Andreev :: Сначала нужно определить:
1. Чего он хочет.
2. Что это за параллельные миры. Может там ядерная зима.
al103 :: Andreev
1а. Он полностью недоволен текущей ситуацией в России + он непротив улучшения своего материального положения.
1б. Результаты ВМВ его тоже не устраивают (как и репрессий)
2. Я уже говорил - варианты 1929,1936,1939, 1941,1943(44) годы - аналогичны нашему миру. Для чистоты эксперимента в работе имеется всего 1 из них - но хотелось бы рассмотреть все варианты.
Andreev :: Эхххх... Жестко.
Сдам экзамен - кое-что придумаю. Но лучше бы ему в 1901 г. ехать :-)
al103 :: Andreev
В 1901 слишком просто. Можно все организовать самому даже силами студента. Никакая охранка не поможет. И очень большое техническое преимущество - пары БТР хватит на очень многое. 1929 и выше это уже гораздо веселее - НКВД, отсутствие негосударственных каналов в СССР по которым можно вести торговлю. Учитывая что студент врятли хорошо знает иняз, инисторию и инкультуру - заграница тоже не прокатит.
al103 :: И да надо разобрать еще разобрать варианты для разных личностей.
1. Ультралевые навроде Магомеда.
2. Правые коммунисты и левые функционалисты на вроде меня
3. Демократы (патриоты замечу)
4. Радикальные патриоты - навроде НБПшников и скинов
5. Сознательные патриоты - за великую расею, но без национализма.
а. По условию студент не член партийной ячейки - ибо «без связей».
б. Случай чистого единоличника не берем - ибо неинтересно и гораздо проще (нет моральных проблем и проблем с продвижением идей).
Andreev :: неофеодалов забыли! :-)
Магомед :: 
Без меня не обошлось 
-1. Ультралевые навроде Магомеда. » - я , вообще то , не такой уж и «ультралевый» ! Простой Советский патриот . Мировая революция для меня куда как менее важна , чем существование России !
-о условию студент не член партийной ячейки - ибо «без связей» - тогда я не гожусь Хотя , если у вас есть на примете «такой» студент , то дайте координаты , я его в партию приму 
Магомед :: И вообще , ваши пункты не отражают реалий ! Я что , против «Великой Расеи» ?! НБПшники частью левые , частью правые , частью вообще не пойми кто . «Демократы-патриоты» - - это что за вид неизвестных науке зверей ?! 
Магомед :: Кстати , фильм был какой то ... Как мужик случайно нашел «портал» в 60-е , собрал со всех своих знакомых советские ден.знаки ( уже понятно никому не нужные ) , и шастал себе во времени , закупался там ( в ювелирных большей частью ) , прифарцовывал вещичками отсюда ... Потом ТАМ на него вышло КГБ , а тут - бандюки какие то ... «В общем - все умерли» (с) 
Фильм так себе , фигня на постном масле , но вам в тему .
Стас :: Фильм назывался «Стрелец неприкаянный». Дед главного героя изобрёл машину времени и поставил её в подвале своей дачи. Мне фильм в общем понравился. Его ещё лучше можно было бы снять - провисающие места подсократить, ряд моментов добавить. И продолжение снять (как главный герой оказывается в параллельном мире, появившемся в результате его действий в 60-е).
Стас :: al103: «допустим, в паралельных мирах 29,36,39,41, 43, 44 годы»
Из всего перечисленного в 29-м году «стрелку» перевести реальнее всего. В остальные годы процессы вошли в колею и выбор очень ограничен. А почему нет 45-го года?
Dragon :: ну я бы как нить вышел на товарища Сталина и дал бы ему ряд технологий, стал бы его главным помошником, советником...
Иван Ермаков :: Драгону!
Тов. Сталин не дурак, принимать в советники кого не попадя, выкачал бы из тебя все что можно и в утиль.
Иван Ермаков :: Кстати к этому варианту подходит потеряная тема о том, что легче всего заработать в прошлом делая ставки, от простых спортивных, до биржевых.
Dragon :: а почему я это кто не попадя? вроде нет...
Иван Ермаков :: Для Сталина мы все «кто попало»!
Стас :: Иван Ермаков:
«Тов. Сталин не дурак, принимать в советники кого не попадя, выкачал бы из тебя все что можно и в утиль.»
«Для Сталина мы все «кто попало»!»
Тут я полностью с Вами согласен.
А что-то уже было: SerB на ВИФе писал тему «Как убедить Сталина» про веб-дизайнера, попавшего в 1941 год.
al103 :: Вот вот - выход на контакт хоть с кем либо - это первый важный момент. А насчет выкачать - не получится. Мышки были упомянуты не зря - транспортировка не технологическая и транспортером ссорится невыгодно.
Нико Лаич :: Всем привет!
Dragon пишет:
цитата
ну я бы как нить вышел на товарища Сталина и дал бы ему ряд технологий...
И он прав. Тут всего два варианта: или стать информационной «дойной коровой» для власть предержащих или чистым единоличником (по определению al103).
С уважением,
НИко Лаич.
al103 :: Нико Лаич
Ну почему информационной? Загнать партию танков. Или наемников. Есть много вариантов.
Динлин ::
Самое главное, что нужно взять с собой в упомянутые годы - хорошо выдресированного
двойника Сталина и шпионско-диверсионные принадлежности
прохожий :: Всерьез? Подобный эксперимент куда больше рассказал бы о проблемах, предрассудках и идеях фикс наших современников. Ваш гипотетический студент «без связи с властями-бизнесом-криминалом» и всякими идеями в голове (коммунистическими или демократическими или какими еще) наломал бы дров несказано. И хорошо если он ситуацию не ухудшит своими попытками строить светлое прошлое.
