Pasha :: Интересно... У меня когда-то мысли были немного другие. Заговорщики берут власть и заключают мир-союз с Западом -- на условиях возвращения Германии к границам 1937 года.
Советскому Союзу предлагается вернуться к тем же самым границам 1937 (или августа 1939) года. Тем более что Прибалтика все еще по большей части под немцами -- а к тому же туда понемногу прибывают англо-американцы... плюс местные коллаборационисты теперь коллаборируют уже со всем Западом.
Сталину такая перспектива не нравится. Воевать со всем Западом? Это уже не нравится Жукову со товарищи, и они свергают Сталина...
Впрочем, все это -- если заговор удастся. У Найлса и Добсона («Лис на Рейне»/«Лис на фронте», см. соответствующую тему) Гиммлер оказался расторопнее, перерезал заговорщиков и сам стал царствовать и всем владеть...
Стас :: Ну наконец-то, наконец-то мы дошли до развилки с покушением на Гитлера!
Всё-таки с Пашей я согласен больше.
То есть в том согласен, что пришедшие к власти в Германии после удачного убийства Гитлера люди заключат перемирие с Западом. Именно с Западом! После всего, что наворотили немецко-фашистские захватчики на территории СССР и Восточной Европы, после того, как Советская Армия уверенно идёт на Запад, к Победе, мир Германии с СССР невозможен! А возможен только мир с Англией и США.
А вот у СССР и так мир с Японией.
НАТО + Германия (частичная самоденацификация, от наиболее одиозных деятелей и аспектов национал-социализма). Репутация Германии на Западе не очень хорошая (нацизм до конца не додавлен, куча военных преступников жива), но что поделаешь. На Востоке - однозначно: предательство союзников обнажило сущность капитализма и «западных демократий».
СССР и Восточная Европа (включая Югославию и Грецию) + КНР (?) + Япония (?).
Четырёхполярный мир. 2 полюса больших, 2 поменьше.
Симпатий к НАТО у людей соцстран здесь должно быть поменьше.
OlegM :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Германия сохраняет Польшу и Богемию. СССР в границах 1941 + сателлиты - Румыния, Болгария, Югославия и Албания. НАТО до Рейна в 1945.
Это врядли. Потому что:
1. Союзники уже больше месяца в Нормандии. Тегеран 43 уже был. Ялта 1944 в процессе обсуждения.
Англоамерам сложно будет так резко поменять все планы. Более реалистичный вариант - англоамеры топают походным маршем до немецкой границы а потом требуют их оставить Польшу и вернутся в границы 1939 (а может и 1937 года). Одновременно идут переговоры с СССР по поводу новой советской границы (некий компромис между 1939 и 1941).
2. Если союзники все-таки решаются на союз с немцами - это вытекает из того что они оставляют им Польшу Германии. Далее следует ухудшенный «вариант бис» - СССР ведет войну против всех. Войну крайне тяжелую и вобщем безнадежную если бы не одно «но». Сталин оказывается прав насчет того что капиталисты за фашистов и это понимают все. Всплеск коммунистического движения и есть перспективы для мировой революции. Как минимум все партизаны Европы теперь за Сталина. Волнения в рядах аннглоамериканцев которых заставляют воевать вместе с убицами своих друзей и родных против бывших союзников.
3. Япония. СССР явно ее поддержит...
Крысолов :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Революция в СССР 9-05-1945. Жуков со товарищи свергает Сталина («немецкого подкаблучника» - украл победу!)
Ага, щас... Военный заговор в СССР - это ненаучная фантастика.
Alternator :: ИМХО, всех потенциальных бонапартов дядя Джо почистил в 30-х.
Pasha :: Стас пишет:
цитата
НАТО + Германия
В принципе Германия (a la ФРГ в реале) может и войти в НАТО.
цитата
СССР и Восточная Европа (включая Югославию и Грецию) + КНР (?) + Япония (?).
Восточная Европа? Насколько я знаю, к 20 июля 1944 года Красная Армия освободила только северо-восточный кусочек Румынии.
В реале очень помог заговор молодого короля Михая и коммунистов, которые совместно 23 июля свергли Антонеску и перешли на сторону Сталина.
Если это произойдет и в данной альтернативе, то Румыния Союзу достанется, и Болгария, наверное, тоже... Югославия -- это более проблематично...
Если же король предпочтет Запад (тем более что новая Германия уже сделала то же самое), то Союз не только ничего не получит, а еще и Молдавию потеряет («границы 1939 года»)...
ВЛАДИМИР :: Должен заметить, что тяга Германии в НАТО слишком преувеличена. Одно дело: вступление в НАТО западного куска в надежде не то избежать затягивания в ГДР, не то вернуть Кенигсберг с Бреслау в будущей III мировой войне. И совсем другое - Германия под руководством «стальных полковников», трижды прокляшая американские бомбардировщики и еще достаточно сильная (индекс промышленного производства летом 1944 года достиг в Германии наивысшей точки). Политические симпатии Ольбрихта, фон Трескова, принца Хайнриха, фон дер Шуленбурга были одинаково далеки и от коммунизма и от западной демократии. Уж скорее (парадокс!) они предпочтут союз с Россией - «достойным противником» (ведь это люди вроде фон Панвица), чем смычку с «загнивающими демократиями», в результате чего именно Германия может стать полем основных битв вероятной войны с Россией Жукова.
