет ли он в одиночку Хоккайдо? - а почему собственно в одиночку? Уже ждут не дождутся 18 летнего полковника стройные ряды волонтеров: монахи-воины Шаолиня, бездомные ронины из Японии, Конно-Азиатская дивизия из бурят-монгол и три сотни Иркутской казачьей команды.

Нет Радуга, уж ты как хошь, а Китай я тебе не отдам. Швецию бери, Англию там, Францию до кучи - но до Китая ты армию по любому не доведешь. Сибирь она шуток не любит. Ни шуток, ни альтернативных историков

Динлин :: Добрый Властелин

› стройные ряды волонтеров: монахи-воины Шаолиня, бездомные ронины из Японии

Классно. Почему бы в европейских войнах 18-19 века России не использовать азиатских волонтёров:«Хитрый Чен! Вот ты и попался!» Или картина Сурикова
«Шаолиньские монахи захватывают Наполеона»


Добрый Властелин :: Динлин пишет:

цитата

---

«Шаолиньские монахи захватывают Наполеона»

---

цитата

---

Уже ждут не дождутся 18 летнего полковника стройные ряды волонтеров: монахи-воины Шаолиня, бездомные ронины из Японии

---

цитата

---

ты вообще слышал про такие вещи как: провиантские склады, линии снабжения, госпитальное обслуживание?

---

цитата

---

1948 год. А где - не скажу

---

цитата

---

Остальных на месте донабрать можно

---

цитата

---

ты вообще слышал про такие вещи как: провиантские склады, линии снабжения, госпитальное обслуживание?

---

цитата

---

Правда боюсь, что получившаяся сверхдержава, быстренько подмяв весь мир, впадет в жуткую стагнацию.

---

цитата

---

Читатель, окстись, да тут ничем не взять!

---

цитата

---

Дальше представь такую картину - где-то в районе Омска по тайге, по пояс в снегу марширует 25тыс. армия

---

цитата

---

а Китай я тебе не отдам.

---

цитата

---

В реале именно по этой причине экспансия на восток была слабой. То есть территориию заняли огромную, но практически ненаселенную. До появления железных дорог и/или большого и относительно экономичного парового флота (в реале - где-то до 1880 г.) России в пределах конфуцианского мира ничего не светит. Переброска крупных армий и их снабжение невозможно.

---

цитата

---

при очень большой целеустремленности проникновение на населенный (а не дикий) Дальний Восток могло начаться лет на 20 раньше реала. От силы.

---

цитата

---

отбросить Цинов к границам застенного Китая

---

цитата

---

Случайно по Корее данных нет? Там вроде бы тоже какие то внутренние беспорядки.

---

цитата

---

Численность русских войск на джунгарском и монгольском фронтах не будет значительной - тысяч по пять-шесть (этого вполне хватит, чтобы вместе с монголами разбить любую цинскую армию), и несколько больше на Дальний Восток.

---

А вот это - неоправданный оптимизм.

Alternator :: Радуга пишет:

цитата

---

Случайно по Корее данных нет?

---

цитата

---

А вот это - неоправданный оптимизм.

---

Почему же.

Джунгары неоднократно громили стотысячные цинские армии, причем без всякой помощи русских. Если им помочь оружием и войсками, логично допустить, что проигрывать битвы они от этого не станут

Радуга :: Alternator пишет:

цитата

---

Зачем вам десять миллионов корейцев?

---

Россию заселять надо (плюс новые территории). А корейцы, по моему, очень хорошие кандидаты на это.
Беспорядки там кажется действительно начались попозже (лет на 30). Блин, с Кореей кажется придется обломится. Может дать Суворову одну попытку завоевать её? Армия максимум 5000 из России + тысяч 20 местных. Авантюра однако.
Нет с Кореей кажется придется повременить. Будем работать дипломатически. Для начала - просто мир. А когда в 1811 (?, кажется) крестьянская война начнется, тогда и займем её. Но уже без меня.

Или все таки попробовать с наследником? Под лозунгом земля крестьянам? Вариант Наполеона так сказать. Не знаю. Придется на месте решать. Как с Цинами пойдет, как в Европе ситуация будет.

Alternator :: Радуга пишет:

цитата

---

Россию заселять надо (плюс новые территории). А корейцы, по моему, очень хорошие кандидаты на это.

---

цитата

---

Вам ли уламывать ленивую и тупую правительницу? Улещивать ее фаворитов и фавориток?

