Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:25. Заголовок: Мальта вместо Крита

В апреле 1941 года состоялся германо-итальянский комбинированный десант на Мальту. «Мариты» и «Меркурия» не было.

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:27. Заголовок:

Стало быть Средиземное море перекрыто по линии Сицилия-Мальта-Африка. А в Северной Африке Роммель наступает на Египет и берет его. В итоге Средиземное море становится внутрисоюзным антикоминтерновским морем.

 

Мысленно с вами

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:46. Заголовок:

Для Иван Серебров: О! Примерно об этом я и думал.

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:48. Заголовок:

Вопрос - к какому сроку это произойдёт ? И как повлияет на позицию Турции ? Реально ли тогда нападение в 1942 объединённых германо-турецких войск на Кавказ с юга ? Что с Ираном ?

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:55. Заголовок:

Вопрос потери при десанте ?
Потери Ит.флота?

Не будут ли бриты защищать ее до последнего ?

Где и что будут делать Александрийская и Гибралтарская эскадра?



 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:56. Заголовок:

Для Динлин:
А в этом варианте вполне возможно и отсутствие «Барбароссы». И тогда объединённые германо-турецкие войска нападают не на Кавказ, а на юг в сторону Египта, Ирака, Ирана и далее на Индию...

 

Мысленно с вами

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:57. Заголовок:

Panzer пишет:

цитата

---

В апреле 1941 года состоялся германо-итальянский комбинированный десант на Мальту.

---

Но был сброшен в море.
А если серьезно посмотреть раскладку по Мальте? Что-то у меня ощущение что с Мальтой у немцев хуже получится...

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:58. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А в этом варианте вполне возможно и отсутствие «Барбароссы».

---

А лебенсраум как же ? Лебенсраум для Гитлера - «наше всё»

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:59. Заголовок:

Для меня вообще загадка почему Мальту не взяли. если Крит одними десантниками к ногтю прижали, то уж Мальту-то сам бог велел...

 

Мысленно с вами

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:00. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А лебенсраум как же ?

---

Как там Гитлер писал, дескать на Восток - там этот самый «лебенсраум» - так Восток это может быть вовсе и не Россия.

 

Мысленно с вами

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:06. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Реально ли тогда нападение в 1942 объединённых германо-турецких войск на Кавказ с юга ?

---

Чего затягивать? в сентябре 1941. Я об этом в турецкой теме написал, но проигнорировали.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Александрийская и Гибралтарская эскадра?

---

А они чинятся после боевого столкновения с эскадрой Жансуля в 1940-м :)))) Нефиг маленьких обижать.

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:07. Заголовок:

У кого есть инфа по периоду предпологаемого десанта

1 Кол-во зениток на Мальте и Крите
2 береговые батареии на мальте
3 войска на Мальте и Крите
4 площадь мальты и крита
5 наличие аэродромов и площадок для посадки десанта на Мальте
6 рельеф и дороги мальты
7 наличие минных полей вокруг мальты
8 самолеты на мальте
9 наличие авианосцев в атлантике и гибралтаре
10 наличие кораблей в Гибралтаре
11 радиус люфтов из Сицилии Африки Корсики и Италии
12 Есть ли аэрадромы в Гибралтаре


 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:09. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Как там Гитлер писал, дескать на Восток - там этот самый «лебенсраум» - так Восток это может быть вовсе и не Россия.

---

В «Майн кампф» чётко сказано:«Россия и подвластные ей вассальные страны». И потом он много говорил (ЕМНИП, «Застольные разговоры» Пикера), что тропические страны для расселения германцев не подходят - климат не тот. А вот Украина, Крым, Донбасс, Нижняя Волга - самое то.

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:13. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

У кого есть инфа

---

«Упущенные возможности Гитлера»?

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:18. Заголовок:

«Упущенные возможности Гитлера»
Нууууууу ...............
не то чтобы против
Но лучше всеже какой нибудь справочник
А то я счас на работе - приду домой сам пороюсь

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:20. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

лучше всеже какой нибудь справочник

---

Для первоначальных прикидок - вполне. И в сети есть - так что давайте прямо с работы, чего до дома тянуть?

