http://militera.lib.ru/h/tuchman/index.html
Имеется несколько подходящих таблиц.
Pasha :: Спасибо, очень интересный ресурс.
Pasha Еще один вопрос знатокам (Россия-Австрия) :: Как уже не раз указывалось в дискуссиях на данном форуме, «Союз Трех Императоров» был обречен из-за непримиримых противоречий между Россией и Австро-Венгрией.
Вопрос -- в чем именно состояли эти противоречия? Почему царь-батюшка и государь император не могли подружиться? Можно ли было бы все это исправить?
Просьба извинить за невежество.
Спасибо.
Граф :: Pasha пишет:
цитата
Вопрос -- в чем именно состояли эти противоречия?
Как я понимаю, противоречия состояли в первую очередь в том, что Австро-Венгрия была в очень большой степени славянским государством. Антиславянская позиция венгров компенсировалась и даже перекрывалась прославянской позицией австрийских немцев. Поэтому австро-русский союз хорошо работал в XVIII веке, при наличии общего исторического врага - сильной Турции. А когда Турция стала «больным человеком Европы», естественные устремления обеих держав к господству на Балканах и в Царьграде неизбежно привели к конфликту. И ведь здесь речь шла не об «имперских амбициях», а о действительно жизненных интересах и давней исторической традиции - с обеих сторон.
Я лично всегда симпатизировал австрийскому государству и династии Габсбургов. Но увы - шансов на наш союз с этим государством после радикального ослабления Османской империи не вижу.
Pasha :: То есть «вечный спор славян между собою»?
Мне как-то кажется, что можно было бы и договориться. Скажем, при разделе Османской Империи в российскую сферу влияния попадают Румыния и Болгария, а в австрийскую -- Сербия, Черногория и Греция...
Alternator :: Pasha пишет:
цитата
а в австрийскую -- Сербия, Черногория и Греция...
Вы шутите.
Гораздо дешевле будет угробить Австро-Венгрию в 1848-м. 
Pasha :: 1848 -- слишком рано...
Хорошо, пусть Греция отойдет в российскую сферу.
Граф :: Pasha пишет:
цитата
Мне как-то кажется, что можно было бы и договориться. Скажем, при разделе Османской Империи в российскую сферу влияния попадают Румыния и Болгария, а в австрийскую -- Сербия, Черногория и Греция...
Примерно это предлагал Николай Францу-Иосифу перед Крымской войной (правда, Греция уже была в английской сфере влияния). Но увы - австрийцы настолько боялись пророссийского панславизма, что любое усиление влияния России на Балканах считали неприемлемым. И это даже несмотря на недавнее спасение Паскевичем австрийского престола. В общем, их можно понять - нам бы побольше такого здорового цинизма. Эх, кабы не высокие нравственные принципы Александра I - какой шанс был тогда окончательно решить Восточный вопрос в нашу пользу. Я не иронизирую - Александр Благословенный (как и Николай II) был очень хорошим человеком. Но правитель - не частное лицо, и иногда должен «положить душу свою за други своя». В прямом и глубоко трагическом смысле...
al103 :: Грым, а как насчет унии? В смысле брака :)
Alternator :: Австралазия? В смысле, Австро-Россия?
Швейк будет служить в Царско-Королевско-Императорской армии. Да кто ж им позволит такое создать.
Pasha :: Да, про Великую Славянскую Унию я уже подумал.
Или все поделить:
1.Чехия, Словакия, Галиция, Босния, Хорватия и Словения отходят к России.
2.Собственно Австрия -- к Германии.
3.Венгрия становится независимой.
Трансильвания или остается у Венгрии, или присоединяется к Румынии, но тогда под патронажем Славянско-Православной Империи (то есть той же России)
Alternator :: Pasha пишет:
цитата
Или все поделить
Да вы большевик!
А еще либертарианцем прикидывался! Измена в рядах! Это обсуждалось в теме с Бисмарком - надо добить Австрию в 1866 году. Но в результате ПМВ может начаться уже в 1880-х.
А с каким треском эта империя будет разваливаться...
Pasha :: Ладно, все это оффтоп. Мне важно было узнать, можно ли дружить России и Австрии. Мол, свои люди-славяне -- сочтемся.
Раз нет, так нет...
Sergey-M :: Pasha пишет:
цитата
Да, про Великую Славянскую Унию я уже подумал.
Или все поделить:
1.Чехия, Словакия, Галиция, Босния, Хорватия и Словения отходят к России.
2.Собственно Австрия -- к Германии.
3.Венгрия становится независимой.
Трансильвания или остается у Венгрии, или присоединяется к Румынии, но тогда под патронажем Славянско-Православной Империи (то есть той же России)
Все украдено до нас! Данилевский «Россия и Европа»
Евгений Пинак :: Мое почтение,
Pasha пишет:
цитата
Мне как-то кажется, что можно было бы и договориться. Скажем, при разделе Османской Империи в российскую сферу влияния попадают Румыния и Болгария, а в австрийскую -- Сербия, Черногория и Греция...
Вы будете смеяться, но так и получилось - с точностью до наоборот! А сами балканские страны достаточно пофигиски относились к своим «патронам», игнорируя их интересы при каждом удобном случае, что не мешало им бегать за помощью к «старшим» при каждом удобном случае, стравливая их друг с другом.
Как следствие - периодические попытки А-В и России «кинуть» соседа (1854, 1878, 1908), что приводило к еще большему витку напряженности. Ну, а в 1914 России просто не было куда отступать - сдай она Сербию, и ее престиж на Балканах упал бы до «уровня канализации» (по крайней мере, так думали сами русские). Ну а Австрия после всего бряцания оружием тоже уже не могла пойти на попятный (да и не хотела, имея за спиной Германию). Впрочем, войны начинались и из-за больших пустяков.
С уважением,
Ostgott :: Alternator пишет:
цитата
Австралазия? В смысле, Австро-Россия? Швейк будет служить в Царско-Королевско-Императорской армии.
А Шикльгрубер будет премьер-министром? 
Alternator :: Фу, какие гадости вы говорите. Сбежит в Америку, напишет «Стальную мечту».
Редкий ГостЪ :: Pasha пишет:
цитата
Мне важно было узнать, можно ли дружить России и Австрии. Мол, свои люди-славяне -- сочтемся.
Дружить можно только если в Австро-Венгрии проводятся реформы и двуединая монархия становится триединой. Такие проекты существовали в реальности. Также имеется точка зрения, что настоящей причиной «убийства в Сараево» стали именно идеи Франца-Фердинанда о реформировании Австрийской империи.
Демонолог :: Редкий ГостЪ пишет:
цитата
Дружить можно только если в Австро-Венгрии проводятся реформы и двуединая монархия становится триединой.
А потом четырех-, пяти-, шести... ... (хорваты, поляки, румыны)... Это было бы первым шагом к полному развалу.
Граф :: Редкий ГостЪ пишет:
цитата
Дружить можно только если в Австро-Венгрии проводятся реформы и двуединая монархия становится триединой.
Это здесь уже обсуждалось. ИМХО, все наоборот - при славянофиле и мадьярофобе Франце II русско-австрийские противоречия станут еще более непримиримыми. Стремительно славянизирующаяся триединая монархия неизбежно попытается перехватить панславистское знамя. Со всеми вытекающими, вплоть до прямой угрозы русской Украине.