Личностные алтернативы (Роль личности в истории)

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 161

Отправлено: 24.03.2005 13:04 Заголовок сообщения: Личностные алтернативы (Роль личности в истории)

Предлагаю рассмотреть, в рамках теории о Поли Личности в Истории, личностные алтернативы известных лицностей.

Имеется в виду следующее: исходим из того, что хотя базовые характеристики личности и являются врожденными (в большой степени), личность формируется под воздействием среды. Одно-два вполне реальных (т.е. вполне реализуемых) изменения в истории жизни и та же фигура имеет несколько иные личностные харацтеристики (и биографические). В этом случае, или эта личность уже не сыграет той роли что РИ, или сыграет но подругому.
Для примера, из тех кого обсуждали в последнее время в разных темах.
1. Ленин. Александр не был казнен (по разным причинам: не участвовал, был помилован, избежал ореста, бежал из под стражи и т.п.); ВИЛ не был исключен из университета; молодой Ульянов не начал конкурировать с молодым Мартовым (например, подружились, или Мартов был не так омбициозен и т.д) и т.д.
2. Троцкий. Папа Бронштейн крестился; Лев вступил в Бунд или вообще стал сионистом, и т.д.
3. Сталин. Его детство было более теплым; его не исключили из семинарии и т.д.

Цитата | Правка

Ага-Хан

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 178

Отправлено: 24.03.2005 13:24

Я думаю, что хотя роль личности в истории велика, но переоценивать ее не стоит. Революция в России все равно бы была и без Ленина. Другое дело кто бы встал во главе и как повернулись бы события, если бы например, вождем революции был бы Бухарин. Но и он чтобы уцелеть в основном делал бы тоже, что и Ленин.

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"

