ПМВ - другие коалиции

В начале 20 века как известно существовало 3 центра силы:
1) Россия + Франция
2) Германия + АВ
3) Англия
ВСЯ дальнейшая мировая история зависела от того как они сблокируются между собой. Двое, которые объединяться против одного, победят. Т.о. возможны были 3 варианта.
1) Антанта (реал)
2) Континентальная лига (Германия + Россия + Франция + АВ). На рубеже веков герм. дипломатия немало усилий предпринимала для этого. Причиной может быть более спокойный, хитрый и выдержанный человек вместо Вильгельма - который не будет пугать всех и вся своими воинтсвенными речами. Где-то я читал, что после Фашодского кризиса и французы обдумывали мысль о союзе с немцами против англов.
3) Англо-германский союз. Причиной может быть однозначная победа России в РЯВ с захватом Кореи - англичане очень боялись, что Россия включит в свою сферу влияния весь сев. Китай вплоть до Янцзы.

Что думаете ? Насколько возможны другие коалиции ?

Динлин пишет:

цитата
В начале 20 века как известно существовало 3 центра силы:
1) Россия + Франция

Неизвество. Например французы считали себя отдельно, а Россию отдельно, было частное совпадение взглядов насчёт Германии. Скорее
1) Россия
2) Франция
3) ВБ + Япония
4) Германия+АВ
5) США.

Олег пишет:

цитата
5) США.

???

Олег пишет:

цитата
ВБ + Япония

Тогда уж и здесь может быть разбитие. Где-то в 1902 Япония вела вполне серьёзные переговоры с Россией о разделе сфер влияния на ДВ. Тогда анличане страшно всполошились, что их из Китая выпрут и предложили джапам более выгодные условия. А Россия и Франция крепко связаны общим страхом по отношению к Германии.

Нико Лаич пишет:

цитата
???

А что, не держава? В войне учавствовать не может?

Динлин пишет:

цитата
А Россия и Франция крепко связаны общим страхом по отношению к Германии.

Почитайте любое иностранное исследование о Франции того периода. Да чего там говорить, во Время РЯВ от Германии было больше толку, чем от Франции.

Какую там коалицию бравый содат Швейк предлагал?

Олег пишет:

цитата
Время РЯВ от Германии было больше толку, чем от Франции

Как раз потому, что немцы мечтали, чтобы русские завязли на ДВ, а французы этого боялись.

Sergey-M пишет:

цитата
Какую там коалицию бравый содат Швейк предлагал?

Обсуждали уже

Олег пишет:

цитата
во Время РЯВ от Германии было больше толку, чем от Франции.

Ну так это Вилли специально нас на ДВ толкал -шоб в европе не светились.
«Адмирал Атлантического океана приветствует алмирала Тихого океана»
Вообще основные различия (если войн в в 1914) -на балканах. Если вот Румыния сразу в войну вступит или Болгария на стороне антанты или турки нейтральны

Олег пишет:

цитата
А что, не держава? В войне учавствовать не может?

Привет!
Так мы же ведём разговор про центры силы перед ПМВ.

Динлин пишет:

цитата
2) Континентальная лига (Германия + Россия + Франция + АВ).

Самый кошмарный вариант - тоже самое, только без и против России...

Читатель пишет:

цитата
Самый кошмарный вариант - тоже самое, только без и против России...

Кошмар, согласен. Но французы не такие же дураки. Они ж понимают, что их без России съедят в качестве закуски под баварское пиво.

Мой вариант:
Германия+АВ+Россия.
Союз Франки+Россия ИМХО займы.
Вопрос как там с Турцией быть?

Барррр пишет:

цитата
Германия+АВ+Россия.

Против кого ?

Барррр пишет:

цитата
Союз Франки+Россия ИМХО займы

Ну деньги-то нам нужны. Франция - самый крупный инвестор в русскую экономику. Все эти промышленные подъёмы - не в последнюю очередь за счёт займов. Да и оставаться наедине с немцами страшновато - союзник нужен.

Динлин пишет:

цитата
Против кого ?

Англо-франки и примкнувшая к ним Турция. Понимаю, что фантастика , никуда Балканы не денут.

Барррр пишет:

цитата
Германия+АВ+Россия.
Союз Франки+Россия ИМХО займы.

Всем привет!
А лучше Германия+АВ+Россия+Франция+Япония+САСШ против Великобритания+Турция.

Нико Лаич пишет:

цитата
А лучше Германия+АВ+Россия+Франция+Япония+САСШ против Великобритания+Турция.