А вообще, оказавшись в прошлом, надо выходить на возможно более высокое руководство (Сталина, в данном случае). Но при этом помнить, что это руководство, даже в тех редких случаях, когда оно думает об интересах страны больше, чем о собственных, всегда будет готово сделать с одиночкой-путешественником то, что сочтет нужным. Его могут использовать, как дойную корову (не худший для него вариант - но при этом особо влиять на события не получится). Могут и сразу в расход, чтобы людишек не смущал (все равно вытянув все самое ценное).
al103 :: Ууууу. НЕ путешественник. А человек способный осуществлять переброс. Для ограничени транспортировки раз, для ее наличия 2. Не кто-то попал, а кто-то может таскатся туда обратно с вещами. Хоть с авианосцем - но авианосец на полгода перемещалку отрубит. Кто-то кудато попал много раз было и неинтересно. Мне интересен случай канала.
Нико Лаич :: Всем привет!
В русско-японскую войну ракетный или даже артиллерийский современный крейсер наверное бы и изменил ход боевых действий на море. Но Вы лично сможете обучить несколько сотен людей образца 1904 года обучить работе со всеми его агрегатами и механизмами?
В 1929 году пара танков погоды бы не сделала. На КВЖД мы всё равно бы «победили», а копировать тот же Т-72 всё равно бы не получилось, технологии не соответствуют уровню образца (точно также винтовку Мосина не получилось бы выпускать в 1812 году).
Моё мнение прежнее по поводу этого горе-путешественника во времени. В тоталитарной стране у него бы иначе и не получилось бы.
С уважением,
Нико Лаич.
al103 :: Нико Лаич
1. Простая торговля оружием. 100.000 автоматов Калашникова образца 47 года - они же АК47. Пара тысяч «мух». Этого вполне хватит чтобы обломить немецкое наступление 41 года. Не отбить, но задержать на месяц. Патроны сего калибра произвести там очень просто. Если ктото мне скажет, что это нельзя махнуть на золото у нас в стране я буду долго и протяжно смеятся.
2. Как вы думаете сколько солдатов, матросов и офицеров согласятся поучаствовать во ВМВ «за наших». Осебенно при текущей ситуацией с армией. Да пол флота и ВВС и до четверти офицерского и сержантского состава согласится. Если им дадут гарантии нормальной жизни. А их дадут. Что автоматически превращает СССР в самого сильного игрока на то время.
Другой вопрос как это организовать. Вот оно мне и интересно.
Граф :: al103 пишет:
цитата
Как вы думаете сколько солдатов, матросов и офицеров согласятся поучаствовать во ВМВ «за наших».
Не думаю, что нашим современникам (в том числе и убежденным сталинистам) понравятся сталинские порядки в натуре. Не думаю также, что товарищ Сталин этого не понимает - зачем ему такой геморрой?
Динлин ::
Граф
›Не думаю также, что товарищ Сталин этого не понимает - зачем ему такой геморрой?
Думаю, что немцы под Москвой и на Волге - всё же геморрой намного больший 
al103 :: Кстати наиболее удобный год для массовых изменений (из перечисленных) это ИМХО 29й. Маховик репрессий еще не раскрутился. Коллективизация в зародыше. Можно если удачно получится повернуть куда надо.
Динлин ::
Интересно, почему такой несерьёзный вопрос получил такое бурное развитие ? И почему такое ограничение - мах. проникновение в прошлое - 1929 год ? Такое впечатление, что у кого-то на чердаке стоит машина времени, но мощность у неё ограничена 1929 годом al103, признавайтесь, это Вы !!!
К вопросу о внедрении - лучше это делать в США. Тогда там ещё с Бен-Ладеном не боролись и в полицейское государство не превращались. Имея данные о скачках и колебаниях на бирже можно к 1939 году составить нехилый капиталец - Рокфеллер отдыхает. И уже тогда
использовать его по назначению:
1) Предотвратить ВМВ.
2) Вложить бабки в Сов. промышленност.
3) Построить в отдельно взятой стране социализм, капитализм, фашизм, неофеодализм, Мир Полдня 
- в общем кому что нравиться.
Иван Ермаков :: Кстати о выигрышах на скачках, бирже и спортивных ставках. Если подумать, то после ряда ваших крупных выигрышей на скачках, у мафии к вам возникнут некоторые вопросы, и как минимум, кони станут бегать не так как в вашей реальности, а как максимум, ноги в цемент и в воду. Биржевые ставки - после первых же ваших крупных сделок ситуация на бирже измениться и дальше станет развиваться отлично от реальности, а предсказать ее не специалист не сможет, со спортивными соревнованиями трудности будут не так велики но тоже могут возникнуть. И потом вспомните слова мафии из фильма «Стрелец неприкаяный» - «Нам тут лишнее золото не нужно, рынок может измениться», так что никому из лидеров и финансистов того времени, успешный извините «хрен с бугра не нужен».
Динлин ::
Ивану Ермаков
Так осторожно надо, постепенно. На скачках не играть в одном городе больше 2-3 раз. А на бирже - пока наш студент дорастёт до таких кушей, которые обстановку меняют в мировом масштабе - у него появится куча новых возможностей. Н-р, финансировать создание ЭВМ, заранее
прихватив из нашей реальности алгоритмы расчёта изменения тренда. Они и сейчас работают, но только много таких умных . А там он будет один.