Судьба заключенных концлагерей в этом раскладе действительно печальна: их, скорее всего, втихаря уничтожают и забывают, возможно, навсегда.
А вот Италия расколота на Итальянскую Социалистическую Республику севера и мафиозно-либеральное государство юга. Готская линия становится синонимом Берлинской стены, и тут тоже серьезный конфликт Запада с новым берлинским режимом.
Крысолов Заговор в Борисове. :: Вот такую интересную альтернативу на тему антигитлеровского заговора в 1941 году я увидел на форуме Магултая (Немировского)...
http://www.wirade.ru/cgi-...on=display;num=1066925567
ВЛАДИМИР :: Публикую свою пьессу (думаю блин это хороший!) по мотивам этой альтернативы. Все персонажи адекватные, а упоминаемые политические партии - реально существовавшие в 1950 году (кроме партии жуковцев):
РАДИОДЕБАТЫ
Пьеса в двух действиях и одном антракте.
Действие происходит 1 февраля 1950 года.
Действие первое.
Левитан: Господа. Граждане. Товарищи. Дорогие друзья! Осталась всего неделя до выборов в шестую Государственную Думу Российской Федерации, и сегодня на нашей радиостанции впервые в российской истории состоятся радиодебаты основных – по данным социологических опросов – политических сил на этих выборах. Порядок дебатов: сначала представление политических партий и их краткие предвыборные заявления, затем – дебаты, а в конце часа – звонки наших радиослушателей с вопросами и комментариями. Итак, я – а я уверен, вы узнали меня по голосу – представляю наших сегодняшних участников радиодебатов:
Коммунистическая Партия Российской Федерации, представленная ее генеральным секретарем Никитой Сергеевичем Хрущевым и членом Политбюро ЦК Львом Захаровичем Мехлисом… Никита Сергеевич, сидите спокойно! Вы последним выступаете, таковы итоги жеребьевки!
Я продолжаю. Новая Конституционно-Демократическая Партия, представленная лидерами Ильей Давыдовичем Фомичом и Екатериной Дмитриевной Кусковой.
Комитет объединенных власовцев, представленный председателем правления Андреем Андреевичем Власовым и вождем коалиции Петром Николаевичем Красновым.
Совет освобождения народов России, представленный председателем Генерального Совета коалиции Александром Федоровичем Керенским и лидером одной из входящих в блок партий Александром Евдокимовичем Корнейчуком.
Всероссийская народно-патриотическая партия фронтовиков, представленная ее Председателем Александром Михайловичем Василевским и секретарем молодёжной организации партии «Жуковцы» Александром Александровичем Зиновьевым.
Так, вам слово.
Василевский: Дорогие соотечественники. Вот уже пять лет отделяет нас от войны, разрухи и сталинского лихолетья. Мы живем в Великой России, чье руководство нелицемерно стремится к народному благу и всеобщему счастью людей. Успешно осуществляются экономические реформы. Постепенно полки наших магазинов наполняются товарами и продуктами. Снижены цены на основные составляющие потребительской корзины. Сельское хозяйство имеет неплохие виды на урожай будущего года. Руководство страны осуществляет твердый курс на развитие творческой самодеятельности масс, обеспечение свободы слова и совести, развитие и поддержку отечественной культуры. Выходят из печати ранее забытые книги, снимается множество новых фильмов. Десятки тысяч наших соотечественников, оказавшихся по разным причинам в годы советской власти за рубежом, вернулись на Родину, воссоединены семьи, наша страна получила неплохой человеческий резерв, особенно важный для нас после колоссальных военных потерь. Все эти положительные моменты нашей современной жизни народ наш справедливо связывает с правильной, хорошо продуманной политикой российского руководства и лично Георгия Константиновича Жукова. Наша партия – Всероссийская народно-патриотическая партия фронтовиков всецело поддерживает Георгия Константиновича Жукова в его нелегком труде на государственной ниве. Мы идем на выборы под девизом: «Навеки братство фронтовое!» Вся наша страна вернулась с войны, и этот девиз близок каждому россиянину. Мы уверены в вашей безоговорочной поддержке нашей партии на воскресных выборах. Мы победим вместе!
Левитан: Хорошо. Пожалуйста, теперь Александр Федорович.
Керенский: Друзья. Меня зовут Александр Федорович Керенский. Для многих из вас я – часть российской истории. Да, многие события, которые вы изучали лишь по учебникам, я видел своими глазами и даже принимал в них участие. Я помню, как свергли царя, как сшибали с ворот романовских орлов; я помню Корнилова, Ленина, Родзянко. Я помню погожий августовский петроградский вечер, когда восторженная толпа женщин несла меня по Невскому проспекту…
Хрущёв: Мать твою! Давай по сути, а не лезь со своими гребаными воспоминаниями!
Левитан: Никита Сергеевич! Лексика!.. Александр Федорович, вы, кажется, должны были изложить предвыборную программу вашего блока.
Керенский: Вот я и хочу опровергнуть распространенное в Советской России мнение, которое самым курьезным образом закрепилось в учебниках истории. Должен сказать, что я действительно покинул Петроград 25 октября 1917 года и прибыл в Штаб Северного Фронта в Пскове с целью организации военного сопротивления большевикам. Но я не покидал Петроград в автомобиле американского посольства и тем более не переодевался в женское платье! Вот, присутствующий здесь Петр Николаевич подтвердит, что это правда.
Левитан: Александр Федорович. Это деталь вашей личной биографии, и уж точно она не касается темы нашей сегодняшней передачи.