---

цитата

---

Немцы тоже так думали

---

цитата

---

России флот Тихоокеанский необходим. И большой. Пусть корейцы строят и плавают

---

цитата

---

а 20 веке очухались - глядь - лебенсраума-то не хватает

---

Дело в том, что у нас, у русских, такой огромный «Либен Сраум», что и сейчас его освоить проблематично. Судя по всему, осваивать его все-таки китайцы будут, или корейцы. Причем ни поход Суворова не потребовался, ни кобуксоны под российским флагом...

Добрый Властелин :: Для всех, кто не знал: в XVIII веке путь от Москвы до Камчатки (читай «и до Кореи») занимал 3-4 года. По сибирским рекам ли, обводным каналам ли, «пароходами, самолетами» (абы ножки не стоптать) - короче, ПО ЛЮБОМУ 3-4 года, В ОДИН КОНЕЦ. Теперь я прошу художественного описания поездки корейского вельможи в свои подмосковные имения и обратно к месту службы - в Корею. Кобуксоны не предлагать, забросили мореходство в том веке корейцы, и в своей стране «закрылись» от «белых дьяволов».

Ребята, ну знайте же вы меру! Ну ладно Джунгария, при известном стечении обстоятельств, 6 тыс. отряд с артиллерией мог туда добраться (хотя смертности от болезней при тогдашней «медицине» никто из вас учитывать упорно не хочет). Но Манчжурия, Корея???!!! Хоккайдо???!!! Австралия???!!! У вас совесть есть?

прохожий :: Добрый Властелин пишет:

цитата

---

Кобуксоны не предлагать, забросили мореходство в том веке корейцы, и в своей стране «закрылись» от «белых дьяволов».

---

цитата

---

Ребята, ну знайте же вы меру! Ну ладно Джунгария, при известном стечении обстоятельств, 6 тыс. отряд с артиллерией мог туда добраться (хотя смертности от болезней при тогдашней «медицине» никто из вас учитывать упорно не хочет). Но Манчжурия, Корея???!!! Хоккайдо???!!! Австралия???!!!

---

Именно!

Динлин :: Добрый Властелин

›Дело в том, что у нас, у русских, такой огромный «Либен Сраум», что и сейчас его освоить проблематично.

Где он огромный ? По площади земли, ПРИГОДНОЙ для нормального использования, а не для добычи нефти вахтовым методом Россия лишь на 4-м месте в мире. На первом США, затем Китай, затем Бразилия. Построить обычный дом на вечной мерзлоте - во много раз дороже, чем даже в Европ. России, не говоря уж о Техасе, где в январе +25. Помню, работал на Ямале в 1993. Там строилась новая жд Обская-Бованенково к новым месторождениям газа. Так вот - на насыпи этой жд слева и справа валяются тепловозы. Абсолютно новенькие тепловозы. Кверху колёсами. А что Вы хотите - мерзлота подтаивает, насыпь оседает. Вот и летит поезд с насыпи - и никаких партизан не надо. Сама Природа партизанит . Чтобы этого не было вдоль всей жд вбиты в тундру сваи с керосином - керосин зимой замерзает, опускается вниз и передаёт холод почве. Всё равно не всегда помогает. А уж про попытки там сельским хозяйством заниматься я молчу.


Читатель :: Добрый Властелин пишет:

цитата

---

Но Манчжурия, Корея???!!! Хоккайдо???!!! Австралия???!!! У вас совесть есть?

---

Про Маньчжурию я уже писал, вполне реально, если воевать всерьез с Цин (правда война сильно затянется, лет на десять-пятнадцать как минимум).

Корею в принципе тоже можно привести в русское подданство, но для этого нужно освоить как следует Маньчжурию, а это опять же дело нескольких десятилетий.

А вот с Хоккайдо нет ничего проще. У нас уже имеется Тихоокеанский флот в виде кораблей Камчатской экспедиции Беринга и Чирикова. Посылаем корабли к югу от Курил и высаживаемся на Хоккайдо. Остров тогда был населен айнами, японские поселения в незначительном количестве имелись только на юге, так что особых проблем на первых порах не будет. Позднее возможна настоящая война с Японией за Хоккайдо, вот тогда придется худо...

Что касается колонизации Австралии, для этого нужно кругосветную экспедицию посылать. В принципе русский флот и на это способен, только дороговато обойдется.



Динлин :: Читатель

›В принципе русский флот и на это способен, только дороговато обойдется.

