Platov :: Бои на Рейне, британский десант в Гамбург, восстание парижского пролетариата... Восточная Пруссия как оплот германского монархизма... Война всех против всех на территории царства Польского... Венгерская соцреспублика и венгерско-румынский конфликт... Кильский контрреволюционный мятеж и высадка британского корпуса с балтийского побережья... Газовая атака Лондона в ответ...
Ой, куда это меня....
Стас :: Победа соцреволюций в Европе, в итоге Советская Евразия, ба-альшая волна эмиграции в США... Но по крайней мере один очевидный плюс - фашизма, нацизма, Гитлера, WWII не будет.
Возможно такое? Вроде вероятность большая...
Kami :: Для Стаса:В гражданской войне выиграла бы котревалюция при поддержке Британии и Франции. Расчленение Германии:Рейнская область к Франции,Силезия и Вост.Померания к Польше, вольные города Гамбург и Бремен под протекторатом Британии и т.д. Остатальное-независимые государства типа Баварии и никакой Германии.
Pasha :: Альтернатива Ками мне нравится куда больше других :-) Продолжайте, продолжайте...
Магомед :: Экий вы деструктивный тип , Паша … То Россию поделить на части хотели , теперь Германию … 
Был бы Крысоловом , подумал бы о масонском заговоре 
Loft :: Pasha пишет:
цитата
Альтернатива Ками мне нравится куда больше других :-) Продолжайте, продолжайте...
Эх, надо было Иосифу Виссарионовичу в Ялте с Черчиллем согласиться. Вы бы довольны были, наверное... 
Pasha :: Магомед, любая альтернатива, в которой НЕ будет нацистской Германии, меня вполне устраивает. Для этой цели сойдет и победа немцев в ПМВ, и раздел Германии после поражения, как у Ками.
Потому-то, Лофт, в Ялте уже поздно :-)
Loft :: Для Pasha: Ах ви в этом смисле! 
Я просто подумал, что Вам просто расчленение Германии душу греет... Извините...
Pasha :: Против нынешней Германии ничего не имею :-)
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
Был бы Крысоловом , подумал бы о масонском заговоре
Когда это я масонов в заговоре подозревал? 
Kami :: Вторая мировая все равно будет, только позже. И нацисты придут к власти-сначало в 23г. в Баварии(Пивной путч), а затем, гдето к 40-м, Гитлер обьединит Германию и начнет ВМВ. Другой вопрос как она будет проходить и чем закончится.
Магомед :: Крысолов . Просто масонский ( ну или какой еще – сионистский , негритянский , большевистский и т.д. ) заговор очень хорошо вписывается в твою систему ценностей . Нет , если ты все «заговоры» отрицаешь ( в чем я сомневаюсь ) , тоды извини .
Стас Советская Германия как союзник Советской России :: Данная сборная тема появилась под впечатлением тем «Доставалов», «Незабываемый 1934», «Реваншистская Германия», «1918» и ещё многих других, где упоминается как возможный приход к власти в Германии коммунистов, так и сотрудничество Германии с Советским Союзом. А также под впечатлением романа Нормана Спинрада «Стальная мечта» (точнее, встроенного в роман послесловия «критика» к «основному тексту») и советской фантастики 20-30-х годов. А ещё есть компьютерная игра Red Alert.
Допустим, развилка в 1920-х годах, какие-то процессы пошли по-другому, НСДАП так, как в реале, не развернулась, и на волне мирового экономкризиса 1929-1932 годов к власти в Германии году так в 1932-33-34 приходят коммунисты.
Что будет дальше?
Будет оказана большая помощь СССР в индустриализации?
Начнут ли сразу в начале 30-х Великобритания и Франция интервенцию против Германии (и, соответственно, войну против Германии и СССР)?
Каковы ваши мнения?
Читатель :: Стас пишет:
цитата
Что будет дальше?
Это зависит от того, начнется ли в Германии гражданская война или нет.
ИМХО, наверняка начнется. И скорее всего ситуация будет развиваться по испанскому сценарию.