А еще лучше все против ящеров:-)
Динлин пишет:

цитата
Насколько возможны другие коалиции ?

Германия + Россия + АВ. У Сергея Кремлева рассматривается(на patriotica.ru его книга)

krolik пишет:

цитата
Германия + Россия + АВ.

А куда Турция?

Турция не «центр силы». Будет зависеть от того, как Германия с Россией договорятся. Скорее всего к Англии примкнет.

Ещё такой вот экзотический вариант с уклоном в чьё-то потайное прогрессорство

:
Россия+АВ+Германия+Турция (типа те, кому угрожают революция и распад)
против Англии+США+Франции (те, кому угрожает усиление).
Япония в нейтралитете (типа спешно переделываются в мирную державу - боятся Хиросимы

Для Ацтек:
Скорей япы бомбу постараются сделать. Ученых заранее похитить, чтоли...

Для Ацтек: ПРи таких раскладах войнушки серьезной не получится-бедная Франция....

sas пишет:

цитата
Для Ацтек: ПРи таких раскладах войнушки серьезной не получится-бедная Франция....

Тогда пусть ещё Китай на стороне англо-французов. По приколу

И потому, что и ему грозит усиление...

Ацтек пишет:

цитата
Тогда пусть ещё Китай на стороне англо-французов.

Бедный Китай :)

В начале ХХ века в России были сильны две идеи:
1. Проливы Босфор и Дарданелы
2. Панславизм.
Так что в любом случае Россия воевала бы против АВ. Вот здесь, кстати, и развилка. Отношение Германии с АВ. Если по каким-либо причинам немцы отвернутся от австрияков, то возможен союз Россия+Германия против франции+Англия.
В принципе раздел АВ мог бы состояться по принципу:
1. Австрия к Германии
2. Венгрия самостоятельна, но без Хорватии.
3. Босния к Сербии.
4. Чехия - протекторат России
5. Польша ? (может кто-нибудь что-то придумает?)

Для sas: Италию забыли! Она, наверное, тоже нейтральна...

Ежен пишет:

цитата
В начале ХХ века в России были сильны две идеи:
1. Проливы Босфор и Дарданелы
2. Панславизм.

А болгары - враги. Можно на этом тихо уйти от панславизма. Дружественная Германия лучше. Да и они из-за турков не будут воевать.

Я думаю, что России нужен был пролив (Босфор) а не поливы. Просто, чтобы никто не тревожил Юг. Панславизм больше пропаганда для стравливания с Германией и АВ - почитайте у Толстого. Поэтому плотный союз с Германией и АВ при условии что они поддержат Россию в этом вопросе. А Англию, которая не хотела появления чьего-либо сильного флота в Средиземноморье - попросить заткнуть Дарданеллы - то есть иметь базу там. Турции предложить самой отдать проливы - и уйти из Европы - взамен поддержка в Азии против арабов.

krolik пишет:

цитата
А болгары - враги.

Враги больше из-за того, что на троне родственник Гогенцоллернов. Если немцы в союзниках, то болгары тоже на нашей стороне.

tewton пишет:

цитата
Панславизм больше пропаганда для стравливания с Германией и АВ - почитайте у Толстого. Поэтому плотный союз с Германией и АВ при условии что они поддержат Россию в этом вопросе.

Если у АВ внутренняя политика как в реале, то с нней союз не возможен принципиально. Причём, если бы Николай пощёл бы на такой союз, то всё кончилось бы дворцовым переворотом и регентством или царствованием Михаила.
Есть ещё вариант с АВ. В принципе Франц-Фердинанд был женат на славянке и мог бы изменить внутреннюю политику и дать больше автономии славянам. Но для этого должен был умереть Франц Иосиф.

Ацтек пишет:

цитата
Для sas: Италию забыли! Она, наверное, тоже нейтральна...

А Италия как Румыния-вопрос 10 дивизий :)

Для Ежен: Ну не союз, а спокойное и даже не дружественное соседство. Но принципиально - без войны. А если захотят Сербию съесть - пожалуйста. Просто напомнить им, что все великие империи падали из-за несварения желудка

Лучше давайте замутим унию России с Австрией. Лучше ещё в конце 18 века, чтобы не было столь сильной северной Германии. Тогда Пруссию на автомате выносим, и получаем единую славяно-германскую империю. При Марии Терезии - имхо могло бы выйти теоретически (можно бы её сына Иосифа на Екатерине женить

).
Реально?