Иван Ермаков :: Если мы хотим что то улучшить в техническом отношении, то лучше действовать так. Совершенно справедливо, что слишком современные технологии в 30-40 годах не освоить, очень много времени уйдет на то что бы понять как «это» работает. Куда легче, взять в дипломат подборку технической литературы с оценками и описанием всех моделей 30-40 годов по авиации, танкам, артиллерии, и выдать это конструкторам. К примеру передача конструкторам Bf109 и Fw190 (уж извините, я на их стороне) всего двух специальных выпусков «Авиации и Космонавтики» с обзором всех модификаций этих самолетов так подтолкнет немецкую промышленность что мало не покажется, и это без особых непониманий для конструкторов. В области Танков так же, достаточно отказаться от шасси Pz-III и оставить только Pz-IV, и это сразу даст прирост выпуска.
Иван Ермаков :: Еще, мы все забываем о том, что этому гипотетическому «студенту» что бы как то освоится в том мире нужен некоторый начальный капитал. Найти в наше время достаточно большое количество рублей, долларов и т.д. тех ле выпуска несколько проблематично, где их взять так на вскидку и не скажешь. Дальше, студент внешне не должен выделяться из толпы, и уж тем более не должен носить майки с Бивисом и Батхедом. Самая главная проблема после этого, как выйти на контакт с власть имущими, с тем же Сталиным. Не будем же мы ломиться в Кремль или на Ближнюю дачу. Так что проблемка
Динлин ::
Иван Ермаков
›как выйти на контакт с власть имущими, с тем же Сталиным.
Эх, хочется Вам в ГУЛАГ . Ну раз хочется, то нужно как-то поразить Сталина. Захватить с собой какую-нибудь штуку, которой однозначно не могло быть в то время - от ноутбука до Ка-50. А что представляете - 1929 год. Посреди Кремля садится совр. боевой вертолёт.
Это похлеще, чем сейчас лет. тарелка! Из него выходит
наш студент в кибершлеме:«Земляне, я хочу вступить с вами в контакт »
Крысолов :: В 18-й год, мать-перемать! Аккурат в февраль в станицу Ольгинскую. С собой иметь ноутбук с крутой библиотекой по Гражданской Войне и желательно какой-нибудь стратегический симулятор.
al103 :: Динлин пишет:
цитата
Интересно, почему такой несерьёзный вопрос получил такое бурное развитие ? И почему такое ограничение - мах. проникновение в прошлое - 1929 год ? Такое впечатление, что у кого-то на чердаке стоит машина времени, но мощность у неё ограничена 1929 годом al103, признавайтесь, это Вы !!!
Хммм. Мне просто захотелось разобрать именно сталинскую эпоху. Можно и другую - но в отдельной теме. Гы, а как бы вы все отреагировали если бы ясказал нечто подобное.
Динлин пишет:
цитата
К вопросу о внедрении - лучше это делать в США. Тогда там ещё с Бен-Ладеном не боролись и в полицейское государство не превращались. Имея данные о скачках и колебаниях на бирже можно к 1939 году составить нехилый капиталец - Рокфеллер отдыхает. И уже тогда
использовать его по назначению:
По этому вопросу уже ответили.
Иван Ермаков пишет:
цитата
Самая главная проблема после этого, как выйти на контакт с власть имущими, с тем же Сталиным. Не будем же мы ломиться в Кремль или на Ближнюю дачу. Так что проблемка
Вот она меня и интересует больше всего.
Динлин пишет:
цитата
Эх, хочется Вам в ГУЛАГ . Ну раз хочется, то нужно как-то поразить Сталина. Захватить с собой какую-нибудь штуку, которой однозначно не могло быть в то время - от ноутбука до Ка-50. А что представляете - 1929 год. Посреди Кремля садится совр. боевой вертолёт.
Это похлеще, чем сейчас лет. тарелка! Из него выходит
наш студент в кибершлеме:«Земляне, я хочу вступить с вами в контакт »
Это конечно хорошо, но где студент возьмет вертолет. И веть расстреляют как немецкого шпиона - за посадку в неположенном месте.
Иван Ермаков пишет:
цитата
Если мы хотим что то улучшить в техническом отношении, то лучше действовать так. Совершенно справедливо, что слишком современные технологии в 30-40 годах не освоить, очень много времени уйдет на то что бы понять как «это» работает.
Думаю за пару сотен кг. золота можно закупить например компьютеры у нас - на весь совмин хватит. И ведь экономический эффект очевиден. А пользоватся научится можно быстро. Чинить все это правдо надо будет опять у нас, но...
А вообще как выйти на какого-либо НКВДшника или военного с нормальными мозгами и отсутствием истерии? Дальше пробивать уже он будет.
Чиитатель :: О выигрышах в лотерею, на скачках, тотализаторе и прочем.
Мне кажется такого рода случайные события сразу же после появления прищельца из будущего пойдут не так как в нашем прошлом.
Ведь как известно хотя бы из метеорологии, даже взмах крыльев бабочки в Китае и плеск гиппопо в Лимпопо способны потенциально породить ураган в Северной Америке.
А ведь достаточно легчайшего порыва ветерка, чтобы чуть-чуть подправить, например, угол удара ноги Алдонина по футбольному мячу в Португалии и плакали ваши денежки!
Alternator :: Читатель пишет:
цитата
даже взмах крыльев бабочки
На святое замахиваетесь! А мы так и не выяснили, кто прав, Брэдбери или Андерсон. Есть тысячи аргументов в пользу первого и еще больше в пользу второго.
Стас :: 1. Да, современные супер-пупер-компьютеры в Госплане для управления экономикой это круто.
2. Можно ещё взять карты физической географии: геологические, гидро-геологические, сейсмоактивности. Если большое строительство намечается. Характеристики построенных в 30-е зданий и сооружений, сколько какое простояло.
Иван Ермаков :: al103!