Стас пишет:
цитата
Будет оказана большая помощь СССР в индустриализации?
Скорее наоборот, СССР будет помогать немцам.
Стас пишет:
цитата
Начнут ли сразу в начале 30-х Великобритания и Франция интервенцию против Германии (и, соответственно, войну против Германии и СССР)?
В Англии и Франции интервенция будет очень непопулярна, вряд ли дело до этого дойдет. Впрочем, французы могут оккупировать Рейн и Саар и создать там базу для германской контрреволюции. Но какие у них будут внутренние трудности! Пожалуй так и у них до революции докатится может.
Поляки могут вступить в союз с германскими контрреволюционерами. В Восточной Пруссии наверняка образуется очаг контрреволюции, а центральные власти до них не достанут.
Но на прямую интервенцию поляки вряд ли пойдут. Все таки за немецкими коммунистами стоит Советский Союз, война на два фронта для Польши дело гибельное.
Чехословакия скорее всего будет придерживаться строгого нейтралитета. Ей равно ненавистны любые немцы - и коммунисты и нацисты и военные.
Муссолини тоже может вмешаться, оккупировав Австрию под предлогом спасения ее от «захвата германскими большевиками». Базируясь на Австрию, нацистские отряды с помощью дуче могут вторгнуться в Германию.
В общем ситуация вырисовывается печальная. Раздавят камрадов, как испанских республиканцев, если СССР не вмешается.
Крысолов :: И ведь еще совсем не факт, что коммунисты к власти таки придут...
Sarunas :: -
цитата
Раздавят камрадов, как испанских республиканцев, если СССР не вмешается.
Так в Испании СССР помогала же республиканцам (кстати, если в Германии в 1933-1934 побеждают коммунисты, явно меняются и испанские дела). К тому же, по вашему сценарию получается, что как раз немецким националистам никто не будет помогать. Кстати, о Польше, не забудте, что Пилсудский в 1933-1934 еще жив. И в 1926, когда он пришел к власти его поддержали как раз левые партии. И, в отличии от лидера национальных демократов Дмовского, он более косо смотрел на Россию чем Германию. Так что как себя поведут поляки и кого они поддержат или просто попытаются взять, скажем, прусскую Мозурию или немецкую Силезию, трудно сказать. У Польши были свои интересы и, главное, свои немалые амбиции.
Kami :: Думаю не будет в Германии гражданской войны, коммунисты вполне мирно придут к власти парламентским путем, как в реале нацисты, а потом быстро подавят всякую контрревалюцию. Конечно Германию поддержит СССР, это приведет к победе республиканцев в Испании, а позже к установлению коммунистического режима во Франции,левые в том числе коммунисты были в 30-х у власти-Народный фронт. В итоге к концу 40-х в результате ВМВ или серии локальных войн, это зависит от позиции Англии и США, коммунистический блок покроет всю Европу.
Читатель :: Kami пишет:
цитата
Думаю небудет в Германии гражданской войны, коммунисты вполне мирно придут к власти парламентским путем, как в реале нацисты, а потом быстро подавят всякую контрревалюцию.
Армия настроена резко антикоммунистически, имеются сотни тысяч гитлеровских штурмовиков, все сопредельные державы враждебны Германии, единственный союзник СССР не имеет с Германией общей сухопутной границы.
В общем не получается быстро подавить контру. Нацистам было полегче. За них была армия, крупный капитал, Запад заигрывал с Гитлером вплоть до 1939 г. и.т.д.
Kami пишет:
цитата
Конечно Германию поддержит СССР, это приведет к победе республиканцев в Испании, а позже к установлению коммунистического режима во Франции,левые в том числе коммунисты были в 30-х у власти-Народный фронт. В итоге к концу 40-х в результате ВМВ или серии локальных войн, это зависит от позиции Англии и США, коммунистический блок покроет всю Европу.
Ну это известная «теория домино». К реальности имеет довольно слабое отношение.
Стас :: До 1933 года что тут можно придумать?