Керенский: Если мы будем пренебрегать такими деталями, как вы говорите, мелочами, как же мы тогда сможем обустроить Россию? Кстати, пользуясь случаем, хочу заявить, что Солженицын – шарлатан и в действительности знать не знает как обустроить Россию, а мы – Совет освобождения народов России – знаем!
Хрущев: Время!
Левитан: Действительно, переходим к следующей партии. Андрей Андреевич Власов – председатель правления Комитета объединенных власовцев. Странное у вас название блока – прям-таки Ленин имени Ленина.
Власов: Не ваша это забота. Русский избиратель все поймет и разберется. (Читает с листа) Я - сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, учился на гроши, добился высшего образования. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной Армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной Армии. 24 года непрерывно я прослужил в ее рядах. Я прошел путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награжден орденами Ленина, «Красного Знамени» и медалью «XX лет РККА». С 1930 года я был членом ВКП(б). И вот тогда – в 1942 году - я выступил на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь. Почему? Этот вопрос возникает у каждого, кто знает мою роль в войне, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной Армии потому, что я верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье. Будучи командиром Красной Армии, я жил среди бойцов и командиров - русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серые шинели. Я знал их мысли, их думы, их заботы и тяготы. Я не порывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живет крестьянин. И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил. Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной Армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа. Система комиссаров разлагала Красную Армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме.
Корнейчук: Вы нам тут всю вашу нацистскую программу читать будете?
Власов: Нет, я заканчиваю. (Пропускает несколько страниц). Многомиллионный Русский народ всегда на протяжении всей истории находил в себе силы для борьбы за свое будущее, за свою национальную независимость. Так и сейчас не погибнет Русский народ, так и сейчас он найдет в себе силы, чтобы в годину тяжелых бедствий объединиться и построить новое государство, в котором он найдет свое счастье.
Левитан: Без комментариев. Продолжаем передачу. Следующими выступают представители Новой конституционно-демократической партии. Кто там у вас? Илья Давыдович или Екатерина Дмитриевна? Илья Давыдович, пожалуйста.
Фомич: Мы – Новая Россия, мы – будущее, мы – прогресс, мы – процветание, мы – интеллект и рабочие руки страны! Будущее России – не в воспоминаниях о вырубленных чеховских садах и не в фашистско-коммунистических кошмарах. Оно – в нас – в миллионах молодых россиян, которые изо дня в день делают свою непримечательную работу. Нам наплевать на все идеологические тонкости. Мы протягиваем руку дружбы американским империалистам… ой, не то! Нашим американским партнерам. Мы в темные годы сталинизма тайком слушали джаз и смотрели «Большой вальс», хотя за просмотр американских фильмов сажали на двадцать пять лет!
Мехлис: А вот это ты врешь! Расскажи лучше, как это ты уже семь лет подряд выдаешь себя за третьекурсника МГУ?
Фомич: Я не люблю распространяться на этот вопрос.
Мехлис: Тогда я позволю себе дать нашим радиослушателям необходимое разъяснение. Фомич Илья Давыдович был отчислен с третьего курса МГУ приказом ректора от 14.05.43 за неуспеваемость как не сдавший сессию.
Фомич: Это позорная провокация властей! Это подлая акция сталинско-бериевских держиморд! Мы – молодая Россия призываем сжигать портреты Жукова, также как сжигали портреты Сталина! Пусть уж лучше будут этикетки с Микки-Маусом. Микки-Маус – вот кто спасет Россию!
Мехлис: Прекратите этот балаган! Нас ведь и за рубежом слушают. Такое позорище! Дайте нам, наконец, слово.
Левитан: Ох… Слово предоставляется Никите Сергеевичу Хрущеву – генеральному секретарю ЦК КПРФ.
Хрущев: Я вам покажу кузькину мать! Вы меня еще не знаете! А я всех здесь знаю как облупленных! И этих придурков-кадетиков, и этих генеральчиков-ренегатов, и этого нациста. Снял бы штаны да выпорол! Слушаю я вас и диву даюсь. И ребенка не обмануть теми тезисами, которые тут провозглашаются. Есть у Михалкова басня, так там говорится: «А сало русское едят!»
ВЛАДИМИР :: Корнейчук: Так и вы, Никита Сергеевич, в нацисты подались?!
Хрущев: Нет, я не к тому. Пока эти злопыхатели Советской Власти трепались по кухням или по нью-йоркским да парижским ресторанам, мы – партия большевиков создавали великую страну, которая остановила и, в конечном счете, победила фашизм. Вы знаете, как сеять хлеб, ставить новые цеха в чистом поле, строить шахты, планировать поставки ресурсов и заготовки материалов? Ничего-то вы не знаете и не умеете! Назначь сейчас Керенского управдомом – через месяц у него и канализация работать перестанет. Да-да, Александр Федорович. Ни у одного у вас хорошая память, я тоже помню, как вы страну за девять месяцев просрали!
Керенский: Протестую! Я был во главе российского правительства только с июля по октябрь.
Хрущев: Вам и этого срока хватило. Я помню, как мы вырастили этих золотопогонных маршалов, которые если не к немцам побежали, так Жукову присягали. Дерьмо же вы все последнее!
Левитан: Никита Сергеевич, я бы попросил вас выбирать выражения. Делаю вам первое замечание. Два замечания означают удаление из студии.