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:21. Заголовок:

В смысле - зачем изобретать велосипед? Если многое уже продумано? Отталкиваться от готового

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:51. Заголовок:

Миш, ты решил таки угробить немецкий десант, только в другом месте? :) А кто у тебя будет побеждать СССР? ;)

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 21:10. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

ты решил таки угробить немецкий десант, только в другом месте? :)

---

Мальта поменьше будет. Думаю, можно обойтись меньшими силами и быстрее сделать британцев

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 21:33. Заголовок:

Panzer пишет:

цитата

---

Мальта поменьше будет. Думаю, можно обойтись меньшими силами и быстрее сделать британцев

---

Значит меньше мест где можно высадиться безпрямого огневого воздействия противника-значит потери выше....

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 02:12. Заголовок:

А почему вместо? Делать в 42-ом, по плану Геркулес.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

3 войска на Мальте и Крите

---

В 42-ом на мальте -4 пбр, на Крите точно не скажу но в головах - 30 тыс.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

8 самолеты на мальте

---

В РИ после обработки аэродормов - 3 ед.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

2 Есть ли аэрадромы в Гибралтаре

---

Есть конечно.

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 02:21. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

В РИ после обработки аэродормов - 3 ед

---

ВСего три самолета?

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 02:30. Заголовок:

Был такой эпизод.Точное время не помню, но было не очень долго

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 02:40. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Для меня вообще загадка почему Мальту не взяли. если Крит одними десантниками к ногтю прижали, то уж Мальту-то сам бог велел...

---

Гитлер после Крита решил не использовать десанты - потери показались слишком высокими... А без десанта... Итальянский флот - вполне мертворожденное создание...
Sergey-M пишет:

цитата

---

Был такой эпизод

---

Был, см. Лиделл-Гарта - они ее временно подавили, что бы роммелю грузы перебросить...

 

• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 04:12. Заголовок:

А когда немцы начали бомбить Мальту
Если до десанта то любая группа самолетов встречается зенитками
И как только увидят парушитистов будут палить по ним

Мальта и ее острова, расположенные на удалении всего лишь около 93 км к югу от Сицилии, 230 км к северу от побережья Северной Африки, 1826 км к востоку от Гибралтара и 1510 км к западу от Александрии, занимают центральное место в Средиземном море.


Общая площадь составляет 316 кв. км (Мальта – 246 кв.км, Гозо – 67 кв.км и Комино – 2,7 кв.км). Длина Мальты составляет около 27 км (от юго-восточной до северо-западной точки), наибольшая протяженность с востока на запад - 14,5 км, с севера на юг - 7,2 км.

Слишком она маленькая

На Мальте нет ни рек, ни гор. Террасами спускающиеся со склонов холмов поля, разделяемые друг от друга невысокими каменными стенами, являются самой характерной особенностью мальтийского ландшафта.
http://www.maltavista.ru/map/big

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 13:21. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

В «Майн кампф» чётко сказано:«Россия и подвластные ей вассальные страны».

---

Ловушка сознания - оная книжка писалась тогда, когда Россия еще была ничем, двадцать лет спустя - совсем другое дело.

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 14:31. Заголовок:

Это самый большой остров в Греции и пятый по величине после Сицилии, Сардинии, Корсики и Кипра на Средиземном море. Общая площадь острова состовляет 8. 241 кв. км., наибольшая длина- 260 км, а ширина от 12 до 60 км. Население острова – чуть более 600. 000 человек. Крит омывается тремя морями: Ионическим, Критским и Ливийским. Климат на острове – самый мягкий и полезный для здоровья в Европе, 340 дней в году здесь светит солнце.

Сравниваем Крит - 8241кв.км Мальта - 246кв.км
Крит 260x60 Мальта 27x14 (по максимуму)

Если к мальте подойдут корабли под прикрытием авианосца они просто сметут десант
Островок насквозь простреливается
И даже потеря кораблей будет оправдана - мальта слишком важна

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 16:00. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Если к мальте подойдут корабли под прикрытием авианосца они просто сметут десант

---

Ну да. Только до Сицилии всего 93 км и люфтваффе с ее аэродромов уделает любой английский авианосец (других там вроде не было, да?) и вообще любую группу кораблей. ЕМНИП, мимо Крита англичане после его потери ходили только ночью, иначе все их корабли топились. Так что, лопухнулся Гитлер с Мальтой

 

Мысленно с вами

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 17:25. Заголовок:

На такой площади десант будет уничтожаться наземными средствами еще во время приземления....

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 17:27. Заголовок:

так идти не из Александрии а с Гибралтара
ЛК достаточно устойчиви

и к томуже ну пусть потеряют бриты 2ЛК и 1АВ
(они и так столько в Ср. море потеряли )
главное что даже за пару часов орудия ЛК смешают десант с землей
а потери кораблей - ну чтож мальта важнее
Да а как быстро смогут появится бомберы из метрополии - используя Гибралтар как аэродром подскока

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 17:37. Заголовок:

Сугубое имхо: МАльта настолько важнее Крита, что англичане будут держаться за нее ируками и даже зубами, не считаясь с потерями...