А зачем компьютеры в 30-40 годы? Управлять народным хозяйством? Если это не получается с помощью карандаша и бумаги, то компьютеры ни чем не помогут.
Чиитатель :: Alternator пишет:
цитата
На святое замахиваетесь! А мы так и не выяснили, кто прав, Брэдбери или Андерсон. Есть тысячи аргументов в пользу первого и еще больше в пользу второго.
Агент Андерсон так и не выдал главной тайны Патруля Времени.
А ведь казалось бы, легко можно догадаться, что возвращение альтернативных миров в русло Главной Последовательности достигается отнюдь не автоматически, а лишь в результате целенаправленных усилий Патруля Времени...
Редкий ГостЪ :: Иван Ермаков пишет:
цитата
А зачем компьютеры в 30-40 годы? Управлять народным хозяйством? Если это не получается с помощью карандаша и бумаги, то компьютеры ни чем не помогут.
Вы категорически неправы. Главная проблема плановой экономики была именно в неспособности произвести адекватные расчеты, т.е. составить корректный план. Поэтому все шло по методу простого увеличения выпуска каждого вида продукции. Пока экономика была не слишком переусложненной - это срабатывало. Потом - нет.
Иван Ермаков пишет:
цитата
Если подумать, то после ряда ваших крупных выигрышей на скачках, у мафии к вам возникнут некоторые вопросы, а как максимум, ноги в цемент и в воду
Бросьте. После серии крупных выигрышей можно собрать такую «бригаду», что с вами ни одна банда связываться не захочет. Не стоит переоценивать возможности орг. преступных групп и их желание ввязываться в неприятности из-за лишнего доллара.
Иван Ермаков пишет:
цитата
Биржевые ставки - после первых же ваших крупных сделок ситуация на бирже измениться
Знаете, когда ваши сделки начнут серьезно влиять на ситуацию на бирже, вам уже не понадобится машина времени. Это первое.
Второе. Пока вы не занимаетесь покупкой-продажей ,скажем, блокирующих пакетов, ваши спекуляции вряд ли повлияют на долгосрочные перспективы компании. Просто не надо покупать IBM, если не уверен, что сможешь ей управлять. 0,0001% акций вполне хватит для безбедного существования.
Динлин пишет:
цитата
А что представляете - 1929 год. Посреди Кремля садится совр. боевой вертолёт.
Это похлеще, чем сейчас лет. тарелка! Из него выходит
наш студент в кибершлеме:«Земляне, я хочу вступить с вами в контакт »
А, что? Нормальный вариант. Чего умничать-то?
Alternator :: Чиитатель пишет:
цитата
Агент Андерсон так и не выдал главной тайны Патруля Времени.
А ведь казалось бы, легко можно догадаться, что возвращение альтернативных миров в русло Главной Последовательности достигается отнюдь не автоматически, а лишь в результате целенаправленных усилий Патруля Времени...
Бедняги... Это же сколько энтомологов им приходится держать в штате! Охранять всех этих бабочек...
al103 :: Редкий ГостЪ пишет:
цитата
А, что? Нормальный вариант. Чего умничать-то?
Ню-ню. Как я уже сказал
1. и где студент возьмет вертолет.
2. А не примут ли его за шпиона (с таким активным то появлением). Причем отнюдь не инопланетного.
Иван Ермаков :: Редкому гостю!
Надо же! Оказывается если бы у Совмина и Косыгина были бы 100 Рентюхов 4 то все бы шло по другому! Не знал!
Всем! Мы забываем что это простой студент, в армии не служил, в горячих точках не воевал. Вопрос станут ли наемники или к примеру «Саша Белый» подчиняться какомуто там интелигентишке, у которого нет ни военного, ни уголовного авторитета, что то я в этом сильно сомневаюсь.
al103 :: Иван Ермаков пишет:
цитата
Надо же! Оказывается если бы у Совмина и Косыгина были бы 100 Рентюхов 4 то все бы шло по другому! Не знал!
Автоматизация расчетов ведет к снижению последствий некомпетентности (в расчетах), приписывания нулей (нуль то конечно припишут, но в отчете будет и файл где этого нуля не будет - сделаный авторасчеткой. Бедняги... :D), тех ситуаций - когда просто неизвестно где какие ресурсы (учет ресурсов). Подбор кадров. Это только за минуту - а так могу продолжать и продолжать.
Нико Лаич :: Всем привет!
Иван Ермаков пишет:
цитата
станут ли наемники или к примеру «Саша Белый» подчиняться какомуто там интелигентишке, у которого нет ни военного, ни уголовного авторитета
Шаламов и Солженицын говорят о том, что для «блатарей» все остальные - фраера, которых нужно обмануть и обокрасть (упрощённо говоря).
С уважением,
Нико Лаич.
прохожий :: Может, и странная дискуссия, но зацепило 
Длz начала скажу - дойти до Сталина не так уж сложно. Это же на XVII век, а 1935-1945 годы, все (ну, почти все) чиновники среднего звена подростками не только «Аэлиту», но и «Машину времени» читали. Идея перемещения по времени психологически понятна и приемлима. Вдобавок, доказать свою «иномирность» просто. Даже если поначалу у нашего темпорального путешественника нет, вроде бы, с собой ничего, даже наручные часы (и не обязательно с ЖКД, но и обычные, со стрелками) однозначно скажут любому эксперту «не тутошние они!». А уж если он прихватит что-либо поэкзотичнее... Так что, если только темпопутешествнника случайно не затянет в водоворот аппаратно-спецслужбистских интриг, он будет на ближней даче очень даже скоро.