Хрущев: А ты? Тебя большевистская партия вытащила из грязного еврейского местечка и сделала знаменитым на весь мир. А сейчас ты будешь драпать в свой Израиль.
Краснов: Так и вы, Никита Сергеевич, сюда с евреем пришли…
Мехлис: Я устал объяснять! Я не еврей, я – коммунист.
Левитан: Хорошо, я поясню. Да, я был приглашен на израильское радио, но мой контракт истекает в августе. Вот тогда посмотрим.
Хрущев: Нет, нет на свете благодарности! В общем, хотите жить в курных избах – голосуйте за неокадетов, хотите мыть немецкие сортиры – голосуйте за власовцев, а Керенскому место на том свете!
Левитан: Никита Сергеевич!..
Антракт.
Левитан: Московское время пятнадцать часов тридцать минут. Новости. В последний час.
Неделя осталась до выборов в шестую Государственную Думу России. На двести пятьдесят мест выдвинуто около пяти тысяч претендентов. Организованный российский парламентаризм продемонстрирует всему миру, что парламент не неизбежно ассоциируется с анархией и безответственностью.
Предвыборный скандал в блоке Совет освобождения народов России. Лидер Партии нищих сибаритов, которая ранее входила в блок, распространяет слухи о двоеженстве одного из лидеров блока - писателя Александра Корнейчука. Это объясняется тем, что Партия нищих сибаритов не смогла выставить ни одного кандидата, поддержанного блоком.
Продолжается противостояние вокруг части комплекса зданий Бутырской тюрьмы, захваченной в минувшую пятницу отбывавшими заключениями членами «банды черной кошки». Девять бандитов забаррикадировались в помещениях для посетителей и взяли в заложники трех женщин-служащих тюрьмы и нескольких посетителей. Министр государственной безопасности сегодня утром распорядился арестовать и привезти к зданию Бутырок двадцать восемь родственников взбунтовавшихся заключенных. После того как бандиты убили одну из девушек – старшего лейтенанта МГБ Синичкину и выбросили ее голову на территорию тюремного двора, сотрудники министерства госбезопасности осуществили акцию возмездия: на виселице в поле зрения бандитов было повешено пятеро родственников взбунтовавшихся заключенных.
В Москву прибыл знаменитый французский модельер Пьер Карден. Будут показаны новые модели весенне-летнего сезона.
В дома царицынцев пришел газ. Продолжающееся восстановление города вышло на новый качественный уровень. Теперь все новые дома в обязательном порядке подключаются к газопроводу.
Зарубежные новости.
Сегодня на ежегодной сессии ЮНЕСКО в Париже в зале заседаний произошла драка между представителями Израиля и Эстонии. Столь бурную реакцию израильской делегации вызвало открытие в Таллинне памятника эстонским легионерам СС на прошлой неделе. Израильский дипломат Ариель Шендерович госпитализирован со множественными черепно-мозговыми травмами.
На Готской линии разделяющей Итальянскую социальную республику и Королевство Италия сегодня ночью происходили минометные дуэли и интенсивная перестрелка. Все это делает маловероятной женевскую встречу Бенито Муссолини и Алькапоне-младшего восемнадцатого февраля.
Действие второе.
Левитан: Продолжаем нашу радиопередачу. Тут у нас уже идет своим чередом дискуссия. Попробую ее ввести в какие-то рамки.
Краснов: Вся Москва полнится слухами, что вы, Александр Евдокимович, бросили свою жену и ушли к Ванде Василевской.
Хрущев: Вы за него не беспокойтесь, он свою жену до пенсии обеспечил.
Корнейчук: Петр Николаевич, вас все знают как заслуженного боевого генерала, исторического деятеля и прочее. Но какое вам может быть дело до моей личной жизни? Мы не на партхозактиве.
Кускова: Господа, о чем вы говорите! Страна ждет ваших программ, изложения политических принципов, с которыми вы идете в Думу, а вы, пардон, залезли в постель к Ванде Василевской! Давайте говорить о проблемах, интересующих наших избирателей.
Левитан: Следующий вопрос. По жеребьевке вопрос задает КПРФ Комитету объединенных власовцев.
Хрущев: У меня один только вопрос Власову – как тебя еще земля держит, подонок?
Власов (поправляет пенсне): Я, между прочим, отстоял Москву в декабре 1941. Я делал все от меня зависящее для обороны столицы страны. 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу и др., обеспечила переход в наступление по всему Московскому участку фронта, подошла к Гжатску. Во время решающих боев за Москву я видел, что тыл помогал фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу, делал это лишь потому, что считал, что он защищает Родину. Ради Родины он терпел неисчислимые страдания, жертвовал всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос: да полно, Родину ли я защищаю, за Родину ли посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь Русский народ?..
Хрущев: Врешь, врешь, собака!
Левитан: Никита Сер… Андрей Ан… Охрана! Разведите драчунов… Так, все… Вопрос задает Неокадетская партия Всероссийской народно-патриотической партии фронтовиков.
Кускова: Александр Михайлович, вы знаете, что я – человек уже весьма преклонного возраста. Надеюсь прожить еще несколько лет. Поэтому хочу спросить, что вы предусматриваете в сфере социального обеспечения населения?
Василевский: Страна у нас в общем молодая. Многие пенсионеры продолжают работать. Пенсии малы, но руководство России будет работать в этом направлении. Что касается пенсий крестьянам – увы! государство не может в настоящий момент обеспечить пенсионное обеспечение не работающим на государственных предприятиях. Вот через десять лет посмотрим. И вы, Екатерина Дмитриевна, доживете – это я вам обещаю.