Что-то подобное обсуждалось. Принц Рудольф жив. АВИ союзник Франции. Германия России.
Примерный состав коалиций -
1. Германия, Россия, Италия, Болгария, Черногория
2. Франция, АВИ, Англия, Турция, Сербия, Япония

krolik пишет:

цитата
У Сергея Кремлева рассматривается(на patriotica.ru его книга)

А я думал, Вы только труды Ющенко читаете

. Решпект

Ежен пишет:

цитата
Так что в любом случае Россия воевала бы против АВ. Вот здесь, кстати, и развилка. Отношение Германии с АВ. Если по каким-либо причинам немцы отвернутся от австрияков, то возможен союз Россия+Германия против франции+Англия.

Нужен ОЧЕНЬ долгоживущий

Бисмарк. Он же говорил, что если Россия очень сильно нажмёт - пошлёт Австрию нафиг, лишь бы не было войны. Или ранняя смерть Вильгельма 2 (до отставки Бисмарка) - тогда Бисмарк передаст власть преемнику.

tewton пишет:

цитата
Я думаю, что России нужен был пролив (Босфор) а не поливы. Просто, чтобы никто не тревожил Юг.

Сомневаюсь. Учитывая, что через эти проливы шло 70% внешней торговли. И уж точно Россия была бы против владения Англии Дарданеллами. Наоборот - во время полного бардака в 1896 султан обратился к России за поддержкой и нашёл её. Именно потому, что был шанс, что проливы возьмёт под свой контроль Англия.

Седов-05 пишет:

цитата
Что-то подобное обсуждалось. Принц Рудольф жив. АВИ союзник Франции. Германия России.
Примерный состав коалиций -
1. Германия, Россия, Италия, Болгария, Черногория
2. Франция, АВИ, Англия, Турция, Сербия, Япония

Прикольно - значит вместо великой Сербии будет великая Черногория

tewton пишет:

цитата
почитайте у Толстого.

У какого? Только писателей трое.

Для Олег: В «Анне Карениной» рассуждения Лёвина

Динлин пишет:

цитата
Сомневаюсь. Учитывая, что через эти проливы шло 70% внешней торговли. И уж точно Россия была бы против владения Англии Дарданеллами.

Ну поторговать с Англией можно договориться. Она была категорически против Русского военного флота в Средиземном море. И не надо

До времени, а там будем посмотреть.

tewton пишет:

цитата
Ну поторговать с Англией можно договориться.

Бабло им пришлось бы платить. За проход. И побольше чем Турции. Так наша экономика сразу ставиться в невыгодное по сравнению с конкурентами положение.

Динлин пишет:

цитата
Вы только труды Ющенко читаете

Ющенко не читал.

krolik пишет:

цитата
Германия + Россия + АВ. У Сергея Кремлева рассматривается(на patriotica.ru его книга)

Спасибо за ссылку - пойду почитаю.

Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 704	Отправлено: 17.03.2005 10:57 Заголовок сообщения: ПМВ - другие коалиции В начале 20 века как известно существовало 3 центра силы: 1) Россия + Франция 2) Германия + АВ 3) Англия ВСЯ дальнейшая мировая история зависела от того как они сблокируются между собой. Двое, которые объединяться против одного, победят. Т.о. возможны были 3 варианта. 1) Антанта (реал) 2) Континентальная лига (Германия + Россия + Франция + АВ). На рубеже веков герм. дипломатия немало усилий предпринимала для этого. Причиной может быть более спокойный, хитрый и выдержанный человек вместо Вильгельма - который не будет пугать всех и вся своими воинтсвенными речами. Где-то я читал, что после Фашодского кризиса и французы обдумывали мысль о союзе с немцами против англов. 3) Англо-германский союз. Причиной может быть однозначная победа России в РЯВ с захватом Кореи - англичане очень боялись, что Россия включит в свою сферу влияния весь сев. Китай вплоть до Янцзы. Что думаете ? Насколько возможны другие коалиции ? «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Цитата \| Правка
Ответов - 38 [только новые]
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 27	Отправлено: 17.03.2005 11:48 Динлин пишет: цитата В начале 20 века как известно существовало 3 центра силы: 1) Россия + Франция Неизвество. Например французы считали себя отдельно, а Россию отдельно, было частное совпадение взглядов насчёт Германии. Скорее 1) Россия 2) Франция 3) ВБ + Япония 4) Германия+АВ 5) США. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Нико Лаич мир входящему Интернет: lan Pанг: 114	Отправлено: 17.03.2005 11:52 Олег пишет: цитата 5) США. ???
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 706	Отправлено: 17.03.2005 11:55 Олег пишет: цитата ВБ + Япония Тогда уж и здесь может быть разбитие. Где-то в 1902 Япония вела вполне серьёзные переговоры с Россией о разделе сфер влияния на ДВ. Тогда анличане страшно всполошились, что их из Китая выпрут и предложили джапам более выгодные условия. А Россия и Франция крепко связаны общим страхом по отношению к Германии. «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 31	Отправлено: 17.03.2005 13:35 Нико Лаич пишет: цитата ??? А что, не держава? В войне учавствовать не может? С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 33	Отправлено: 17.03.2005 13:37 Динлин пишет: цитата А Россия и Франция крепко связаны общим страхом по отношению к Германии. Почитайте любое иностранное исследование о Франции того периода. Да чего там говорить, во Время РЯВ от Германии было больше толку, чем от Франции. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Sergey-M мир входящему Интернет: lan Pанг: 123	Отправлено: 17.03.2005 13:37 Какую там коалицию бравый содат Швейк предлагал?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 719	Отправлено: 17.03.2005 13:40 Олег пишет: цитата Время РЯВ от Германии было больше толку, чем от Франции Как раз потому, что немцы мечтали, чтобы русские завязли на ДВ, а французы этого боялись. Sergey-M пишет: цитата Какую там коалицию бравый содат Швейк предлагал? Обсуждали уже «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Sergey-M мир входящему Интернет: lan Pанг: 124	Отправлено: 17.03.2005 13:45 Олег пишет: цитата во Время РЯВ от Германии было больше толку, чем от Франции. Ну так это Вилли специально нас на ДВ толкал -шоб в европе не светились. «Адмирал Атлантического океана приветствует алмирала Тихого океана» Вообще основные различия (если войн в в 1914) -на балканах. Если вот Румыния сразу в войну вступит или Болгария на стороне антанты или турки нейтральны
	Ответить \| Цитата \| Правка
Нико Лаич мир входящему Интернет: lan Pанг: 118	Отправлено: 17.03.2005 13:47 Олег пишет: цитата А что, не держава? В войне учавствовать не может? Привет! Так мы же ведём разговор про центры силы перед ПМВ.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Читатель мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 265	Отправлено: 17.03.2005 15:27 Динлин пишет: цитата 2) Континентальная лига (Германия + Россия + Франция + АВ). Самый кошмарный вариант - тоже самое, только без и против России... Нам нужен мир! И желательно весь...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 726	Отправлено: 17.03.2005 15:41 Читатель пишет: цитата Самый кошмарный вариант - тоже самое, только без и против России... Кошмар, согласен. Но французы не такие же дураки. Они ж понимают, что их без России съедят в качестве закуски под баварское пиво. «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Барррр мир входящему Интернет: lan Pанг: 5	Отправлено: 17.03.2005 18:31 Мой вариант: Германия+АВ+Россия. Союз Франки+Россия ИМХО займы. Вопрос как там с Турцией быть?