И вот тут бы я сыграл за Сталина. Предположим, у нас 1942 год. Вариант с массовым набором добровольцев из будущего отпадает. Конечно, как тут сказали, у ИВ геморрой с немцами – но после даже короткой беседы с темпопутешествнником ИВ будет знать (не надеяться , а именно знать ), что этот геморой в конце концов кончится его и его страны победой. А вот чем кончится близкий контакт с большим количеством «перемещенных лиц» - большой вопрос. Я бы не стал рисковать. Поэтому действия были бы такие.
1) Расположить к себе темпопутешествнника. Как понятно из задачи, для сотрудничества уже есть основания – стремление добиться более полной и более лёгкой победы СССР в войне. На этом можно сыграть. Кроме того, материальные стимулы, патриотизм, любая идеология – всё пойдет в ход.
2) Получить из будущего несколько десятков (максимум!) специалистов по самым разным отраслям: физики, химики, инженеры, возможно даже – пара историков (по XX веку) и экономистов. Похитить, купить, убедить – не важно. Кроме того, получить ряд образцов техники и, что важнее, справочную литературу.
3) Вынуть из помянутых специалистов все профессиональные знания, создав столь же маленькую группу экспертов (маленькую потому, что потом все равно придется всех расстрелять, а «лудми у нас нэ бросаются!»). На основании добытого составить подробные сводки, которые передать специалистам соответствующих профилей.
4) Все проводить в режиме строжайшей секретности, на нескольких выделенных объектах, где у иновременных экспертов и работающих с ними дознавателей будет все, кроме контакта с внешним миром. Для самого-самого узкого круга намекнуть, скажем, на инопланетное происхождение справочных материалов (дескать, марсианские большевики или ЦК КП Сириуса тайно помогли, но по соображениям Большой Галактической политики вмешаться напрямую не могут). Пройдёт на ура, «Аэлита» уже написана, а здесь такая же ситуация - только наоборот.
5) По окончании процесса, всех его участников уничтожить. И иновременных экспертов, и дознавателей, и охрану, и официанток в столовой. Без всякого ГУЛАГа – просто перед рассветом подвергнуть объекты интенсивной артиллерийской бомбардировке, а потом отправить туда по роте автоматчиков. Слишком опасное у этих людей знание. Правда, будет соблазн оставить 2-5 человек, самых контролируемых (идеей, деньгами, страхом за семью – не важно). На тот случай, если будут нужны дополнительные консультации по особо важным вопросам. Однако ИВ рисковать не любил, и, думаю, что в данной ситуации были бы уничтожены все.
6) В результате
а) в распоряжении СССР оказался бы целый набор технологий, которые помогли бы выиграть войну много быстрее, и закончить ее не в Берлине, а, как Константин Симонов мечтал, в Мадриде.
б) с самого начала уделялось бы больше внимания тем направлениям, перспективность которых в 1942 г. была, прямо скажем, не очевидна: ядерная физика, генетика, полупроводники, кибернетика. Во всех этих областях СССР бы резко вырвался вперед.
в) самым важным, полагаю, оказалась бы информация о специфическом поведении двух полушарий из хорошо очищенного урана. В реале мир стоял на грани открытия ядерного оружия, и получение подробной информации могло бы дать СССР ядерную бомбу аккурат к концу войны, то есть, в этом варианте, к лету 1944 года. Не уверен, что даже с бомбой в кармане Сталин рискнул бы атаковать США – нет океанского флота, страна (и покорённая Европа) всяко разорена, промышленный потенциал тоже не равен. Однако же бомба обеспечила бы ему полный ( совсем полный ) контроль над всем Старым Светом.
Что мы получаем в итоге? СССР в виде сверхдержавы, и Сталина в виде правителя полушария. Неплохо – для Сталина. Для остальных – не знаю. 
Вдобавок, СССР имел бы очень сильный задел по ряду направлений, которые дали бы социализму советского образца возможность продержаться существенно дольше, а может (хотя и не слишком вероятно) – даже победить в общемировом масштабе.
Если такая картина греет души наших темпопутешествнников – значит, погибли они не зря. Если нет – на кой хрен туда полезли?!
Нико Лаич :: Для прохожий:
Привет!
Браво, брависсимо!
Вот он логичный и наверное единственный финал Прогрессора в сталинской России.
Шура, пилите гирю, она золотая. В смысле, занимайтесь лучше спекуляцией и не лезьте в политику.
С уважением,
Нико Лаич.
al103 :: Да не станет он уничтожать канал (те путешественника). Из примитивной паранойи - а вдруг кто еще сможет? Это ведь как в одностороннем порядке ядерное оружие уничтожить, даже если ни у кого его еще нет.
прохожий :: al103 пишет:
цитата
Да не станет он уничтожать канал (те путешественника). Из примитивной паранойи - а вдруг кто еще сможет? Это ведь как в одностороннем порядке ядерное оружие уничтожить, даже если ни у кого его еще нет.
Из условий не понятно, неотделим ли канал от путешественника и могут ли перемещения быть контролируемы кем-то еще (условно - достаточно ли для отправки одого мысленного усилия или путешественнику надо кнопки какие нажимать али в опрделенной географической точке сидеть). Если контроля нет, и темпопутешественик упорхнуть может в любой момент единственно по своему желанию - его обязательно надо уничтожить (по изъятии информации, ессно). Именно потому, что может всяких неприятностей наделать. Даже если он весь из себя сталинолюб - разочароваться ведь может, и к Рузвельту слинять. Так что - смотри вышеуказанный сценарий. Если же канал можно контролировать, положив пульт в сейф и поставив около него трех полковников НКВД, то главного темпопутешественника можно на всякий случай оставить в живых - в комфортабельной но строжайшей изоляции.
Alternator :: Читатель пишет:
цитата
Агент Андерсон так и не выдал главной тайны Патруля Времени.
