Ostgott :: Неполноприводный БТР 1940 года - обозначался, как санитарная машина. Кроме того в ходе войны предлагался легкий БТР на базе легкого бронеавтомобиля 4Х4 и полугусеничная машина - аналог 251.
Марков :: Юдичев, прежде чем ответить на Ваше предложение надо устранить некоторые ошибки в самой повести.
Двигатель ВК-107 так и не был доведен до самого конца его эксплоатации. Его ресурс был необычайно мал 25 часов по одним данным и 50 по другим. Самолет Як-9у, из-за двигателя, считался самым аврийным самолетом до самого конца войны. Это одна причина по которой не желательно применение Як-9у на «Чапаев». Другая, это 2 типа двигателей. На «Чапаев» есть группа Су-6 на них могли стоять М-71Ф или АМ-42. По тексту я понял,что Су-6 были с М-71ф. Тогда применение Як-ов вместо И-185х мне не понятно. Вооружение Як-ов было слабым даже для борьбы с F-4f, не говоря о В-17,В-24 и т.д. Поэтому потери в авиагруппе «Чапаев» и при отрожении налета тяжелых бомбордировщиков должны были быть колоссальными.
Вреале на вооружении РККА в 1944г. уже были Су-100. Выпуск их могли бы начать, по повести, пораньше конец лета - осень 1943г. т.к. потерь 1941г. здесь не было.
Ленд- лиз, я думаю, был бы таким-же как в реале с поправкой на ассортимент. Скорее всего он был бы по ассортименту подобен 1943-1944 годам.
Вопрос о линии фронта,а что с Норвегией и Финляндией.
Уланов :: Марков пишет:
цитата
. Поэтому потери в авиагруппе «Чапаев» и при отрожении налета тяжелых бомбордировщиков должны были быть колоссальными.
При отражении налета, насколько явствует из текста, непосредственно по бомберам должны были работать самолеты с 37-мм и 45-мм пушками и эрэсами - задачей обыных истребителей было отвлечение эскорта. Насчет потреь в авигруппе «Чапаева» - не соввсем понятно, с чего?
Марков пишет:
цитата
Вреале на вооружении РККА в 1944г. уже были Су-100. Выпуск их могли бы начать, по повести, пораньше конец лета - осень 1943г. т.к. потерь 1941г. здесь не было.
Опять же, в тексте упоминается, что СУ-85 уже снята с производства. Насчет начать производство 100-ки раньше - очень сомневаюсь, поскольку дата эта зависела не от понесенных потерь, а от сроков начала разработки, которые в свою очередь, отталкивались от появления у противника соответсвующих «целей».
С уважением,
Виталий :: Приветствия.
Сначала начал отвечать, потом понял что вы спрашиваете как развивались бы события в ВАШЕЙ альтернативе. Как я понял в конце все должно придти в «Варианту Бис»?
Юдичев пишет:
цитата
Как складывались бы отношения при указанном мною развитии событий отношения западных союзников и СССР? Был ли ленд-лиз в СССР, и в каких объемах?
Точно так же как и в реале. НА это есть отсылки в тексте. SVAN упоминал, что мир до момента развилки должен был как можно ближе к реалу (как я понял это было требование редактора). Да и вашем варианте ничто этому не противоречит (ну может номенклатура поставок будет чуть другой)
«Архангельск» и «Мурманск» пришли за несколько дней до начала конфликта с англоамерами. Хоть это и не совсем ленд-лиз.
Юдичев пишет:
цитата
Как вели бы себя поляки, чехи и прочии недавно оккупированные европейцы?
По книге вполне лояльно. Что в принципе довольно естесвенно. Резкой советизации нет и не факт что будет, а амеровские бомберы над головой летают и бомбы кидают. Поляки наверное чуть лучше, чехи чуть хуже.
Юдичев пишет:
цитата
Когда возможна дата заключения сепаратного мира?
А чем вас не устраивает вариант описанный в книге?
Юдичев пишет:
цитата
Как сложилась бы судьба отечественной промышленности и техники при заданных условиях (см. 1-ю часть темы, закрытую недавно)?
хз. Скорее всего особых различий с реалом не будет. Они были бы если бы немцы не дошли до основных промрайонов СССР, т.е. при отсутствии эвакуации. Тогда был бы шанс, что рискнут перейти на новую технику.
Ostgott пишет:
цитата
Неполноприводный БТР 1940 года - обозначался, как санитарная машина. Кроме того в ходе войны предлагался легкий БТР на базе легкого бронеавтомобиля 4Х4 и полугусеничная машина - аналог 251.