Левитан: Вот мы, наконец-то, вошли в какие-то рамки. Слушаем теперь наших радиослушателей. Уважаемые москвичи, вы можете в ближайшие десять минут звонить к нам на радио и задавать вопросы нашим гостям. Телефон 20-40-54… Никита Сергеевич, сядьте, черт бы вас взял!
Голос: Звонит вам Бодников Иван Антонович. Я хочу сказать Василевскому… Так… В Америке люди справедливые. Вот обождите, скоро придет Америка, и я тоже кое с кем расправлюсь!
Зиновьев: Ну что, ответить?.. Я отвечу. Если тут кто-нибудь питает иллюзии насчет американцев, вынужден таковых разочаровать. Мы имели дело с немцами (этих-то мы знаем), но мы еще никогда всерьез не имели дела с американцами. И не советую иметь. Вот индейцы имели дело – и от них одни резервации остались. И будем мы потом освобождать Ивана Антоновича, как негра с плантации.
Голос: Я с родиной буду расплачиваться пулями, родина мне не дорога, если бы были деньги, я с удовольствием уехал бы за границу!
Зиновьев: Да, действительно, комментарии излишни. Дальше.
Левитан: Уважаемые радиослушатели, постарайтесь четко формулировать свои вопросы и воздерживаться от политических деклараций.
Голос: Хочу передать боевой привет генералу Андрею Андреевичу Власову и задать вопрос: как вы видите нормализацию российско-германских взаимоотношений?
Власов: Спасибо за вопрос. Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве с Германским народом. Интересы Русского народа всегда сочетались с интересами Германского народа, с интересами всех народов Европы. Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал спою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Русскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы. Новое немецкое руководство, пришедшее к власти 20 июля 1944 года, не несет никакой ответственности за темные стороны правления Гитлера. Поэтому необходимо примирение. В союзе с Германским народом Русский народ должен уничтожить эту стену ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы.
Голос: Я хочу спросить… сказать Никите. Обращаюсь ко всем честным коммунистам, у которых остался революционный дух, и кто не верит в предателя советского народа – Хрущева, который незаконно владеет руководящим постом в нашей партии и, воспользовавшись постом в нашей партии, он предает партию, идя на все требования жуковских империалистов…
Хрущев: А я тебе морду набью… Козел! Повесь трубку!
ВЛАДИМИР :: Левитан: Никита Сергеевич. Я вам делаю вторичное замечание, и вы лишаетесь права находиться в студии. Покиньте помещение.
Хрущев: Черт с вами!..
Левитан: Продолжаем. Новый звонок.
Голос: Я вам хочу прочесть свои стихи…
Левитан: Не надо нам ваших стихов!
Голос: Именуя себя большевиком,
Коварный Хрущик
И дальневидным политиком –
Паразитарный хищник…
Левитан: Все, я вас отключаю. Уф!.. Переходим к заключительной части. Каждый из наших участников может обратиться к избирателям, только коротко.
Мехлис: Я хочу сказать всем: сейчас вы опьянены, но наступит похмелье. Будете локти кусать, но будет поздно.
Фомич: Прогресс, мир, счастье!
Власов: Ни Жуков, ни эти придурковатые большевики не борются за Россию. За Россию боремся мы!
Керенский: Вот у нас сейчас опять стали зажимать журналы. «Звезда» и «Петроград». Мне это не нравится.
Василевский: Мы уже много раз побеждали. Победим и в этот раз.
Левитан: Занавес…
Не очень «читабельно», как говорят на защите курсовой, но можно скопировать на отдельный лист (5 страниц).
Граф :: ВЛАДИМИРу
Ваши сценарии, как всегда, весьма остроумны, но, имхо, нереалистичны. Не вижу никаких оснований для двух ключевых предположений:
цитата
Германия сохраняет Польшу и Богемию.
Да кому это надо?! Будет все как в реале, только капитуляция случится на полгода раньше, так как внутренняя грызня (в том числе и между победившими путчистами) развалит армию, как у нас в 1917.
цитата
Революция в СССР 9-05-1945. Жуков со товарищи свергает Сталина («немецкого подкаблучника» - украл победу!)
Это уж совсем невероятно. Особенно если учитывать, мягко говоря, не слишком теплые взаимоотношения сталинских маршалов между собой.
А пьеса замечательная. Вообще Вы, похоже, создаете новый поджанр: альтисторический фарс.
Alternator :: Да, пьеса хорошая.
Pasha :: Пьеса действительно хорошая, причем ее можно исполнять именно по радио. Как в свое время в Америке читали «Войну миров» -- правда, народ жутко напугался, подумав, что это реальный репортаж о высадке марсиан 
ВЛАДИМИР :: Граф пишет:
цитата
Ваши сценарии, как всегда, весьма остроумны, но, имхо, нереалистичны. Не вижу никаких оснований для двух ключевых предположений:
Уважаемый Граф. Если б не поздняя ночь (пора уж), я бы изложил Вам дленнейший список «очевидного невероятного» реальной истории. Среди историков (меня в т.ч.) бытует «правило хорошего тона»: Франция побеждает - доказывем, что это было неизбежно или хотя бы вероятно, проигрывает - на том же материале доказываем, как это было закономерно.
Alternator :: Аналогичный эпизод был в 50-х в Эквадоре. Там народ испугался еще больше.