Развивая мысль. Вот есть такие товарищи на букву Фу, которые утверждают, что никаких викингов, например, никогда не было. То есть, если космические пираты отправятся в прошлое и перебьют всех викингов, на этих «товарищей» и их историческую линию сей факт никак не повлияет. :)
-----------
прохожий пишет:
цитата
или ЦК КП Сириуса
Класс! Как и весь сценарий в целом!
al103 :: прохожий
Канал не отделим, НО - если чтото случилось 1 раз - может случится и во второй. И шансы того, что новый шифтер окажется отнюдь не на стороне СССР гораздо выше перехода на другую сторону человека с которым УЖЕ по хорошему договорились. Я думаю не будет Сталин гробить свое единственное средство противодействия. Кстати с определенного момента встречи можно проводить и на своей территории.
Магомед :: Ал103 – «То что перемещается - перемещается с разрешения...» - представил себе студента , который подходит к КПП воинской части и просит у дежурного прапорщика – «Дяденька , а можно я БТР ваш перемещу в 29 год ?!» 
Dragon :: смотря что он сделать должен чтобы переместить. может он на расстоянии может. а если прикосновения достаточно - то как он перемещает? выделяя предмет из окружающей обстановки? если так то может и из закрытой части переместить бтр с тоненькой колбаской земли, которая тянется от него (стоящего за колюей проволкой) до БТР.. не тяжкий груз...
прохожий :: Магомед пишет:
цитата
«То что перемещается - перемещается с разрешения...» - представил себе студента , который подходит к КПП воинской части и просит у дежурного прапорщика – «Дяденька , а можно я БТР ваш перемещу в 29 год ?!»
Да, условие выглядит странно - явное желание автора задачи уважИть частную собственность, но в данном контексте это получается как-то забавно, слишком уж специфические объекты понадобятся. Например, нужен крейсер. На нем 500 человек экипажа, без которого он, в общем, просто кусок железа. С кем будем решать вопрос о перемещении оного? С верховным главнокомандующим В.В.Путиным? С командиром корабля? С офицерами? Со всей командой? А если с офицером или командой, то как принять решение? По принципу единогласия - как liberum veto в старой Польше? Ну так фиг чего решим, при коллективе-то в 500 человек. Или простым большинством голосов? А как быть с матросиком (и не одним), которому совсем не светит вместо дембеля отправляться искать на свою задницу приключений в 1942 году?
Динлин ::
Прохожему
Матросика отпустить и пусть рассказывает удивлённому командованию совершенно правдивую историю .
В 1942 год пусть отправляются только те кто этого хочет,
кто не хочет - шмотки в руки и на причал. В 1942 году
наберём ещё людей, подучим(не дураки же были).
al103 :: Или личный контакт - или разрешение. Например нужно отправить 2 вагона золота из того мира в этот, а обратно 12 вагонов с оружием. Это можно делать попивая пиво/водку/сок на Гавайях. А вот если каким то образом проникнуть на крейсер - то его можно утащить со всей командой.
Нико Лаич ::
Всем привет!
al103 пишет:
цитата
А вот если каким то образом проникнуть на крейсер - то его можно утащить со всей командой.
Есть у амеров один фильм в котором в прошлое попадает авианосец. Этот корабль оказывается 7 декабря 1941 г. не далеко от П-Х на пути японских самолетов перед их налётом на остров. Немного помучившись, командир даёт команду всем своим F-4, F-15 и т.д. подняться в воздух и предотвратить «историческую несправедливость». Вот размах Развилки! А тут некоторые товарищи про каких-то раздавленных бабочек толкуют.
А если бы целый флот амеров в прошлое попал? Тогда Джордж Буш-Младший появился бы уже в конце 40-х.
С уважением,
Нико Лаич.
Andreev :: Нет, там были F-14, A-6 и A-7. Знать авиацию ВМС вероятного противника надо :-).
Нико Лаич :: Для Andreev:
Привет!
Спасибо, не знал. Правда, как мне специалисту наземной артиллерии это извинительно.
С уважением.
Нико Лаич.
Alternator :: Да, мы этот авианосец как-то пилили. В главной роли вроде бы Мартин Шин. В конце он передумал, решил не трогать историю.
Нико Лаич :: Для Alternator:
Привет!
Так точно!
Его герой тоже наверное Р.Брэдбери почитывал.
С уважением,
Нико Лаич.
Магомед :: Ал103 – «Простая торговля оружием. 100.000 автоматов Калашникова образца 47 года - они же АК47. Пара тысяч «мух» - хороший «студент без связей» , у которого есть «100.000» калашей и гранатометы . На золото «махнуть» можно , но где б его взять , это золото ?! :) А еще можно в РУБОП попасть , за скупку ( МАССОВУЮ ) оружия ! Будете этакий новый Лимонов – вас тоже объявят лицом , готовившим переворот ( А иначе зачем вам СТОЛЬКО оружия ?! ) , и посодят …
Ермаков – «К примеру передача конструкторам Bf109 и Fw190 (уж извините, я на их стороне)» – на стороне Рейха ?! М-да-а-а …
- «для «блатарей» все остальные - фраера, которых нужно обмануть и обокрасть» – так и есть , знаю , встречал таких , после чего эту человеческую плесень терпеть не могу … 
Ostgott :: Иван Ермаков пишет:
цитата
К примеру передача конструкторам Bf109 и Fw190 (уж извините, я на их стороне) всего двух специальных выпусков «Авиации и Космонавтики» с обзором всех модификаций этих самолетов так подтолкнет немецкую промышленность что мало не покажется, и это без особых непониманий для конструкторов. В области Танков так же, достаточно отказаться от шасси Pz-III и оставить только Pz-IV, и это сразу даст прирост выпуска.