Например так: Гитлера нет - погиб в ПМВ, во главе КПГ оказывается талантливый вождь, наконец, КПГ перетягивает к себе часть людей, в реале симпатизировавших социал-демократам и национал-социалистам.
Про последнее скажу сразу же, для исключения автоматических ассоциаций с Доставаловым - ни в коем случае не союз с национал-социалистами !!! 
(который невозможен), а наоборот, раскалывание рядов НСДАП, пусть много людей оттуда уйдёт в другие партии.
Читатель :: Sarunas пишет:
цитата
Так что как себя поведут поляки и кого они поддержат или просто попытаются взять, скажем, прусскую Мозурию или немецкую Силезию, трудно сказать. У Польши были свои интересы и, главное, свои немалые амбиции.
Ну полезут они в Силезию, а Красная Армия в ответ начнет Освободительный поход.
Война на два фронта для Польши непосильна.
Alternator :: Как насчет иного исхода Советско-Польской войны 1920?
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Как насчет иного исхода Советско-Польской войны 1920?
Ну это легко устроить.
«Наименьшее возможное воздействие» - Егоров в более сильных выражениях предписал Буденному повернуть на северо-запад, в результате к 15 августу Первая Конная выходит прямо в тыл и в фланг начавшим контрнаступление на Тухачевского силам поляков.
Результат довольно предсказуем. Полный разгром поляков, падение Варшавы, развал организованной польской обороны.
Разумеется немцы этим воспользуются и оккупируют Данциг и польский корридор, как минимум, обьяснив это союзникам необходимостью спасти мирное население от ужасов большевицкой оккупации.
Дольше всего будут держаться поляки в районе Кракова. Если чехословаки помогут, там может даже образоваться что-то вроде второй Польши. А первая Польша станет советской республикой во главе с Радеком и Дзержинским.
Магомед :: Читатель – «А первая Польша станет советской республикой во главе с Радеком и Дзержинским.» – вот тут то и начнется самое интересное . «Акции» Троцкого резко поползут вверх – как же , именно он ведь звал к «перманентной революции» и его тезис полностью оправдался . «Ни мира , не войны» ! Красная армия лязгает сталью – Бронштейн ведет ее на новые подвиги . И получает хороших … кренделей – подготовки никакой , бронетехники мало , нового ничего нет , индустриализация не проведена … Выходит нечто вроде обсужденной нами ( мной и Лофтом – «кстати , где он» (с) - анекдот про Брежнева ) ) темы о победе Рейха … Так что обойдемся без «Тунгусских ( а почему именно Тунгусских , кстати ?! ) метеоритов ...
Стас :: Что-то мы от темы уехали немного в сторону...
Dragon :: Прикинем действительно, что в Германии УТВЕРДЯТСЯ коммунисты. Но например, в других государствах правительства задумаются, примут меры и не дадут коммунистам пробиться (как в США началась антикоммунистическая борьба)
Думаю разделить Польшу без глобальной войны достаточно реально, как и присоединить Австрию и Чехословакию.
Но что дальше? Например, Япония + США +Англия + Франция обьявляют войну коммунистическому блоку
каковы шансы?..
ОлегМ :: Dragon пишет:
цитата
Но что дальше? Например, Япония + США +Англия + Франция обьявляют войну коммунистическому блоку каковы шансы?..
А это смотря в каком году. Если в 1933-37, то ИМХО шансы у них очень даже неплохие потому как монолитного европейского блока еще нет как и десятков тысяч танков, а всякие Румынии-Финляндии будут на стороне англофранцузов. А вот позже уже плохо. К 1944-45 шансы ИМХО вообще нулевые, если немецкие коммунисты качают экономику как Гитлер. К 1945 ракеты, реактивная авиация и А-бомба есть только у коммунистов и грех их не использовать...
Dragon :: типа наука Германии + ресурсы СССР?.. ну а в 33-37 что они могут сделать? наступление в Германии? а там оборона. На СССР они задолбаются нападать - разве что наступление японцев на Дальнем Востоке, но чем оно в реале кончилось? :) так что коммунистам надо будет держать оборону только на франко-германской границе что несложно
а если начнут перекачивать войска в Румынию или Финляндию то потеряется эффект внезапности
ОлегМ :: Dragon пишет:
цитата
типа наука Германии + ресурсы СССР?..