И как мне помниться все они были признаны неудачными из-за отсутствия подходящего движка. А с полугусенечниками у нас вообще не срослось. Пока не появились нормальные колеса и нормальные двигатели в 50х.
А в войну имхо стоило бы вместо линейки Т-60 - Т-70 разработать БТР на той же основе (спарка автомобильных двигателей, несколько удлиненная база по сравнению с Т-70, гусеничный ход). НА базе этого девайс можно делать и легкий танк, и БТР, и самоходку.
Первые заказы на БТР от армии - это вообще 37 год, кажется.
Уланов пишет:
цитата
Опять же, в тексте упоминается, что СУ-85 уже снята с производства. Насчет начать производство 100-ки раньше - очень сомневаюсь, поскольку дата эта зависела не от понесенных потерь, а от сроков начала разработки, которые в свою очередь, отталкивались от появления у противника соответсвующих «целей».
«Тигры» появились в конце 42 и сразу стали известны нам. Считаете что такая цель для «сотки» не соответствующая? Тенденцию дальнейшего усиления брони предугадать несложно.
И раз уж тема продолжена вопросы к Маркову.
цитата
пр.210-ЗРК ракета на водилась на самолет в 1ом варианте по лучу прожектора, затем по лучу радара.
Втой же статье рассказывается о радиоуправляемой ракете которая запускалась с самолета. В обоих случаях они были сделанны на основе РС-82 и быда подготовленна документация для их массового про-ва.
тихо офигевая. Сударь, а что такое «наведение по лучу прожектора»? Уже неделю не могу понять. Второе, сколько радаров у нас было в 41? И сколько из них могут обеспечивать наведение? Третье, вы габариты РС-82 представляете? Сделать ЗУР в подобных габаритах удалось только в 70х. И то «Стингер» поболее будет. Четвертое на какой базе электроника у сих «вундерваффей»? Лампы они того-сь, не маленькие.
цитата
РПГ,тогда он назывался иначе, существовал уже в 1930г. в одном из номеро журнала
«ТМ» есть фото где Преображенский (руководитель ГДЛ) держит на плече рпг очень
похожий на немецкий «ПАНЦЕРШРЕК».
Как мне помниться у нас довольно долго были траблы с производством кумулятивных БЧ. А в данном случае наверное все же не гранатомет, а что-то из ДРП.
цитата
В РНИИ он был начальником отдела и г.к. по баллистической
оперативно-тактической ракете. По воспоминаниям руководителя разработки автопилота
этой ракеты, она могла поразить жд.станцию средних размеров или крупный мост
Для первого надо КВО с полкилометра, для второго 20-50 м. Второе довольно хорошо и для 80х годов. Так что не верю.
цитата
АГ 40.8мм системы Я.Г.Таубе - А.Широкорад «Гений советской артиллерии» стр.131 изд-во
«Акт» Москва 2003г.
Не читал. Вся проблем с хайтековскими штучками была в том, что для них не хватало «квалифицированных пользователей». Из-за этого отказались и от автоматических винтовок, и от винтовочных гранатометов, и от легких минометов (хотя там и дефекты конструкции роль сыграли). Так что лобби конечно наличествовало, но и объективные факторы тоже имели место.
Счастливо
Виталий
Sergey-M :: Марков пишет:
цитата
Поэтому потери в авиагруппе «Чапаев» и при отрожении налета тяжелых бомбордировщиков должны были быть колоссальными.
При отражении налета тяжелых бомберов они и так очень высоки 0порядка300 штук.А на чапаеве того-элита нашей авиации,а на Беннингтоне-зелень.
Марков пишет:
цитата
Вопрос о линии фронта,а что с Норвегией и Финляндией
Вплне возможно,что также как и в реале.
Уланов :: Виталий пишет:
цитата
«Тигры» появились в конце 42 и сразу стали известны нам. Считаете что такая цель для «сотки» не соответствующая? Тенденцию дальнейшего усиления брони предугадать несложно.
Соотвествующая. Но - умные люди в наркомате решили, что лучше будет дать фронту СУ-85 как можно скорее, а потому уже чуть более спокойно заниматся Т-34-85 и вбивать в сушкины габариты морскую 100мм.
С уважением,
Марков :: Уланов 1й «Тигр» захватили еще под Ленинградом осенью 1942, за тем они отметились при попытке деблокации 6й армии под Сталинградом. Так что время и причины были.