Не обратил внимание сразу. Извиняюсь.
Как она подтолкнет? Немцы и так знали линию развития. Увеличение мощности двигателя, вооружения бронирования. Реал не сподвиг их на изменение конструкции крыла 109. Почему сподвигнет тут? Более мощный двигатель по итогам чтения на 190 опять же не поставить.
По унификации танков. Смотря в каком году. Перестройка существующего производства DB&MAN на четверки - монопенисна перестройке на Пантеру.
Ostgott :: Ежели оптимизировать немецкое танкостроение с 1934 года, то заместо II, III, IV к 1936 году можно иметь в производстве единый танк 20 тонн, 75 мм пушка 40,8 калибра (испытывалась на полугусеничнике аккурат в то время) 80-50-30 мм броня башня-лоб корпуса-борт, двигатель Майбах 300 л.с., подвеска листовые рессоры, А с 1938 года перейти на торсионную подвеску, как произошло с тройкой, на первых четырех модификациях которой мучались с подвесками невообразимо. Переход на новую подвеску необходим для увеличения резерва по массе танка. Оптимальней конечно в военное время на подвеску Порше пристальней взглянуть, но она будет опозжее.
Ostgott :: Кстати, ежели наше танкостроение оптимизировать, то, пожалуй, надо делать одни Т-28, причем с 1939 года с торсионной подвеской, однобашенный.
Иван Ермаков :: Остгот!
Ну вот видите, то что вы говорите это очевидно сейчас, а для немцев и русских в 1934-1938 годах было не так бесспорно, и вот если им уже в 1934 представить все за и против причем подтвержденные солидным обоснованием, то дело сразу существенно продвинется. Согласен с авиацией дело несколько сложнее, но и она бы развивалась несколько быстрее.
Andreev :: Путем долгих размышлений я пришел к выводу, что варианты следующие:
1. Поехать в СССР, помочь Сталину и сгинуть. Меня слабо привлекает 
.
2. поехать жить на Запад (США или СК). Медленно копить деньги и политическое влияние за счет инноваций, потом побыстрее завалить Гитлера и иже с ним, а потом :-).
Создать где-нибудь в Африке (Ливия, бывшая фашистская территория) государство русских эмигрантов (все что от Гражданской, тех кого из лагерей в Германии освободят, РОА, остбатальоны, казаки, бегущие от коммунизма жители В. Европы. Потом куда-нибудь деть арабов (крестить) и спокойно жить.
Динлин ::
Andreev
›Потом куда-нибудь деть арабов (крестить)
Если Вы знаете куда день арабов, Государство Израиль готово Вам хорошо заплатить за информацию
Andreev :: Вариантов два:
1. Всех крестить, потом инквизицией пошерстить.
2.
al103 :: Магомед
Канал двухсторонний. Если ты мне скажешь, что Сталин пожалеет денег на вооружение - изволю не поверить.
Alternator :: Andreev пишет:
цитата
Вариантов два:
Второй вариант - не наш метод. Не надо.
Чиитатель :: Andreev пишет:
цитата
Путем долгих размышлений я пришел к выводу, что варианты следующие:
1. Поехать в СССР, помочь Сталину и сгинуть. Меня слабо привлекает .
2. поехать жить на Запад (США или СК). Медленно копить деньги и политическое влияние за счет инноваций, потом побыстрее завалить Гитлера и иже с ним, а потом :-).
Что касается меня лично, я бы предпочел жить в двадцать первом веке. Эмиграция во времени это не для меня
А помочь Родине я готов, но только при условии сохранения анонимности.
Послать по адресу «Москва, Кремль, товарищу Сталину» бандероль с двенадцатитомной «Историей Второй Мировой Войны», например
Alternator :: Хороший вариант. Но лучше «Краткую историю ВМВ», карманный формат. Там больше правды будет.
Хотя вряд ли товарищ Сталин купится на такую провокацию.
Можно еще факсимиле опубликованных за послевоенные годы немецких и японских документов - «Барбаросса» и т.п.
Andreev :: Alternator пишет:
цитата
Второй вариант - не наш метод. Не надо.
А я что, с этим спорю? Меня спросили, как РЕШИТЬ «арабский вопрос», я и ответил. Просто это из серии:
«Лучшее средство борьбы с глобальным потеплением - ядерная зима!». :-(
al103 :: Мда. Надо было заявлять сразу, что пишу и прошу помощи - шоб не выглядело полным бредом. По вопросу как выйти на контакт ТАМ, ктонибудь может, что подсказать? С кого писать контакт тут я знаю.
Alternator :: al103 пишет:
цитата
что пишу
В смысле, роман? Или хотя бы рассказ?
Чиитатель :: al103 пишет:
цитата
По вопросу как выйти на контакт ТАМ, ктонибудь может, что подсказать?
В апреле 1942 года, лейтенант Флеров написал с фронта письмо товарищу Сталину в котором требовал немедленно начать разработку ядерного оружия.
Сталин поверил. Так начался советский ядерный проект.
Так что не надо ничего выдумывать, пишите письма...
al103 :: Угу. Вот так сразу и поверят в «пишу вам из параллельного мира».
Alternator
Надеюсь, что таки роман. Но пока на повесть огрызки больше тянут.
Alternator :: Верной дорогой идете, товарищ!
Ну так не надо писать, что из пара-мира.
1929,1936,1939, 1941,1943(44) годы.
Чем раньше, тем лучше. Легализоваться. Приехать в Москву как будто из-за Урала. «Сами мы не местные». Старые документы с техникой 2004 года подделать можно? Лучше всего прикинуться детдомовским, без корней и родственников. Поступить в институт. Сделать так, чтобы на гениального и неординарного студента обратили внимание. И т.д.