Да. И что еще более важно - технологии и инженеры Германии помогают советской индустриализации.
Из этого мы имеем радиофицированные танки, цейсовские прицелы и т.д. и т.п. вплоть до реактивных МиГов в 1944.
Dragon пишет:
цитата
ну а в 33-37 что они могут сделать? наступление в Германии? а там оборона.
Простите какая оборона? Обороны там не было даже в 1939 и когда французы в сентябре 1939 пошли вперед немцы отступили без боя! А чем им было воевать? Танки в Польше, линии укреплений практически нет. Правда французы далеко не пошли...
А в 1933 часть Германии вообще демилитаризированная зона ответсвенность за которую несут французы. Добавим что рехсвер составлял где-то 100тыс и вообще не имел танков (Версальский договор). В 1933 взятие Берлина было бы прогулкой для французской или даже польской армии. Причем СССР тут нечем не сможет помочь просто из-за географии...
Dragon пишет:
цитата
На СССР они задолбаются нападать - разве что наступление японцев на Дальнем Востоке, но чем оно в реале кончилось? :) так что коммунистам надо будет держать оборону только на франко-германской границе что несложно
а если начнут перекачивать войска в Румынию или Финляндию то потеряется эффект внезапности
А чем СССР может защитится в 1933? Кавалерийскими армиями? Нет от Польши+Румынии может и отобьемся, но от англофранцузов которые пройдут механизированными дивизиями немцев насквозь и начнут помогать полякам... Далее точнее одновременно следуют удары из Прибалтики (союзник англичан!) и из Ирана по Баку. Баку удержать нереально. А даже если удержим, разбомбят нефтяные вышки в дым. Черное море и Балтика захватываются сразу, защищать их просто нечем. Далее следует континентальная война. Тут уже все не так хорошо для оккупантов и с высокой вероятностью будет заключен некий аналог брестского мира т.е. СССР теряет как минимум Украину. Тем более что после голода 1933 там коммунистов не очень любят + Польша и Румыния ее давно хотят. Хуже если теряется Питер. Прибалтика, Карелия и скорее всего Мурманск теряются тоже как и Баку, а возможно и Крым.
Тепрь Япония. Напомню Халхин-Гол был в мае 1939 года. И «наступлением японцев на дальнем востоке» его сложно назвать. Это была проба сил в Монголии очень ограниченными воинскими контингентами с обеих сторон. Сталин поступил очень мудро - включил в свой контингент наиболее модернезированные мех. части и новейшую аваацию. Жуков потребовал лучших ассов-истребителей страны и они ему были даны. Все было переброшено в Монголию в кратчайшие сроки. В результате японцев порвали на английский флаг истребители в воздухе, а легкие быстрые танки (который у японцев там не было вообще!) на земле. Японцы даже толком не успели пушки развернуть когда их уже давили гусеницами. Жуков, который командовал этой операцией, в мемуарах это хорошо описал. В любом случае это была победа ТЕХНИКИ + профессиональной армии + отличной логистики. Техники (грузовики, танки, самолеты)которой в 1933 просто не было, как и обученных командиров.
ВЛАДИМИР :: А вам не кажется, что в тандеме СССР-ГССР реальная власть вскоре перейдет к немецкому коню? Германия в 20, да и в 30-х - наиболее популярная заграница в СССР, первый кандидат в соцлагерь - никаких последующих германофобий не было в принципе (в советских энциклопедиях, действительно, встречаются пассажи о «германских оккупантах» 1918 года, но это так - для проформы). Этим отчасти объясняется пакт 1939 года и даже (особенно!) уверенность многих серьезных политиков в СССР, что германский проллетариат не позволит Гитлеру напасть на СССР.