Не дороже войны с Японией . Проблема в том, чтобы перевезти в такую даль поселенцев. Впрочем, у англичан корабли нашлись, возможно и у нас найдуться. Если скажем, 10 кораблей в год - не очень много - по 100 человек. 1000 чел. в год. За 10 лет - 10.000. Наберут жён из аборигенок, детишки, вот ещё через 20 лет и 50.000 народу. Плюс ещё 20.000 за это время привезут.
Итого 70.000 российских подданных плюс неск. сотен тысяч крещёных аборигенов. Вот только не придётся ли с Англией за Австралию воевать ? Или договоримся - мы принимаем англ. каторжников - опр. к-во в год (чтоб не больше, чем русских). А остальных пусть в Новую Зеландию шлют


Alternator :: Динлин пишет:

цитата

---

Россия лишь на 4-м месте в мире

---

цитата

---

случайно выловленных в море иностранцев используют, но никуда не отпускают (впрочем, те обычно и не хотят - им полагается симпатичная жена, много еще не острого кимчхи и приличная зарпата как техническим совертникам

---

Вот где надо легализоваться в прошлом!!!

Радуга :: Динлин пишет:

цитата

---

Вот только не придётся ли с Англией за Австралию воевать ? Или договоримся - мы принимаем англ. каторжников - опр. к-во в год (чтоб не больше, чем русских). А остальных пусть в Новую Зеландию шлют

---

цитата

---

в XVIII веке путь от Москвы до Камчатки (читай «и до Кореи») занимал 3-4 года. По сибирским рекам ли, обводным каналам ли, «пароходами, самолетами» (абы ножки не стоптать) - короче, ПО ЛЮБОМУ 3-4 года, В ОДИН КОНЕЦ

---

цитата

---

Про Маньчжурию я уже писал, вполне реально, если воевать всерьез с Цин (правда война сильно затянется, лет на десять-пятнадцать как минимум).
Корею в принципе тоже можно привести в русское подданство, но для этого нужно освоить как следует Маньчжурию, а это опять же дело нескольких десятилетий.

---

Насчет Кореи Вы меня убедили. Необходимо ждать начала крестьянских восстаний. А вот насчет Маньчжурии - не уверен. Война может закончиться при подходе русских к Пекину. (Это можно сделать лет за 5). Потом необходимо освоение. И вот этот процесс займет лет 10-15.

Динлин :: Радуга

›Потом будет американская война за независимость, затем наполеоновские войны.

Вот как раз во время нап. войн англичане хорошо увеличили свои владения (в основном за счёт французских, но и Россия с ними воевала). Хотя, может и прокатит - англам нет резона такого союзника как Россия терять. Вы правы - каторжников и в Канаду можно. Тогда,
если начать в 1750 по 1000 чел в год - плюс женский состав из аборигенов, плюс дети, плюс крещение и русификация местных жителей (единственных представителей чёрной расы, у которых гены рецессивные, т.е. дети от смеш. браков больше похожи на белых) - к
1820 200-300 тыс. россиян наберётся. А в Крымскую войну (если она будет) будет героическая оборона крепости Усть-Муррейск


Радуга :: Для Динлин:
А Крымская война будет уже потом, без меня...

И подобные события я не рассматриваю. Все планы ограничиваются 1761г. Мне 51, могу и умереть. Да и император молодой на престол всходит. Законный Самодержец Всея Руси Иоанн VI Антонович. С Турцией уже ему войну вести.
Может Екатерину (Ангальт-Цербсткую) ему в жены сосватать?

Радуга :: Динлин пишет:

цитата

---

Вот как раз во время нап. войн англичане хорошо увеличили свои владения (в основном за счёт французских

---

цитата

---

Может Екатерину (Ангальт-Цербсткую) ему в жены сосватать?

---

Ивана не жалко?

Динлин :: Радуга

›желание под шумок нахапать халявных земель и помародерствовать в момент раздела французских колоний

Это не мародёрстово. Это мудрая китайская стратегема «грабить во время пожара»


Радуга :: Для Alternator:
Жалко. Потом и вопрос ставлю.

Кстати кто нибудь ТОЧНО знает сколько у Анны Леопольдовны в РИ детей было? А то бред какой-то получается. Она умерла при рождении ЧЕТВЕРТОГО ребенка, у неё было 3 сына и 2 дочери. У неё родились 3 сына и 1 дочь. В Данию вывезли 2 сыновей и 2 дочерей. (Плюс убитый Иван Антонович).

Была ли вторая дочь? Если да, то в каком году она родилась?

Добрый Властелин :: Радуга пишет:

цитата

---

Князь Ярослав Всеволодович из Сарай-Бату в Каракорум - примерно полгода!

---

цитата

---

Не, я бы отправился в 1860-й год, взяв золота и золотых украшений с продажи кавартиры, поступил бы в МГУ на физический факультет, вписался в научное сообщество, опубликовал работы по оптике - а там и инвесторы на изобретательские проекты нашлись бы...

---