Виталий :: Приветствия
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Левитан: Господа. Граждане. Товарищи. Дорогие друзья! Осталась всего неделя до выборов в шестую Государственную Думу Российской Федерации, и сегодня на нашей радиостанции впервые в российской истории состоятся радиодебаты основных – по данным социологических опросов – политических сил на этих выборах.
Есть смутные подпзрения, что процентов 80 участников этих теледебатов будут расстреляны прямо в студии 
.
OlegM пишет:
цитата
может и 1937 года). Одновременно идут переговоры с СССР по поводу новой советской границы (некий компромис между 1939 и 1941).
Имхо ближе к 1941. Правомерность претензий СССР на западную Украину и Беллорусию особых претензий не вызывала. Да и насчет присоединения Прибалтики... кроме США это никого особо не волновало. Но впрочем сие разговоры в пользу бедных. В такой ситуации СССР скорее всего продолжит войну с Райхом в одиночку. Попутно запугивая англосаксов тем что вступит в в союз с Японией.
Виталий
ВЛАДИМИР :: Удачное покушение на Гитлера обуславливает дальнейшее развитие событий. Летом 1944 года Германия была еще на пике своего экономического развития и военного производства (1000 танков в месяц). То, что мы знаем сейчас, было неведомо в Лондоне и Москве летом 1944. Плюс взаимное недоверие союзников: бег наперегонки - кто скорее обезопасит себя от потенциальной угрозы примирения партнера с Германией. Думаю, первым успел бы Сталин. Он рассчитывал закрепиться в Прибалтике и на Балканах, так что сильная Германия должна была служить барьером для западных доброжелателей. Крупный советско-английский конфликт в Греции. Претензии к Турции, Иран и т.д.
Хорошо, распишу период 20-07-1944-9-05-1945 по дням.
Магомед :: Владимир . В антракте надо , чтобы Хрущев с Керенским подрались ! А то хоть и так прямые аналогии с другими дебатами , но чего то не хватает 
- «на виселице в поле зрения бандитов было повешено пятеро родственников взбунтовавшихся заключенных.» – в демократической то России ?! Что вы , как можно … Скорей всего «Черную Кошку» всем составом выпустят из Бутырки , дадут водки , оружия , и вместе с заложниками под охраной довезут до Западной Украины , где они скроются в лесах , став «героями-бандеровцами» …
Pasha :: Да, момент с виселицей тоже как-то не вписался в общую картину. В реале аналогов я даже и не помню...
ВЛАДИМИР :: И тем не менее публичное повешение не было для людей 40-х гг. такой уж изощренной мерой - оно осуществлялось на освобожденных территориях в отношении колаборационистов.
Хрущев подрался с Власовым.
ВЛАДИМИР :: И потом - в России 1950 года - управляемая демократия. В этом и был мой «заряд» летом 1995 года.
ВЛАДИМИР :: ХРОНОЛОГИЯ:
20 ИЮЛЯ 1944 года Покушение на Гитлера. Военный переворот в Германии.
21 ИЮЛЯ Перемирие на всех фронтах. Начало советско-германских переговоров в Стокгольме и англо-американо-германских в Берне.
Создание Польского комитета национального спасения и Войска Польского.
Англо-американские войска вошли в Кан.
23 ИЮЛЯ Советские войска заняли Псков.
25 ИЮЛЯ Новое правительство Германии во главе с рейхсканцлером К.Герделером.
Приглашение Германии к участию в Европейской Контрольной Комиссии.
26 ИЮЛЯ Советские войска заняли Нарву.
27 ИЮЛЯ Советские войска заняли Белосток, Шауляй, Львов, Станислав и Перемышль.
28 ИЮЛЯ Советские войска заняли Брест.
30 ИЮЛЯ Стокгольмский мир СССР и Германии.
Роспуск НСДАП в Германии.
31 ИЮЛЯ Бернский мир Англии, США, Италии, Канады, Австралии, Новой Зеландии и ЮАС с Германией.
1 АВГУСТА Советские войска заняли Каунас.
1 АВГУСТА-2 ОКТЯБРЯ Варшавское восстание.
5-25 АВГУСТА Греческие партизаны установили контроль над всей территорией страны.
6 АВГУСТА Советские войска заняли Дрогобыч.
Высадка англо-американских войск в Греции
6-7 АВГУСТА Срыв переговоров лондонского правительства Польши и ПКНО в Москве.
8-20 АВГУСТА Вывод войск вермахта из Франции, Бельгии, Нидерландов и Люксембурга.
10 АВГУСТА Директивы ЦК ВКП(б) к созданию организации международной безопасности.
12 АВГУСТА Провозглашение в Белграде Федеративной Народной Республики Югославия.
13 АВГУСТА Англо-американские войска заняли Флоренцию. Произошли столкновения с отрядами коммунистов-партизан.
15 АВГУСТА Англо-американские войска вышли на «Готскую линию» - демаркирующую согласно Бернскому мирному договору территории Итальянской социальной республики и Королевства Италии.
17 АВГУСТА Завершение демаркации советско-германской границы.
18 АВГУСТА Легализация Коммунистической партии Германии.
19-25 АВГУСТА Патриотическое восстание в Париже.
20 АВГУСТА Советско-румынский мирный договор.
21 АВГУСТА – 28 СЕНТЯБРЯ Международная конференция в Думбартон-Оксе. Советская делегация со скандалом покинула Вашингтон в виду наметившегося сближения США и Великобритании с Германией. Заявление Советского правительства о сохранении мирного договора с Японией.