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 748	Отправлено: 17.03.2005 18:36 Барррр пишет: цитата Германия+АВ+Россия. Против кого ? Барррр пишет: цитата Союз Франки+Россия ИМХО займы Ну деньги-то нам нужны. Франция - самый крупный инвестор в русскую экономику. Все эти промышленные подъёмы - не в последнюю очередь за счёт займов. Да и оставаться наедине с немцами страшновато - союзник нужен. «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Барррр мир входящему Интернет: lan Pанг: 6	Отправлено: 17.03.2005 19:00 Динлин пишет: цитата Против кого ? Англо-франки и примкнувшая к ним Турция. Понимаю, что фантастика , никуда Балканы не денут.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Нико Лаич мир входящему Интернет: lan Pанг: 140	Отправлено: 17.03.2005 19:15 Барррр пишет: цитата Германия+АВ+Россия. Союз Франки+Россия ИМХО займы. Всем привет! А лучше Германия+АВ+Россия+Франция+Япония+САСШ против Великобритания+Турция. С уважением, Нико Лаич.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Город: Киев Pанг: 276	Отправлено: 17.03.2005 23:51 Нико Лаич пишет: цитата А лучше Германия+АВ+Россия+Франция+Япония+САСШ против Великобритания+Турция. А еще лучше все против ящеров:-) Динлин пишет: цитата Насколько возможны другие коалиции ? Германия + Россия + АВ. У Сергея Кремлева рассматривается(на patriotica.ru его книга)
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 412	Отправлено: 18.03.2005 00:00 krolik пишет: цитата Германия + Россия + АВ. А куда Турция?
	Ответить \| Цитата \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Город: Киев Pанг: 278	Отправлено: 18.03.2005 00:07 Турция не «центр силы». Будет зависеть от того, как Германия с Россией договорятся. Скорее всего к Англии примкнет.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 115	Отправлено: 18.03.2005 00:45 Ещё такой вот экзотический вариант с уклоном в чьё-то потайное прогрессорство : Россия+АВ+Германия+Турция (типа те, кому угрожают революция и распад) против Англии+США+Франции (те, кому угрожает усиление). Япония в нейтралитете (типа спешно переделываются в мирную державу - боятся Хиросимы ).
	Ответить \| Цитата \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Город: Киев Pанг: 281	Отправлено: 18.03.2005 00:52 Для Ацтек: Скорей япы бомбу постараются сделать. Ученых заранее похитить, чтоли...
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 415	Отправлено: 18.03.2005 00:52 Для Ацтек: ПРи таких раскладах войнушки серьезной не получится-бедная Франция....
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 125	Отправлено: 18.03.2005 01:34 sas пишет: цитата Для Ацтек: ПРи таких раскладах войнушки серьезной не получится-бедная Франция.... Тогда пусть ещё Китай на стороне англо-французов. По приколу И потому, что и ему грозит усиление...
	Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 416	Отправлено: 18.03.2005 01:40 Ацтек пишет: цитата Тогда пусть ещё Китай на стороне англо-французов. Бедный Китай :)
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ежен мир входящему Интернет: modem Pанг: 116	Отправлено: 18.03.2005 01:50 В начале ХХ века в России были сильны две идеи: 1. Проливы Босфор и Дарданелы 2. Панславизм. Так что в любом случае Россия воевала бы против АВ. Вот здесь, кстати, и развилка. Отношение Германии с АВ. Если по каким-либо причинам немцы отвернутся от австрияков, то возможен союз Россия+Германия против франции+Англия. В принципе раздел АВ мог бы состояться по принципу: 1. Австрия к Германии 2. Венгрия самостоятельна, но без Хорватии. 3. Босния к Сербии. 4. Чехия - протекторат России 5. Польша ? (может кто-нибудь что-то придумает?)
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 128	Отправлено: 18.03.2005 01:55 Для sas: Италию забыли! Она, наверное, тоже нейтральна...
	Ответить \| Цитата \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Город: Киев Pанг: 295	Отправлено: 18.03.2005 02:05 Ежен пишет: цитата В начале ХХ века в России были сильны две идеи: 1. Проливы Босфор и Дарданелы 2. Панславизм. А болгары - враги. Можно на этом тихо уйти от панславизма. Дружественная Германия лучше. Да и они из-за турков не будут воевать.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
tewton мир входящему Интернет: lan Pанг: 84	Отправлено: 18.03.2005 02:05 Я думаю, что России нужен был пролив (Босфор) а не поливы. Просто, чтобы никто не тревожил Юг. Панславизм больше пропаганда для стравливания с Германией и АВ - почитайте у Толстого. Поэтому плотный союз с Германией и АВ при условии что они поддержат Россию в этом вопросе. А Англию, которая не хотела появления чьего-либо сильного флота в Средиземноморье - попросить заткнуть Дарданеллы - то есть иметь базу там. Турции предложить самой отдать проливы - и уйти из Европы - взамен поддержка в Азии против арабов.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ежен мир входящему Интернет: modem Pанг: 117	Отправлено: 18.03.2005 02:18 krolik пишет: цитата А болгары - враги. Враги больше из-за того, что на троне родственник Гогенцоллернов. Если немцы в союзниках, то болгары тоже на нашей стороне. tewton пишет: цитата Панславизм больше пропаганда для стравливания с Германией и АВ - почитайте у Толстого. Поэтому плотный союз с Германией и АВ при условии что они поддержат Россию в этом вопросе. Если у АВ внутренняя политика как в реале, то с нней союз не возможен принципиально. Причём, если бы Николай пощёл бы на такой союз, то всё кончилось бы дворцовым переворотом и регентством или царствованием Михаила. Есть ещё вариант с АВ. В принципе Франц-Фердинанд был женат на славянке и мог бы изменить внутреннюю политику и дать больше автономии славянам. Но для этого должен был умереть Франц Иосиф.
	Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 420	Отправлено: 18.03.2005 02:27 Ацтек пишет: цитата Для sas: Италию забыли! Она, наверное, тоже нейтральна... А Италия как Румыния-вопрос 10 дивизий :)
	Ответить \| Цитата \| Правка
tewton мир входящему Интернет: lan Pанг: 88	Отправлено: 18.03.2005 03:06 Для Ежен: Ну не союз, а спокойное и даже не дружественное соседство. Но принципиально - без войны. А если захотят Сербию съесть - пожалуйста. Просто напомнить им, что все великие империи падали из-за несварения желудка
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 138	Отправлено: 18.03.2005 08:35 Лучше давайте замутим унию России с Австрией. Лучше ещё в конце 18 века, чтобы не было столь сильной северной Германии. Тогда Пруссию на автомате выносим, и получаем единую славяно-германскую империю. При Марии Терезии - имхо могло бы выйти теоретически (можно бы её сына Иосифа на Екатерине женить ). Реально?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Седов-05 мир входящему Интернет: modem Pанг: 134	Отправлено: 18.03.2005 09:58 Что-то подобное обсуждалось. Принц Рудольф жив. АВИ союзник Франции. Германия России. Примерный состав коалиций - 1. Германия, Россия, Италия, Болгария, Черногория 2. Франция, АВИ, Англия, Турция, Сербия, Япония
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 762	Отправлено: 18.03.2005 11:02 krolik пишет: цитата У Сергея Кремлева рассматривается(на patriotica.ru его книга) А я думал, Вы только труды Ющенко читаете . Решпект Ежен пишет: цитата Так что в любом случае Россия воевала бы против АВ. Вот здесь, кстати, и развилка. Отношение Германии с АВ. Если по каким-либо причинам немцы отвернутся от австрияков, то возможен союз Россия+Германия против франции+Англия. Нужен ОЧЕНЬ долгоживущий Бисмарк. Он же говорил, что если Россия очень сильно нажмёт - пошлёт Австрию нафиг, лишь бы не было войны. Или ранняя смерть Вильгельма 2 (до отставки Бисмарка) - тогда Бисмарк передаст власть преемнику. tewton пишет: цитата Я думаю, что России нужен был пролив (Босфор) а не поливы. Просто, чтобы никто не тревожил Юг. Сомневаюсь. Учитывая, что через эти проливы шло 70% внешней торговли. И уж точно Россия была бы против владения Англии Дарданеллами. Наоборот - во время полного бардака в 1896 султан обратился к России за поддержкой и нашёл её. Именно потому, что был шанс, что проливы возьмёт под свой контроль Англия. Седов-05 пишет: цитата Что-то подобное обсуждалось. Принц Рудольф жив. АВИ союзник Франции. Германия России. Примерный состав коалиций - 1. Германия, Россия, Италия, Болгария, Черногория 2. Франция, АВИ, Англия, Турция, Сербия, Япония Прикольно - значит вместо великой Сербии будет великая Черногория . «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 49	Отправлено: 18.03.2005 12:01 tewton пишет: цитата почитайте у Толстого. У какого? Только писателей трое. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
tewton мир входящему Интернет: lan Pанг: 92	Отправлено: 18.03.2005 13:21 Для Олег: В «Анне Карениной» рассуждения Лёвина Динлин пишет: цитата Сомневаюсь. Учитывая, что через эти проливы шло 70% внешней торговли. И уж точно Россия была бы против владения Англии Дарданеллами. Ну поторговать с Англией можно договориться. Она была категорически против Русского военного флота в Средиземном море. И не надо До времени, а там будем посмотреть.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 783	Отправлено: 18.03.2005 13:26 tewton пишет: цитата Ну поторговать с Англией можно договориться. Бабло им пришлось бы платить. За проход. И побольше чем Турции. Так наша экономика сразу ставиться в невыгодное по сравнению с конкурентами положение. «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
krolik мир входящему Pанг: 301	Отправлено: 18.03.2005 14:45 Динлин пишет: цитата Вы только труды Ющенко читаете Ющенко не читал.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Барррр мир входящему Интернет: modem Pанг: 7	Отправлено: 18.03.2005 14:59 krolik пишет: цитата Германия + Россия + АВ. У Сергея Кремлева рассматривается(на patriotica.ru его книга) Спасибо за ссылку - пойду почитаю.
	Ответить \| Цитата \| Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"