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 17:52. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

что англичане будут держаться за нее ируками и даже зубами, не считаясь с потерями...

---

Черт их, - этих джентельменов, - знает!
У них ведь: чуть что не так - сразу эвакуация.

Вот тут где-то частично зацепили оборону Одессы.
Так вот - а не стали бы эвакуировать приморскую армию? Тему чтоль отдельную открыть «Блокада Одессы»?
Интересно кому?

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 18:06. Заголовок:

Интересно-интересно
МОИ МИЛЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ - себя покажут
УУУУУ :)


 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 18:08. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

а не стали бы эвакуировать приморскую армию? Тему чтоль отдельную открыть «Блокада Одессы»?

---

Это вполне возможно, но только если немцев на Перекопе удержали. Если с такой развилкой согласны - открывайте

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 18:11. Заголовок:

Да и надо определится с Турцией
Если нет Ит.ф в ЧМ нет и блокады

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 18:44. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Да и надо определится с Турцией
Если нет Ит.ф в ЧМ нет и блокады

---

Это разные темы. Так ведь можно и утверждать что блокады Ленинграда небыло...
Динлин пишет:

цитата

---

Это вполне возможно, но только если немцев на Перекопе удержали.

---

Ну опять же это другая развилка

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 20:29. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Сугубое имхо: МАльта настолько важнее Крита, что англичане будут держаться за нее ируками и даже зубами, не считаясь с потерями...

---

Только войск на ней маловато. Плюс господство немцев в воздухе.

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 23:34. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Только войск на ней маловато. Плюс господство немцев в воздухе.

---

подвезут...
RAZNIJ пишет:

цитата

---

МОИ МИЛЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ - себя покажут

---

10 дивизий.....:)

 

Рядовой

Отправлено: 14.05.2005 02:20. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

подвезут...

---

Ага. конвой называется Пьедистал

 

Рядовой

Отправлено: 14.05.2005 02:30. Заголовок:

Мальту надо было брать в 40-м летом. Десантуру и авиацию в июне перебрасывать в Италию и в начале июля - высаживаться. Дуче можно пошантажировать с помощью французов - поставить Мальту условием прекращения итало-французской войны. А высадка на Мальте - типа отвлекающий маневр перед Зеелёве (вроде Дании и Норвегии перед Францией).

 

Сержант

Отправлено: 25.05.2005 17:17. Заголовок: Re:    [Re:cocoo]

cocoo пишет:
 

цитата

---

Мальту надо было брать в 40-м летом

---

Нет, не получается. Апрель 1941. С трофейными Матильдами вместо КВ

 

No pasaran!

постоянный участник

Отправлено: 25.05.2005 17:59. Заголовок: Re:    [Re:Panzer]

Panzer пишет:
 

цитата

---

Апрель 1941. С трофейными Матильдами вместо КВ

---

А самолеты ее подымут-Матильду-то? ;)

 

В действительности все не так, как на самом деле

постоянный участник

Отправлено: 25.05.2005 18:12. Заголовок: ///

Никто не сравнится с Матильдой моей! Сверканием взгляда и блеском очей!

 

Продолжение следует.

постоянный участник

Отправлено: 25.05.2005 18:48. Заголовок: Re:    [Re:Magnum]

Magnum пишет:
 

цитата

---

Никто не сравнится с Матильдой моей!

---

Вы про вес забыли! :)

 

В действительности все не так, как на самом деле

постоянный участник

Отправлено: 25.05.2005 18:58. Заголовок: ///

Командира Матильды звали сержант Роберт Лайнбрекер, но все называли его просто Роберт-Дьявол. И он регулярно оправдывал свое прозвище.

Гусеницы были надежно смазаны, двигатель перебран до последнего винтика, а пушка пристреляна, поэтому экипаж Роберта-Дьявола стал самой большой головной болью Африканского Корпуса. За его голову назначили награду. Сначала - всего двести тысяч рейхсмарок, но очень быстро эта сумма выросла до двух с половиной миллионов. Его объявили личным врагом фюрера.