Тема интереснейшая - и мне также именно сегодня пришла на ум - проходил с десятиклассниками Брестский мир (надежды Троцкого). Также забавен вариант «советизации» гитлеровской Германии в 40-х гг без войны с СССР (как в моем варианте).
Слава Макаров :: ОлегМ пишет:
цитата
англофранцузов которые пройдут механизированными дивизиями немцев насквозь и начнут помогать полякам
Моя в шоке? Откуда у ни механизированные дивизии? Их и в 39-м у французов была одна штука, под командованием Де Голля. Быстрого наступления там не предвидится - не говоря о перманентно царившем тогда пацифизме.
Седов :: Стас пишет:
цитата
и на волне мирового экономкризиса 1929-1932 годов к власти в Германии году так в 1932-33-34 приходят коммунисты.
Скорее армия. Правый буржуазный режим уже был (Браунинг и тп.). Коммунистов никто не допустит - в первую эсдеки (за которых голосовало значительно больше народу). Скорее всего режим по типу Финляндии - блок откровенно правых социал-демократов и национал-буржуазных партий. А компартию запретят (как в ФРГ в реале).
Читатель пишет:
цитата
французы могут оккупировать Рейн и Саар и создать там базу для германской контрреволюции.
Оккупировали. Три года посидели и ушли. 1922-1925. Причем пытались даже независимое государство создать - Рейнланд. Тут момент чисто национальный - чтобы немцы в отношениях с французами перешли на конструктивную основу потребовалось тридцать лет (от Компьеня до Союза угля и стали). Любая попытка создать некую базу в Германии натолкнется на жесткое сопротивление всего местного населения (как в реале).
Стас пишет:
цитата
КПГ перетягивает к себе часть людей, в реале симпатизировавших социал-демократам и национал-социалистам.
Скорее Штрассер перетягивал к себе эсдеков и коммунистов. Существование лево-националистической революционной партии в Германии было насущной потребностью политической ситуации. Тут дело даже не только в реваншизме. Если обратиться к истории девятнадцатого века, то после каждой французской революции в Германии поднималась паника на тему возможного реванша, однако даже война 1870г. началась все-таки не как реваншистская. Поэому нет никаких оснований предполагать, что резкий поворот в Германии в 1920-1930х годах может привести к войне реванша. С другой стороны - известно, что избыточная пассионарность французов после 1830, 1848 и 1871 гг. направлялась в первую очередь на завоевания заморских территорий, соответственно: Магриба, Индокитая, Африки. В тридцатых годах , в условиях жесткого раздела мира, нужно было еще поискать до кого докапаться. Это хорошо Японии - Китай под боком, воюй хоть до сканчания века. Или Италия с «историческими правами» на Эфиопию. И то, Муссолини даже с Таиландом дружить пытался. А немцам куда бечь. Ну чтоб повоевать, да пар спустить - Австрия сама отдалась, Чехия в принципе тоже, с Поляками тоже долго вокруг да около ходили. Вот альтернатива - Польша отдает коридор, оставляя себе Гдыню - там же речь то шла о экстериториальной зоне (насколько я помню). Также соглашается на передачу Данцига Германии. Будут какие-нибудь последствия ? Войны точно сразу не будет - Югославы то согласились на передачу Риеки Итальянцам. Что касается Франции - пацифистами они особенно заделались с приходом к власти Народного Фронта. Возможные последствия - стратегия Редера: строительство мощного флота к 1948г. и жесткое требование отдать колонии в Африке (причем, в нынешенй Намибии в то время, как и сейчас, были целые города населенные в основном этническими немцами). Не хотят - повоюем. В условиях такого мира сближение с СССР неминуемо, также как и сближение с Китаем. Возможна подрывная работа против Англии в арабских странах. Возможна вместе с СССР война в Иране и тп.
Читатель пишет:
цитата
А первая Польша станет советской республикой во главе с Радеком и Дзержинским.
А Радека зачем ?
Слава Макаров пишет:
цитата
Откуда у ни механизированные дивизии? Их и в 39-м у французов была одна штука, под командованием Де Голля. Быстрого наступления там не предвидится - не говоря о перманентно царившем тогда пацифизме.