Разумеется, на это уйдет несколько лет. Также, как и в случае легализации на Западе - биржевые игры и т.п.
Динлин ::
Alternator
› Сделать так, чтобы на гениального и неординарного студента обратили внимание
В том числе и компетентные органы. Вы из детдома, товарищ ? Из какого ? А какое у Вас там в детстве было прозвище ? А вот Ваши однокашники Вас не узнают.
Нужно ОЧЕНЬ тщательно готовиться. Найти человека, похожего внешне, убить его 
, иначе докопаются,
а перед смертью очень подробно распросить о всей предшествующей жизни
Alternator :: Симулировать амнезию.
-- У меня тут племянница. Стукнутая.
-- Так вам надо в травмотологическое.
-- Ой, стукнутая! В голову стукнутая.
-- А, значит в психиатрическое.
До сих пор удивляюсь, почему за Алисой не пришли из КГБ?
Динлин ::
Пуля в голову, как Вы любите выражаться
Динлин ::
Есть ещё вариант. В 1929 году группа геологов находит «Советского Маугли» - юношу, выращенного стаей волков. Он насмерть загонял лося (придётся потренироваться ), питался сырым мясом и чуть не перегрыз глотку начальнику партии. Но товарищ Сталин сказал:«Ми должны перевоспитать его и вернуть советскому обществу полноценного человека». В процессе обучения выясняется, что Маугли удивительно талантлив...
al103 :: Все советы почемуто для «попал туда и не вернулся». А прыгать хоть 7 раз на дню можно. А вот влится в общество нельзя - заметят. Жить же там студент не захочет. Разве что суперпатриот, а это не мой герой.
al103 :: А насчет вопроса сразу по группе времен - просто я еще не определился точно куда - в «до репрессий», «до войны» или в «за родину, за сталина». Поскольку я человек ленивый - то брошу туда, где мне удобней и интересней писать будет.
Dragon :: да кстати, а переместится то можно в любое место. а то если прямо в кабинет Сталина, когда он там один сидит, то думаю сразу поверит :) ну а дальше убедить его не убивать себя. да и как тебя пытать, если ты можешь исчезнутьв любой момент??? убить можно конечно
Динлин ::
Dragon
Прямо в кабинет - хорошая идея. Я бы многое дал, чтобы посмотреть на физиономию Сталина и услышать первое слово, которое он скажет
Alternator :: -- Сгинь, нечистый! - воскликнул сын Виссариона. Годы, проведенные в семинарии, давали о себе знать.
Dragon :: и снабжать его медленно и неторопливо... сразу сказав - а то вы меня расстреляете :) и сразу рассказать чем его еще можешь снабдить :)
Динлин ::
Dragon
Но так нахально вести себя можно только если действительно можно вернуться назад в любую секунду, а не бегать как идиот вокруг Белого Сфинкса. В противном
случае товарищ Берия быстро объяснит нашему студенту,
что есть вещи и пострашнее расстрела 
.
al103 :: Dragon пишет:
цитата
да кстати, а переместится то можно в любое место. а то если прямо в кабинет Сталина, когда он там один сидит, то думаю сразу поверит :) ну а дальше убедить его не убивать себя. да и как тебя пытать, если ты можешь исчезнутьв любой момент??? убить можно конечно
Если кто знает этот момент - скажите. Я не знаю. Где вообще студент мог найти знание о том, где можно было застать Сталина одного?
Ту-16К-10-26 :: а сначала открыть канал на наблюдение... как один останется - так и перемещаться.
al103 :: Ту-16К-10-26
Наблюдение к сожалению невозможно :( А то слишком много хорошего будет. Перемещение по хорошему тарифу, но имеет свои ограничения.
Динлин ::
Ту-16К-10-26
›а сначала открыть канал на наблюдение
Здорово ! Какие возможности для шпионажа ! А потом открыть (в присутствии Сталина) канал на наблюдение за Гитлером 
Dragon :: ну если уж так - то можно стать идеальным убийцей. Берешь рядом с Гитлером появляешься, кладешь Ф-1 без чеки и назад. И нет у нас лидеров идеологических противников.
А узнать когда он один- да не обязателньо чтобы один. Если с Политбюро, тоже неплохо, два раза не обьяснять
Alternator :: Кстати, подобный эпизод был в АИ-романе Кунца «Молния». Путешественник во времени появился в бункере Гитлера, а потом - в кабинете Черчилля. Черчилль не удивился. Фюрер тоже - это был немецко-фашистский путешественник.
Правда, и роман был так себе, на три с минусом.
al103 :: Ага. Вот и полезли глюки. Блин придется герою «наводку» для перемещения делать. Тольку туда, где был в одном или другом мире. Задача усложняется. :(
Alternator :: Усложняется? Почему? Прибыть в Кремль на экскурсию...
al103 :: Alternator
Ээээ. Не Московские студенты подтвердят, что реальнее выходить на НКВД в своем городе. Ну откуда у простого студента столько денег.
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
До сих пор удивляюсь, почему за Алисой не пришли из КГБ?
«Сто лет тому вперед» -- книга совершенно аполитичная. Там не только в будущем, но и в нашем времени нет ни слова ни про СССР, ни про коммунистов, ни уж тем более про КГБ. Постсоветское издание отличается от советского ОДНИМ-ЕДИНСТВЕННЫМ словосочетанием -- вместо «Кабачка 12 стульев» упомянуто «Поле чудес».
al103 :: Прогрессорство в 45й год сюда пожалуйста. А то отпинает нас злой Альтернатор.