Да, пушка была пристреляна, поэтому Матильда Роберта легко убивала "тигры", не говоря уже о прочей мелочи вроде Пцкмпф-1У. Один выстрел в каток - и гусеница сорвана, еще один выстрел под башню - и башня заклинена, а потом подъезжай поближе и бери их голыми руками.

После уничтожения 99-го танка Роммель застрелился. Он явно поторопился это сделать, потому что до конца войны Роберт-Дьявол уничтожил еще 165 германских танков.

Окончание войны в Европе беспощадный командир смертоносной Матильды воспринял с большим неудовольствием. Он жаждал новой крови...

 

Продолжение следует.

постоянный участник

Отправлено: 25.05.2005 19:28. Заголовок: Re:    [Re:Magnum]

Magnum пишет:
 

цитата

---

После уничтожения 99-го танка Роммель застрелился.

---

99-го из 25 машин :)

 

В действительности все не так, как на самом деле

Сержант

Отправлено: 25.05.2005 23:30. Заголовок: Re:    [Re:sas]

ван Серебров пишет:
 

цитата

---

А в Северной Африке Роммель наступает на Египет и берет его

---

НЕ факт.

Динлин пишет:
 

цитата

---

Реально ли тогда нападение в 1942 объединённых германо-турецких войск на Кавказ с юга ?

---

Нереально. "Логистика" (с)

sas пишет:
 

цитата

---

ВСего три самолета?

---

В момент объявления Италией войны - да. 3 "Гладиатора", имена, данные жителями - "Вера", "Надежда" и "Любовь".






 

Прапорщик

Отправлено: 26.05.2005 11:43. Заголовок: Re:    [Re:Panzer]

Panzer пишет:
 

цитата

---

Нет, не получается. Апрель 1941. С трофейными Матильдами вместо КВ

---

На одном "итальянском" В-И форуме это обсуждали. Сошлись на мнении, что если Италия будет готовиться к высадке _заранее_, а не после 10 июня, то захват острова в 1940 вполне реален. Превосходство в воздухе есть, десантура есть, морпехи есть. Главное, подготовить главные силы десанта (2-3 дивизии) и обеспечить их переправу (т.е. создать флот вторжения).
Впрочем, реально было и в 1941 - но тут нужна большая помощь немцев, что маловероятно, учитывая настроения высшего руководства ВС Германии.

С уажением,

 

Лейтенант

Отправлено: 26.05.2005 11:56. Заголовок: Re:

"На одном "итальянском" В-И форуме это обсуждали. Сошлись на мнении, что если Италия будет готовиться к высадке _заранее_, а не после 10 июня, то захват острова в 1940 вполне реален. Превосходство в воздухе есть, десантура есть, морпехи есть. Главное, подготовить главные силы десанта (2-3 дивизии) и обеспечить их переправу (т.е. создать флот вторжения)."

Может кто был на Мальте? Какие там берега, пляжи ? Есть ли где высадится?

А противодействие бритского флота учитывали - остров насквозь простреливается

 

Прапорщик

Отправлено: 26.05.2005 14:52. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ]

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

Может кто был на Мальте? Какие там берега, пляжи ? Есть ли где высадится?

---

Ну, был я на Мальте - но не по периметру же я его обходил Согласно С3/Гермесу высадка планировалась на востоке острова - берег там вроде "Омахи", поэтому итальянцы готовили специальные батальоны MVSN для этой атаки.

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

А противодействие бритского флота учитывали - остров насквозь простреливается

---

Не помню. В любом случае, без завоевания превосходства в воздухе высадка невозможна, а при его наличии даже королевский флот сможет сделать немного - см.Крит.

С уважением,

 

Лейтенант

Отправлено: 26.05.2005 14:59. Заголовок: Re:

"Не помню. В любом случае, без завоевания превосходства в воздухе высадка невозможна, а при его наличии даже королевский флот сможет сделать немного - см.Крит."

Мальта важнее Крита -
могут притаранить авианосец
и бомберы из метрополии (Гибралтар аэродром подскока)

 

Сержант

Отправлено: 26.05.2005 17:04. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ] - новое!

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

бомберы из метрополии (Гибралтар аэродром подскока)

---

Не дотягивают.

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

могут притаранить авианосец

---

См. оыпт Норвегии - ничего АВ КФ сделать не смогли...



 

http://www.livejournal.com/users/mitia_and/

Лейтенант

Отправлено: 26.05.2005 18:02. Заголовок: Re: - новое!

" См. оыпт Норвегии - ничего АВ КФ сделать не смогли..."