22 АВГУСТА Американские войска вступили в Гренобль. Столкновения с партизанами-коммунистами.
23 АВГУСТА Антифашистское восстание в Румынии.
24 АВГУСТА Советские войска заняли Кишинев.
24 АВГУСТА – 22 ДЕКАБРЯ Румыно-венгерская война.
25 АВГУСТА Англо-американские войска выведены из Парижа.
28 АВГУСТА Англо-американские войска вступили в Марсель и Тулон.
29 АВГУСТА Советские войска высадились в Констанце.
Ввод немецких войск в Словакию.
29 АВГУСТА-27 ОКТЯБРЯ Словацкое антифашистское восстание.
31 АВГУСТА Советский гарнизон разместился в Бухаресте.
2 СЕНТЯБРЯ Вооруженные столкновения французских партизан с англо-американскими войсками в Лионе.
3-4 СЕНТЯБРЯ Коммунистическое восстание в Антверпене.
8 СЕНТЯБРЯ Советско-болгарский мирный договор.
9 СЕНТЯБРЯ Антифашистская революция в Болгарии.
10 СЕНТЯБРЯ Сформирование де Голлем Временного правительства национального спасения.
12 СЕНТЯБРЯ Срыв конференции союзников в Анкаре.
СССР приостановил членство в Европейской Контрольной Комиссии.
15 СЕНТЯБРЯ Советские войска вступили в Софию.
18 СЕНТЯБРЯ Столкновения французских и англо-американских войск в Бресте.
19 СЕНТЯБРЯ Советско-финский мирный договор.
21 СЕНТЯБРЯ Советско-югославский договор о дружбе и сотрудничестве.
ВЛАДИМИР :: 25 СЕНТЯБРЯ Окончание вывода немецких войск со всех оккупированных территорий, кроме Северной Италии, Богемии, Польши и Словакии. Начало демобилизации части вермахта.
28 СЕНТЯБРЯ 1944 – 15 МАЯ 1945 Югославо-хорватская война.
11 ОКТЯБРЯ Вступление Тану-Тувинской Народной Республики в состав СССР.
12 ОКТЯБРЯ Начало национально-освободительного восстания в Греции.
15 ОКТЯБРЯ Неудачный нилашистский путч в Венгрии.
Ввод немецких войск в Венгрию.
20 ОКТЯБРЯ Создание просоветского Временного демократического правительства Албании.
22 ОКТЯБРЯ Завершение вывода немецких войск из Дании и Норвегии.
Советские войска заняли область Петсамо.
25 ОКТЯБРЯ Установление дипломатических отношений между СССР и Итальянской социальной республикой.
30 ОКТЯБРЯ – 1 НОЯБРЯ Ожесточенные бои английских войск с греческими партизанами в Салониках.
7 НОЯБРЯ Избрание Ф.Д.Рузвельта президентом США в четвертый раз.
13 НОЯБРЯ Правительство Бельгии запретило партизанские организации.
14 НОЯБРЯ Подписание СССР, США, Великобританией и Германией соглашения об обмене военнопленными.
27 НОЯБРЯ Французские представители вошли в Европейскую Контрольную Комиссию.
3-4 ДЕКАБРЯ Массовые расстрелы английскими войсками демонстрантов в Афинах и Пирее.
5 ДЕКАБРЯ Греческие партизаны начали наступление на Афины.
25 ДЕКАБРЯ Неудачные англо-греческие переговоры.
31 ДЕКАБРЯ ПКНО в Москве преобразовано во Временное правительство Польской Республики.
9 ЯНВАРЯ 1945 года Подписание англо-греческого перемирия.
18 ЯНВАРЯ Присоединение к СССР Петсамской области Финляндии.
20 ЯНВАРЯ Советско-венгерский мирный договор.
27 ЯНВАРЯ Тайное распоряжение германского правительства об уничтожении всех оставшихся в живых узников лагерей смерти.
30 ЯНВАРЯ – 2 ФЕВРАЛЯ Подписание Мальтийского Пакта – англо-американского договора об обороне.
8 ФЕВРАЛЯ Присоединение Бельгии к Мальтийскому Пакту.
9 ФЕВРАЛЯ Присоединение Франции к Мальтийскому Пакту.
6 МАРТА Образование в Румынии правительства Народно-демократического фронта.
4 АПРЕЛЯ Германо-словацкий договор о дружбе и обороне.
5 АПРЕЛЯ Просоветские чешские эмигрантские группировки создали в Москве Национальный фронт Чехии.
6 АПРЕЛЯ Югославские войска разгромили хорватов под Сараевым.
9 АПРЕЛЯ Начало перестрелок и столкновений на Готской линии.
12 АПРЕЛЯ Смерть Ф.Д.Рузвельта.
16 АПРЕЛЯ Конгресс США принял План Маршала для Западной Европы.
19 АПРЕЛЯ Коммунистический путч в Болонье.
23-25 АПРЕЛЯ Коммунистические путчи в Генуе, Милане и Турине.
25 АПРЕЛЯ Создание Совета Безопасности ООН на конференции в Сан-Франциско в составе США, СССР, Великобритании, Германии и Франции.
2 МАЯ Триестский инцидент итальянских и югославских войск.
4 МАЯ Присоединение Дании и Нидерландов к Мальтийскому Пакту.