Max мир входящему Интернет: lan Pанг: 161	Отправлено: 24.03.2005 13:04 Заголовок сообщения: Личностные алтернативы (Роль личности в истории) Предлагаю рассмотреть, в рамках теории о Поли Личности в Истории, личностные алтернативы известных лицностей. Имеется в виду следующее: исходим из того, что хотя базовые характеристики личности и являются врожденными (в большой степени), личность формируется под воздействием среды. Одно-два вполне реальных (т.е. вполне реализуемых) изменения в истории жизни и та же фигура имеет несколько иные личностные харацтеристики (и биографические). В этом случае, или эта личность уже не сыграет той роли что РИ, или сыграет но подругому. Для примера, из тех кого обсуждали в последнее время в разных темах. 1. Ленин. Александр не был казнен (по разным причинам: не участвовал, был помилован, избежал ореста, бежал из под стражи и т.п.); ВИЛ не был исключен из университета; молодой Ульянов не начал конкурировать с молодым Мартовым (например, подружились, или Мартов был не так омбициозен и т.д) и т.д. 2. Троцкий. Папа Бронштейн крестился; Лев вступил в Бунд или вообще стал сионистом, и т.д. 3. Сталин. Его детство было более теплым; его не исключили из семинарии и т.д.
	Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 178	Отправлено: 24.03.2005 13:24 Я думаю, что хотя роль личности в истории велика, но переоценивать ее не стоит. Революция в России все равно бы была и без Ленина. Другое дело кто бы встал во главе и как повернулись бы события, если бы например, вождем революции был бы Бухарин. Но и он чтобы уцелеть в основном делал бы тоже, что и Ленин.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин уже был Интернет: lan Pанг: 1022	Отправлено: 24.03.2005 13:30 Ага-Хан пишет: цитата Революция в России все равно бы была и без Ленина Без Ленина - да. А вот если бы на месте Николашки человек поумнее и порешительнее был ? ИМХО, наибольшие личностные альтернативы связаны не с людьми, которые сами наверх пробиваются(их действительно конкуренты заменят), а с людьми рождёнными во власти. У них конкурентов нет. «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Max мир входящему Интернет: lan Pанг: 162	Отправлено: 24.03.2005 14:20 Я не это имел ввиду, хотя и такое следствие возможно (но необязательно). Изменение может быть незначительным, а результат - существенный. Будет революция, а вот как и какая? Ленин во главе. ВОСР в 1917. Но, например, Ленин и Мартов спорят, дискутируют, но не враждуют. Ведь левая и правая социалистического движения уживались в одних и тех же партиях в европпе. Почему не в России?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 440	Отправлено: 06.04.2005 00:21 Классика жанра, Александр Филиппович Китайский. Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: modem Pанг: 479	Отправлено: 06.04.2005 00:29 Ага-Хан пишет: цитата Революция в России все равно бы была и без Ленина. ИМХО далеко не факт. Вспомните как Ленин чуть ли не пинками гнал всю эту толпу вперед к открытому мятежу. А так сидят себе в Смольном Чхеидзе, Бухарин с Каменевым и Зиновьевым изредка переругиваясь по телефону с Керенским аж до Учиредительного собрания. А Учередиловка естественно приведет к коалиционному правительству что учитывая малочисленность большевиков для них смерти подобно...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Han Solo мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 232	Отправлено: 06.04.2005 01:00 Для OlegM: Очевидно, имеется в виду не большевистская, а вообще... And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...
	Ответить \| Цитата \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Город: Киев Pанг: 400	Отправлено: 06.04.2005 21:31 Динлин пишет: цитата наибольшие личностные альтернативы связаны не с людьми, которые сами наверх пробиваются(их действительно конкуренты заменят) А если в обчестве две примерно равные полярные силы? Тогда от лидера оччень много зависит.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 275	Отправлено: 06.04.2005 21:48 Хоть я предложил тему, но должен заметить, что личность в отрыве от ситуации - не то что бы ничто, но что то иное . Николай II будучи «прогрессором» может и смог бы чуть подправить ситуацию, но, думаю, не намного. А вот Ленин стольже энергичный и при тех же обстоятельствах, но без зжигафшей его ненависти ко всему «старому», мог кое что подправить.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин уже был Интернет: modem Pанг: 1485	Отправлено: 06.04.2005 23:59 Max пишет: цитата Николай II будучи «прогрессором» может и смог бы чуть подправить ситуацию, но, думаю, не намного Сейчас придут сторонники МЦМ и закидают Вас табуретками . Серьёзно - слегка побольше мозгов и твёрдости (даже без прогрессорства) и без революции обошлось бы.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 277	Отправлено: 07.04.2005 00:04 Для Динлин: Спасибо. Я забыл про табуретки. Придется уворачиваться.
	Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: modem Pанг: 489	Отправлено: 07.04.2005 00:40 Han Solo пишет: цитата Очевидно, имеется в виду не большевистская, а вообще... Если говорить о революции «вообще» то тогда Ленин тут вообще не причем. Настоящая революция произошла в феврале а дальше просто продолжался развал. Роль Ленина исключительно в том что он был первым кто подобрал власть валяющуюся в грязи. А гений Ленина в том что он потом сумел эту власть удержать... Для Max: ЕМНИП Ник2 мог очень и очень многое. Как минимум он мог передать власть тому кому хотел. А выбрать он мог практически любого. Кто бы стал спорить с последней волей Императора?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Семпроний мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: gtnth,ehu Pанг: гость	Отправлено: 07.04.2005 10:47 Александр Филипович Китайский не альтернатива а просто бред. Если понимать альт. историю подобным образом, то почему бы не предположить, что Александра похитили инопланетяне и он потом возвращается на землю во главе армии каких ни будб Кзинов. adnal