у может учтут этот опып и сделают - всекх задач то у них прикрыть ЛК несколько часов

" бомберы из метрополии (Гибралтар аэродром подскока)

Не дотягивают. "

середина 1941 Liberator B-24A - дальность 3541 (перегоночная 6400) км - 20 шт
Бленхейм 1937 - дальность 2350

почему недотягивают?

 

Прапорщик

Отправлено: 26.05.2005 18:50. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ] - новое!

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

могут притаранить авианосец

---

Ну и станет с ним то же, что с "Илластриесом" год спустя - "Штуки" вмажут как следует, и придйдется флоту его прикрывать. Или Вы серьезно думаете, что 25-30 истребителей смогут переломить ситуацию у Мальты при наличии мощной немецкой авиагруппы?
RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

и бомберы из метрополии (Гибралтар аэродром подскока)

---

Учитывая, что на аэродромах уже сидят парашютисты Оси...

С уважением,

 

постоянный участник

Отправлено: 26.05.2005 19:38. Заголовок: Re:    [Re:Иван Серебров] - новое!

Иван Серебров пишет:
 

цитата

---

люфтваффе с ее аэродромов уделает любой английский авианосец (других там вроде не было, да?)

---

У бритов на авианосцах - фулмары и свордфиши - фигня полная Люфтваффе их сметет...

 

Вас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы. А когда вы научитесь крутить их равномерно — возможно, это назовут хорошим стилем...

Лейтенант

Отправлено: 27.05.2005 10:44. Заголовок: Re: - новое!

" У бритов на авианосцах - фулмары и свордфиши - фигня полная Люфтваффе их сметет..."

Притаранят бриты группу 2ЛК+авианосец+прикрытие
Задача авианосца не переломить ситуцию у Мальты - а только обеспечить несколько часов работы линкоров по острову - даже если группа будет потерена (а в реале англы потеряли не меньше) - она смешает десант с землей или так разворотит аэродромы что некуда будет транспортникам сесть (остров простреливается на сквозь)

Потом можно дополировать остров бомберами из метрополии (через Гибралтар)

 

Майор

Отправлено: 27.05.2005 17:04. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ] - новое!

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

Потом можно дополировать остров бомберами из метрополии (через Гибралтар)

---

Вы не учитываете одну хохму. Этот остров должен остаться английским.
Для немцев нет НИКАКОЙ разницы - есть на острове немецкая база или её нет. Принципиально именно наличие АНГЛИЙСКОЙ (любой антинемецкой и антиитальянской) базы.

 

Лейтенант

Отправлено: 27.05.2005 17:22. Заголовок: Re: - новое!

" Вы не учитываете одну хохму. Этот остров должен остаться английским.
Для немцев нет НИКАКОЙ разницы - есть на острове немецкая база или её нет. Принципиально именно наличие АНГЛИЙСКОЙ (любой антинемецкой и антиитальянской) базы."

Учитываю - Мальту и в реале люфты почти с землей сровняли - но как то же ее отстроили
ЗАДАЧА - гарнизона просто удержатся под всеми бомбежками (залезть глубоко под землю и неотсвечивать)
А потом приедут амереканцы с бульдозерами и подниимут руины

 

Майор

Отправлено: 27.05.2005 17:33. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ] - новое!

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

ЗАДАЧА - гарнизона просто удержатся под всеми бомбежками (залезть глубоко под землю и неотсвечивать)
А потом приедут амереканцы с бульдозерами и подниимут руины

---

Задача гарнизона - отбиться от десанта. Флот (все эти ЛК) элементарно не успеет их поддержать. А при последующем обстреле добъет уцелевших (поскольку отделить немцев от англичан не сможет).

А восстанавливать базу и захватывать остров - это разные вещи.

 

Лейтенант

Отправлено: 27.05.2005 18:08. Заголовок: Re: - новое!

"Задача гарнизона - отбиться от десанта. Флот (все эти ЛК) элементарно не успеет их поддержать. А при последующем обстреле добъет уцелевших (поскольку отделить немцев от англичан не сможет)."

От чисто воздушного десанта гарнизон отобьется - остров очень маленький (перебьют в воздухе)
А комбинированый (а я думаю только он имеет шанс на успех) - то его засеч проще - переброска войск, сосредоточение флота
А задача гарнизона не отбится а локализовать - навести туда ЛК и бомберы

 

Майор

Отправлено: 27.05.2005 18:17. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ] - новое!