5-9 МАЯ Антифашистское восстание в Праге.
8 МАЯ Присоединение Норвегии к Мальтийскому Пакту.
9 МАЯ Военный переворот в СССР.
Pasha :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
23 ИЮЛЯ Советские войска заняли Псков.
А как же перемирие на всех фронтах (см. 21 июля)?
цитата
30 ИЮЛЯ Стокгольмский мир СССР и Германии. 31 ИЮЛЯ Бернский мир Англии, США, Италии, Канады, Австралии, Новой Зеландии и ЮАС с Германией.
На каких условиях?
цитата
1 АВГУСТА-2 ОКТЯБРЯ Варшавское восстание.
В надежде на что? Если и те, и другие союзники Польшу предали (что, впрочем, само по себе маловероятно)...
цитата
15 АВГУСТА Англо-американские войска вышли на «Готскую линию» - демаркирующую согласно Бернскому мирному договору территории Итальянской социальной республики и Королевства Италии.
Где именно эта линия проходит?
цитата
19-25 АВГУСТА Патриотическое восстание в Париже.
Против кого? Немцы и так уходят, а против англо-американцев -- зачем? Или это коммунистическое восстание?
цитата
24 АВГУСТА – 22 ДЕКАБРЯ Румыно-венгерская война.
Чем она закончилась?
цитата
27 ЯНВАРЯ Тайное распоряжение германского правительства об уничтожении всех оставшихся в живых узников лагерей смерти.
На Герделера это совсем не похоже. Да и союзники не подпишут мира, не потребовав распустить эти лагеря нафиг.
Магомед :: Владимир - «И потом - в России 1950 года - управляемая демократия. В этом и был мой «заряд» летом 1995 года.» - «а зачем нам кузнец ?! Нам кузнец не нужен ...» (с) Нам и так , ИМХО на 1950 было неплохо . 
Граф :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
20 ИЮЛЯ 1944 года Покушение на Гитлера. Военный переворот в Германии.
21 ИЮЛЯ Перемирие на всех фронтах. Начало советско-германских переговоров в Стокгольме и англо-американо-германских в Берне.
ВЛАДИМИР, побойтесь Бога! На следующий день «перемирие на всех фронтах»?! Да доложить толком не успеют, не то что принять ТАКОЕ решение! Как насчет неоднократных союзнических деклараций о безоговорочной капитуляции как conditio sine qua non?
Pasha пишет:
цитата
На Герделера это совсем не похоже. Да и союзники не подпишут мира, не потребовав распустить эти лагеря нафиг.
Со вторым не согласен - союзникам до лагерей никакого дела не было, о чем имеются многочисленные свидетельства. А вот с тем, что настоящий германский консерватор Герделер никогда в жизни не отдал бы распоряжения «об уничтожении всех оставшихся в живых узников лагерей смерти» - полностью согласен.
Pasha :: Граф пишет:
цитата
союзникам до лагерей никакого дела не было, о чем имеются многочисленные свидетельства
Ну как же! Воюем вроде с нацистами -- насильниками, грабителями, душителями людей (цитирую песню БЕЗ иронии). Опять же, инфа про лагеря смерти даже в годы войны уже использовалась как пропаганда. И вдруг позволить им оставить все как есть?
Alternator :: Скорее, наоборот: всех узников выпустят - «мы здесь не причем, это все кровавый гитлеровский режим, который мы только что свергли». Раз уж немцы легализовали Компартию.
Кстати, что с военнопленными? Их уже отпустили-поменяли?
Разделенная Италия - с какой радости?
Коммунистическое восстание в Антверпене - почему?
Нилашистский путч - зачем? В реале нилашистов поддержали немцы, потому что Хорти собирался всести переговоры с союзниками. А здесь они кому нужны?
Варшавское восстание - кто его поднял? Армия Крайова или коммунисты?
А вообще-то нереальный мир.
Марков :: Может получиться что-то похожее на «Вариант Бис», но СССР в более худшем положении. А драки с союзниками и немцами все равно не исбежать. Правда последствия будут не очень хорошими для СССР и тогда возможен вариант, что СССР поменяет нефть на японские линкоры, что-бы отвлечь американцев от Европы. И тут возможны варианты.
ВЛАДИМИР :: Я говорю именно о лагерях смерти, а не об обычных трудовых лагерях для военнопленных, где, к примеру, трудилось множество «власовцев».
Ударной силой антифашистского движения в Италии была компартия, а её-то и стали преследовать в мафиозно-демократической зоне Италии, поэтому майские восстания на севере провалились.
Обмен военнопленных - самый трудный вопрос. В свое время наше посольство очень ловко и выгодно обменяли на немецкое (всех на всех). Может и в этом случае. Но... немецкие антифашисты? русские власовцы? казаки? - их 80 тысяч поселили на Готской линии еще в начале 1944 года, - белогвардейцы?
Во Франции отношение к англо-американцам неоднозначно. Пожалуй еще более неоднозначно, чем у де Голля. Зачем нам оккупационные войска, если немцы сами уходят? С другой стороны определенная немецкая угроза могла бы сохранить за де Голлем пост президента, и никакой 4 республики вообще не было бы.
Нилашистский путч на фоне войны с Румынией (окончилась восстановлением статус-кво на лето 1944 - т.е. Трансильванию поделили). Немцы помогли Хорти, и он остался и.о. короля до смерти в 1957-м.
Зато югославы разгромили хорватов к середине мая 1945.