Не танковые, а механизированные. И во французской армии и в британской было очень большое количество грузовиков, тягачей и тп.. Танков у французов тоже было немало. Не было именно отдельных танковых соединений.
Виталий :: Приветствия.
Platov пишет:
цитата
Бои на Рейне, британский десант в Гамбург, восстание парижского пролетариата... Восточная Пруссия как оплот германского монархизма... Война всех против всех на территории царства Польского... Венгерская соцреспублика и венгерско-румынский конфликт... Кильский контрреволюционный мятеж и высадка британского корпуса с балтийского побережья... Газовая атака Лондона в ответ...
Ха. Даже это не плохо. Чем больше сил англо-французы потратят на немцев, тем лучше нам. Но, при одном условии - непосредственно в эту драчку Россия не лезет.
Стас пишет:
цитата
Будет оказана большая помощь СССР в индустриализации?
Почти наверняка. А если удасться поставить Германию в слегка зависимое положение - 100%.
Стас пишет:
цитата
Начнут ли сразу в начале 30-х Великобритания и Франция интервенцию против Германии (и, соответственно, войну против Германии и СССР)?
Бриты надо полагать попробуют. Но без поддержки франков, (а в наличии этой поддержки я очень не уверен) это останется бесплодными желаниями.
Читатель пишет:
цитата
Чехословакия скорее всего будет придерживаться строгого нейтралитета. Ей равно ненавистны любые немцы - и коммунисты и нацисты и военные.
Вы думаете чехам любезны поляки? Имхо возможна и советско-германско-чешская дружба. С целью очередного раздела Польши. 
ОлегМ пишет:
цитата
Добавим что рехсвер составлял где-то 100тыс и вообще не имел танков (Версальский договор).
Но при этом этот же Рейхсвер должен был очень быстро разворачиваться раз в десять. А Англия к тому времени сколько дивизий имела? ЕМНИП чуть больше десятка.
ОлегМ пишет:
цитата
Причем СССР тут нечем не сможет помочь просто из-за географии...
Географию в данном случае надо считать не политическую, а физическую. Между СССР и Германией всхолмленная равнина, слегка заболоченная, но с большим количеством железнодорожных и автомобильных дорог. А то что на этой равнине находиться государство именуемое Польшей - наплевать и забыть. За исключением небольшого периода времени - до середины 20х польская армия не «была», а «казалась». Что и показал 1939.
ОлегМ пишет:
цитата
А чем СССР может защитится в 1933? Кавалерийскими армиями?
Пехотой. Что и составляло основную ударную силу ЛЮБОЙ армии на то время. Ну и порядка 1500-2000 танков у Союза было. Правда весьма хреновеньких, даже по сравнению с зарубежными аналогами. Хотя... тут как посмотреть. У англо-франков на вооружении машины чуть ли не времен ПМВ.
ОлегМ пишет:
цитата
Далее точнее одновременно следуют удары из Прибалтики (союзник англичан!) и из Ирана по Баку.
«Несколько» сложный рельеф в районе Баку вы не учитываете? А также «высочайшее» качество британских сухопутных войск?
ОлегМ пишет:
цитата
А даже если удержим, разбомбят нефтяные вышки в дым.
ЧЕМ?!?!?!?!?!?!?
ОлегМ пишет:
цитата
СССР теряет как минимум Украину. Тем более что после голода 1933 там коммунистов не очень любят + Польша и Румыния ее давно хотят
В случае хоть сколько прожившего союза Германии и СССР вопрос будет стоять не так - не ЧТО хочет ПольшА, а КТО хочет ПольшУ.
ОлегМ пишет:
цитата
Хуже если теряется Питер
Ну в зоне досягаемости орудий британских ЛК нам будет хреново. Но дойдут ли эти ЛК до Питера - вот вопрос.
ОлегМ пишет:
цитата
Техники (грузовики, танки, самолеты)которой в 1933 просто не было, как и обученных командиров.