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

От чисто воздушного десанта гарнизон отобьется - остров очень маленький (перебьют в воздухе)

---

Далеко не факт. На Кипре не справились (несмотря на свой перевс над немцами в любой момент операции).
Плюс довольно сложный рельеф Мальты и подавляющее господство немцев в воздухе.

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

А комбинированый (а я думаю только он имеет шанс на успех) - то его засеч проще - переброска войск, сосредоточение флота

---

Почему проще? И флот нафига сосредотачивать. Фактически только транспорта нужны. И от Итальянских баз (для военных кораблей) к Мальте ближе чем от Гибралтара или Александрии.

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

А задача гарнизона не отбится а локализовать - навести туда ЛК и бомберы

---

Так я именно об этом - локализовать они не смогут. Слишком немцы сильны и слишком англичане слабы в тот момент. Просто в драке.

 

Лейтенант

Отправлено: 27.05.2005 18:33. Заголовок: Re: - новое!

" Далеко не факт. На Кипре не справились (несмотря на свой перевс над немцами в любой момент операции). "

Крит в 33,5 (!!!!!!!) раза больше Мальты было куда прыгнуть - на Мальте прыгать придется прямо на голову гарнизону.

"очему проще? И флот нафига сосредотачивать. Фактически только транспорта нужны. И от Итальянских баз (для военных кораблей) к Мальте ближе чем от Гибралтара или Александрии."

И сколько ИТ короблей надо оставить старожить Александрию ?

" Так я именно об этом - локализовать они не смогут. Слишком немцы сильны и слишком англичане слабы в тот момент. Просто в драке."

Почему слабы они сидет на маленьком готовом к обороне острове - а немцам надо или прыгать прямо на позиции на зенитки - либо высаживатся с моря (тож не сахар)

А если немцы будут долго говить высадку бомбежками - то подойдут брит. корабли

 

постоянный участник

Отправлено: 27.05.2005 18:39. Заголовок: Re:    [Re:Радуга] - новое!

Радуга пишет:
 

цитата

---

На Кипре не справились (несмотря на свой перевс над немцами в любой момент операции).

---

А на Кипр никтои не высаживался! :) А если серьезно,то площадь Крита в разы больше Мальты, здесь уже эти данные приводили....

 

В действительности все не так, как на самом деле

Майор

Отправлено: 27.05.2005 18:55. Заголовок: Re:    [Re:sas] - новое!

sas пишет:
 

цитата

---

А если серьезно,то площадь Крита в разы больше Мальты, здесь уже эти данные приводили....

---

И что?
Если Вы хотите сказать о концентрации стрельбы, то этот вопрос решается авиацией ДО высадки. Ведь в РИ даже подготовка к атаке на Мальту не велась. А первый элемент - бомбардировка. В принципе, можно и без высадки обойтись если бросить бомберы все на Мальту (Устроить "битву за Мальту").

 

Лейтенант

Отправлено: 27.05.2005 19:02. Заголовок: Re: - новое!

"Если Вы хотите сказать о концентрации стрельбы, то этот вопрос решается авиацией ДО высадки. Ведь в РИ даже подготовка к атаке на Мальту не велась. А первый элемент - бомбардировка. В принципе, можно и без высадки обойтись если бросить бомберы все на Мальту (Устроить "битву за Мальту")."

Так это и было в реале - очень ОЧЕНЬ долгие бомбежки - почти стеревшие Мальту
Но выжили
А если бомбежки долгие нет элемента внезапности.

 

Майор

Отправлено: 27.05.2005 19:18. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ] - новое!

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

Так это и было в реале - очень ОЧЕНЬ долгие бомбежки - почти стеревшие Мальту

---

Какими силами её бомбили? Если туда на месяц-другой пригнать всю бомбардировочную авиацию люфтваффе, а не тот децел, что был в реале. И элемент внезапности достигнут будет - понять когда вместо бомбардировки десант будет невозможно.

 

Лейтенант

Отправлено: 27.05.2005 23:12. Заголовок: Re: - новое!

"Какими силами её бомбили? Если туда на месяц-другой пригнать всю бомбардировочную авиацию люфтваффе, а не тот децел, что был в реале. И элемент внезапности достигнут будет - понять когда вместо бомбардировки десант будет невозможно."