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 458	Отправлено: 08.04.2005 15:27 Семпроний пишет: цитата Александр Филипович Китайский не альтернатива а просто бред На Великого и Ужасного Классика Альтернативной Истории так еще никто не наезжал! :)))) Но я не в обиде. Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 723	Отправлено: 08.04.2005 17:21 Семпроний пишет: цитата Александр Филипович Китайский не альтернатива а просто бред. Вообще-то автор этой альтернативы некий Тойнби, думаю Вы о нем слышали...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 469	Отправлено: 08.04.2005 17:23 Кто такой Тойнби?! :))) SAS, смотрите пятое сообщение в этой теме. Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 726	Отправлено: 08.04.2005 17:40 Alternator пишет: цитата Кто такой Тойнби?! :))) SAS, смотрите пятое сообщение в этой теме. Да ходил я поэтой ссылке! Еще когда только на форум попал :), я решил на нового человека надавить авторитетом, более известным широким так сказать кругам :)
	Ответить \| Цитата \| Правка
Max мир входящему Интернет: lan Pанг: 104	Отправлено: 20.03.2005 16:56 «Просто встретились два одиночества ...» «Просто встретились два одиночества ...» Известно, что многие политические коллизии были связаны с личными взаимоотношениями ключевых фигур (например, Наполеон III и Николай I, Сталин и Троцкий и т.д.) или личностными особенностями этих ключевых фигур. В этой теме я предлагаю обсудить алтернативы вытекающие из изменений в отношениях великих людей. Ну и для начала, отрывок из очерка З.Вулфа, опубликованного в январском номере журнал Огонёк за 1976 год. «Прекрасная дружба» Эта Дружба ... Дружба поднявшаяся и поднявшая их обоих над гранью обыденности, над предрассудками «Города и Мира», над бесовством поповщины, над обывательским ханжеством ... Эта Дружба, да не убоимся же слова правдивого и прекрасного, - Любовь ! Великое и трагическое чувство, вспыхнувшее в двух молодых, дерзских сердцах ... Чувство, как будто пришедшее в наш вещный мир из античной трагедии, из небывалого далека, и осветившее своим пламенем мрачный и жестокий Железный Век. Не была ли она символом будущих великих потрясений, провозвестником очистителной революционной бури ? ... Почти пол века продолжался этот странный роман, эта мучителная для обоих, и в то же время великолепная, эпическая история взаимоотношений двух великих людей. История бросившая свой трагический отсвет на все значительные события Века, и оставшаяся в его летописях как одно многозначительное многоточие, канувшая в умолчаниях, недоговорках и обмолвках, непринятое, невыговоренное, вроде и не бывшее, но от того не менее значимое и значительное. И когда Петроград, Россия, весь Новый Мир провожали в последний путь Вождя Великой Революции, кого и что хоронил Он, старый, болной человек с глазами пророка? Кого и что провожал он к месту последнего упокоения? С чем прощался он в тот страшный январский день 1936 года, что предавал земле? «Милого друга Володю», весь смысл, все содержание своей долгой жизни, полной борьбы и труда? Друга - единственного и неповторимого? Соратника? Вождя? Мы никогда уже не узнаем доподлинно о чем Он думал тогда на вывъюженном Волковом Поле, как страдал, что чувствовал. В Марте 1937 года Мартов оставляет все партийные и государственные посты и уже навсегда покидает Петроград. Он уезжает в Берлин и начинает писать Историю Европейской Революции, но успевает написать толко несколко первых глав, посвящённых Плеxанову - их общем учителе, когда смерть ставит последнюю точку и в этой великой судьбе и в этой эпической поэме о Любви длинною в Жизнь.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 843	Отправлено: 20.03.2005 17:01 Max пишет: цитата Любовь ! Великое и трагическое чувство, вспыхнувшее в двух молодых, дерзских сердцах ... Max пишет: цитата Почти пол века продолжался этот странный роман Max пишет: цитата эпической поэме о Любви длинною в Жизнь Ленин и Мартов - гомопесты-любовники ? Оригинально . Такого ещё не было. А кроме этого предлагаются такие же отношения между «Наполеон III и Николай I, Сталин и Троцкий и т.д» ? Это же сколько новых развилок . Кстати, а почему Ленин в 1936 году умер ?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Max мир входящему Интернет: lan Pанг: 105	Отправлено: 20.03.2005 17:31 Динлин пишет: цитата ______________________________________ Оригинально . ______________________________________ Спасибо на добром слове Динлин пишет: цитата __________________________________________ Такого ещё не было. ______________________________________________ То ли ещё будет. Погодите. Динлин пишет: цитата __________________________________________________ ______ А кроме этого предлагаются такие же отношения между «Наполеон III и Николай I, Сталин и Троцкий и т.д» ? Это же сколько новых развилок . __________________________________________________ ________ Вообще то я этого не предлагал. Но почему бы и нет? Динлин пишет: цитата _________________________________________ Кстати, а почему Ленин в 1936 году умер ? _______________________________________________ А почему бы и нет. СПИДа ещё не было. Сифилиса при таком варианте не будет. А Каплан стрелять отказалась - сказала: «Фу противный». Мог дожить, мог (другие то дожили). А почему именно 1936 - авторский произвол.
	Ответить \| Цитата \| Правка