Обученные командиры - низшего звена остались со времен Гражданской. А грузовиков, танков, самолетов и т.д. было немного у всех (ну кроме грузовиков)
Ну и по поводу этого союза: Япония + США +Англия + Франция. Т.е США забивают на свои кровные интересы на Тихом Океане ради счастья положить туеву хучу народу в борьбе с международным большевизмом, Джапы откладывают жизненно необходимое для них покорение Китая и контроль над Маньчжурией, Французы растерянно чешут в затылке, понимая что отдуваться за всю коалицию придется им.... Бриты как всегда все в белом.
Звиняйте хлопцы, но такая коалиция мне вероятной не кажется.
Счастливо
Войников Виталий
tewton :: Под влиянием этого обсуждения перечитал «Если б Тельманн 1934 не стал бы президентом в 1934» Эрика Симона.
Конец тот же,что и в реале - Война с СССР и всей Европой и Нюрнбергский процесс, где свидетелем обвинения выступает A. Hitler
Крысолов :: tewton пишет:
цитата
Под влиянием этого обсуждения перечитал «Если б Тельманн 1934 не стал бы президентом в 1934» Эрика Симона.
И где такое есть?
tewton :: Для Крысолов: Передо мной 2 скромных сборника «Долгая жизнь Александра, Сталина ранная смерть». Оттуда.
На бумаге 
на немецком 
под редакцией Эрика Симона. Часть он и написал.
Магомед :: Виталий – «Пехотой. Что и составляло основную ударную силу ЛЮБОЙ армии на то время. Ну и порядка 1500-2000 танков у Союза было. Правда весьма хреновеньких, даже по сравнению с зарубежными аналогами.» – а мы с кем воевать собрались , я че то мыслю потерял ?! С бриттами ?! Отлично . И лягушатниками ?! Очень хорошо . Насчет танков . МС-1 ( «малый , сопровождения» , в общем то тот же «Борец за свободу товарищ Ленин» ) , строится с 1927 года , всего выпущено около 1000 . Дерьмо ? Дерьмо . Но Ft-17 еще хуже . Т-27 – легенькая танкетка с пулеметом . Выпускалась с 1931 , как раз два года , за это время выпущено 3300 ( !!! ) машин . Дерьмо ? Может быть . Но «Карден-Ллойд» ничем не лучше . В 33 на вооружение принят Т-37 ( плавающий ) . Есть еще Т-26 ( с 1931 года клепаем ) двух типов – с двумя или одной башнями ( первый вариант – с 2 пулеметами , второй –с 45-мм пушкой. Однобашенный делают с 1933 года , двухбашенных на август 1933 выпущено 1626 штук ) . Напоминаю , Т-27 – переделка англицкого «Виккерса-Армстронга» , а стало быть , хоть чем то , но получше . По крайней мере не хуже . Тоже с БТ-2 ( переделка Кристи ) , и даже БТ-5 уже делать начали . Но это только легкие . Есть еще Т-28 ( с 1933 года ) , и даже Т-35 . Пусть их мало , но у англов еще даже «Матильды» не появилось … В воздухе превосходство англо-франков тоже спорное ( на 1933 год ) . У нас есть первый цельнометаллический бомбер ТБ-1 ( АНТ-4 ) , его продолжение – ТБ-3 . И-15 и уже появившиеся И-16 . А что ТАМ ? S-91 и D-500 , «Фоксы» и «Гладиаторы» ?! По огневой мощи точно проигрывают «ишачкам» … Про бомберы ихние и смотреть не хочется , точно помню , ничего дельного не было , все «Москиты» и «Ланкастеры» к началу 40-х появились только .
– «Но дойдут ли эти ЛК до Питера - вот вопрос.» - «волчьи стаи» «Роте-Кригсмарине» будут подстерегать во фьордах Рюгена 
- «Звиняйте хлопцы, но такая коалиция мне вероятной не кажется.» - Япония и США , скорее всего , никуда и не полезут . Посмотрят на новую европейскую бойню со скепсисом , и году в 1941 начнут , помолясь , свою заварушку … Отдельную .