В ЛЮБОЙ МОМЕНТ - ИНАЧЕ ЗАЧЕМ БОМБЯТ :))

И бриты будут готовы - сховаются под землей, флот баражирует в море

Да и транспорты незаметно не собереш

Так что как тока вместо бомберов прилетят транспорты - их встрет в воздухе не зенитки а пулеметы - на которых погибнет десант (Мальта 200кв.км - как город - не самый большой)

А транспорты встретят ЛК (и пусть ЛК погибнут - транспорты раньше)

И если люфты заняты на Мальте - значит их гдето нет (радостно повизгивая бриты бомбят ПРИЦЕЛЬНО Германию)



 

постоянный участник

Отправлено: 28.05.2005 00:46. Заголовок: Re:    [Re:Радуга] - новое!

Радуга пишет:
 

цитата

---

Если Вы хотите сказать о концентрации стрельбы, то этот вопрос решается авиацией ДО высадки. Ведь в РИ даже подготовка к атаке на Мальту не велась. А первый элемент - бомбардировка. В принципе, можно и без высадки обойтись если бросить бомберы все на Мальту (Устроить "битву за Мальту").

---

Согласен. Если немцы смогут договорится с итальянцами и сконцентрировать авиацию, Мальта берется элементарно.
Эх, почему итальянцы не японцы, тем по всему Тихому океану приходиолось американцев искать, а тут такая раскошная возможность устроить английскому флоту западню. Точно известно место и время, превосходство в авиации, близость баз снабжения (даже торпедные катера спокойно доходят). Такую возможность упустили ...

 

Лейтенант

Отправлено: 28.05.2005 01:29. Заголовок: Re: - новое!

" Согласен. Если немцы смогут договорится с итальянцами и сконцентрировать авиацию, Мальта берется элементарно.
Эх, почему итальянцы не японцы, тем по всему Тихому океану приходиолось американцев искать, а тут такая раскошная возможность устроить английскому флоту западню. Точно известно место и время, превосходство в авиации, близость баз снабжения (даже торпедные катера спокойно доходят). Такую возможность упустили "

И ИОТ ТУТ Я ТАК ЛЮБЯЩИЙ ИТ. ПЛОВЦОВ ДИВЕРСАНТОВ - ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО МАЛЬТА не берьотся :)))

ГДЕ ТО меня обманули:)))

 

Майор

Отправлено: 28.05.2005 08:19. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ] - новое!

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

А транспорты встретят ЛК

---

Откуда они возьмутся? При появлении ЛК на них бросают авиацию - вот и нет ЛК. Спрятать их в море невозможно. Транспорта пойдут не в пустоту, а с авиаразведкой. И если ЛК будут замечены - просто не пойдут.

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

И бриты будут готовы - сховаются под землей, флот баражирует в море

---

Флот в море - будет утоплен ОЧЕНЬ быстро. Ведь он нужен не просто в море, а на определенных участках этого моря.

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

Так что как тока вместо бомберов прилетят транспорты - их встрет в воздухе не зенитки а пулеметы - на которых погибнет десант (Мальта 200кв.км - как город - не самый большой)

---

Какие пулеметы? После нескольких месяцев НЕПРЕРЫВНОЙ бомбежки ни о какой серьезной обороне против воздушных целей говорить не приходится. И как они отличат бомберы от транспортов? Просто очередной воздушный налет...

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

Да и транспорты незаметно не собереш

---

Это уже из области фантастики. Сходу - очевидное решение. Они собраны и стоят в портах и на аэродромах (воздушные). Месяц стоят, другой стоят.... И вот и незаметность.

 

Лейтенант

Отправлено: 28.05.2005 13:09. Заголовок: Re: - новое!

"После нескольких месяцев НЕПРЕРЫВНОЙ бомбежки ни о какой серьезной обороне против воздушных целей говорить не приходится. "

Оборона не против воздушных целей а против парашутистов - а для этого хватит винтовок и пулеметов (как только раскрылись купала народ вылез из-под земли и начал стрелять) - вовремя выброски Мальту бомбить не будут - маленькая она, свох задеть можно. А не мецкий десант на Крит насколько я помню прыгал даже без автоматов - они сбрасывались отдельно - так что покрошат их - бритам на маленьком островке легко маневрировать пехотой.

"Это уже из области фантастики. Сходу - очевидное решение. Они собраны и стоят в портах и на аэродромах (воздушные). Месяц стоят, другой стоят.... И вот и незаметность."

Усли транспорты стоят месецами - то кто возит боеприпасы в Африку - пусть стоят - это даже хорошо бриты бьют итальянцев (а если потерена Африка - зачем немцам Мальта)
И бритская разведка не задастся вопросом чего это они там стоят - может их побомбим
Да кстати читал где-то (счач ичсу как раз где) - что в разведка Ит. флота - поддерживала контакты с бритами (минимальные)

А операцию таких маштабов трудно замаскировать

"Откуда они возьмутся? При появлении ЛК на них бросают авиацию - вот и нет ЛК. Спрятать их в море невозможно. Транспорта пойдут не в пустоту, а с авиаразведкой. И если ЛК будут замечены - просто не пойдут."

Если не пойдут - ЛК выполнили свое задание

" Флот в море - будет утоплен ОЧЕНЬ быстро. Ведь он нужен не просто в море, а на определенных участках этого моря. "
Ну даже просто в море он создает фактор неожиданности и нервозности - на него надо оглядыватся

 

Майор

Отправлено: 28.05.2005 18:08. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ] - новое!

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

Оборона не против воздушных целей а против парашутистов - а для этого хватит винтовок и пулеметов (как только раскрылись купала народ вылез из-под земли и начал стрелять)

---

Через месяц непрерывных бомбежек скорее поднимут руки. Моральный дух в полном ауте.

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

Усли транспорты стоят месецами - то кто возит боеприпасы в Африку

---

Еще лучше. Отследить в какой момент на транспорта вместо боеприпасов десант погрузят невозможно.

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

Если не пойдут - ЛК выполнили свое задание

---

ОДИН РАЗ. А потом флота не будет. И транспорта пойдут уже без всякой тревоги.

 

постоянный участник

Отправлено: 29.05.2005 00:12. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ] - новое!

RAZNIJ
Вы просто не учитываете размер Средиземного моря. Если высадку начнут на рассвете, то когда подойдут английские ЛК (из Гибралтара или Александрии со скоростью 20-22 уз.), все уже будет кончено. Еще не стоит сбрасывать со счетов итальянский флот, у них тоже есть ЛК.

 

Лейтенант

Отправлено: 29.05.2005 11:24. Заголовок: Re: - новое!

" Через месяц непрерывных бомбежек скорее поднимут руки. Моральный дух в полном ауте. "

В реале были бомбежки - но бриты не сдались - хоть и сидели под бомбежками.

И по моему если бриты почуют хотя бы некую вероятность высадки - они начнут усиливать мальту (да хоть подлодками туда оружие возить) и истрибители перебрасывать

Тем более если люфты заняты - Мальтой нет сильных бомбежек Англии

"Вы просто не учитываете размер Средиземного моря. Если высадку начнут на рассвете, то когда подойдут английские ЛК (из Гибралтара или Александрии со скоростью 20-22 уз.), все уже будет кончено. Еще не стоит сбрасывать со счетов итальянский флот, у них тоже есть ЛК."

Ит. линкоры - будут сторожить Александрию
Да а из Гибралтара идти 63 часа - да флот надо держать в море



 

Майор

Отправлено: 29.05.2005 11:29. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ] - новое!

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

И по моему если бриты почуют хотя бы некую вероятность высадки - они начнут усиливать мальту (да хоть подлодками туда оружие возить) и истрибители перебрасывать

---

Перебрасывать куда??? Аэродрома накроются ОЧЕНЬ быстро.

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

В реале были бомбежки - но бриты не сдались - хоть и сидели под бомбежками.

---

Интенсивность была меньше порядка на два-три.



 

Старший сержант

Отправлено: 29.05.2005 11:50. Заголовок: Re: - новое!

В общем вариант явно за немцев. В наличии есть Итальянскеий флот, который просто заставит англов быть осторожнее. Господство в воздухе однозначно на стороне Германии. ЛК немецкие штуки в тот период не утопят, на эту хитрую есть ПЛ, торпедные катера и Макароники. Достаточно держать в районе высадки эскадру и обеспечить нормальное взаимодействие с авиацией. Может получится класический бой по представлениям 30-х годов. Сначала авиация наносит предварительный удар, выводит из строя часть кораблей, а затем флот довершает дело.

 

постоянный участник

Отправлено: 29.05.2005 12:42. Заголовок: Re: - новое!

При появлении ЛК на них бросают авиацию - вот и нет ЛК.
И много немецкая авиация утопила английских ЛК ?

Флот в море - будет утоплен ОЧЕНЬ быстро.
Быстрее чем возле Крита или нет ?

 

постоянный участник

Отправлено: 29.05.2005 12:44. Заголовок: Re: - новое!

Может получится класический бой по представлениям 30-х годов.
Может получится замечательный Матапан, когда немцы заняты своими делами на Мальте, итальянцы своими, а бриты мочат всех, кто окажется в зоне досягаемости ГК.