Уланов :: Марков пишет:
цитата
Уланов 1й «Тигр» захватили еще под Ленинградом осенью 1942, за тем они отметились при попытке деблокации 6й армии под Сталинградом. Так что время и причины были.
Хм. В имеющейся у меня монографии М.Барятинского «Тяжелый танк «Тигр». Боевое применение» приведены несколько другие данные.
цитата
Находившийся на Волховском фронте в качестве представителя Ставки Г.К.Жуков, описывая подробности захвата первого образца тяжелого танка «Тигр», рассказывал: «Это было 14 января 1943 г. Мне доложили, что между Рабочими поселками № 5 и № 6 наши артиллеристы подбили танк, который по внешнему виду резко отличался от известных нам типов боевых машин.
цитата
Что касается Сталинграда, то, конечно же, никакие «тигры» там не испытывались. Не участвовали они и в контрударе группы Манштейна с целью деблокады окруженной армии Паулюса.
Не поделитесь ли Вашим источником?
По «сушкам».
цитата
Конструкторское бюро, возглавляемое Героем Социалистического Труда Ф.Ф. Петровым, взяв за основу 85-мм зенитную пушку, в короткий срок разработало орудие Д5С. Базой для орудия решили использовать созданную ранее самоходную установку СУ-122. Пушка Д5С свободно устанавливалась на технологичном, надежном и легком карданном подвесе без применения нижнего и верхнего станков, что давало лишнюю «жилплощадь» боевому отделению... В августе 1943 года новые самоходно-артиллерийские установки уже проходили испытания на полигоне.
Д10С же под руководством все того же Петрова была разработана только в середине 44-ого.
С уважением,
Виталий :: Приветствия
Уланов пишет:
цитата
Хм. В имеющейся у меня монографии М.Барятинского «Тяжелый танк «Тигр». Боевое применение» приведены несколько другие данные.
Лень искать, у меян коннект хреновый, но все же обычно проскакивает дата или октябрь или ноябрь 42.
Уланов пишет:
цитата
Д10С же под руководством все того же Петрова была разработана только в середине 44-ого.
Но здесь имхо все же проблемы конструкторов. А в более благоприятной для СССР обстановке, когда не происходит эвакуации и связанного с этим бардака возможно ОДНОВРЕМЕННО начать работу и на Д5С и над Д10С. Первое в качестве варианта на первое время плюс танкового орудия (Д10С в башню тридцатьчетверки засунуть конечно можно, но вот стоит ли?), второе на перспективу. Тогда вполне может получить и выигрыш в полгода-год для Су-100.
Счастливо
Войников Виталий
Уланов :: Виталий пишет:
цитата
Лень искать, у меян коннект хреновый, но все же обычно проскакивает дата или октябрь или ноябрь 42.
История про утащенный нашими разведчиками «на сувениры» из Волховских болот «тигр» (реально взорванный немецкими саперами по личному приказу фюрера, просле того, как невозможность его оттуда извлечь стала очевидна) - это такие же «сказки венского леса», как и байка о добытом геройскими финским парнями и предъявленном Гитлеру люке сырой стали от первого КВ (который а)имел нормальные люки в) на самом деле простоял три недели в глубине финской обороны, ничуть не заинтересовав тамошнее командование)
Виталий пишет:
цитата
Но здесь имхо все же проблемы конструкторов.
Это не проблемы конструкторов, а проблема НЕДОСТАТКА КОНСТРУКТОРСКИХ КАДРОВ, которую не может исправить самое благоприятное начало войны. Ну НЕКОМУ поручить эту самую одновременную разработку. Пример - почему немцы сумели ликвидировать паразитные воздухотоки в своих самолетах, а наши были вынуждены терять на этом по 10-15 км/ч?
С уважением,
Марков :: Уланов пишет:
цитата
При отражении налета, насколько явствует из текста, непосредственно по бомберам должны были работать самолеты с 37-мм и 45-мм пушками и эрэсами - задачей обыных истребителей было отвлечение эскорта.
В РЕАЛЕ и по повести с 37мм и 45мм пушками в 1944 были только Як-9 Т/К. ЭТО ФРОНТОВЫЕ истребители и угрозой для В-17 могли быть только на высоте до 5000м. Моторы на них были М-105пф - не высотные. А высотным был М-105 пд самолет Як-9 ПД был вооружен 1й 20мм пушкой со 120 снарядами. По немецким данным нужно было 20 попаданий 20мм (немецких) снарядов, при атаке с задней полусферы. При этом лишь 2% снарядов джостигают цели. Следовательно нужно было затратить 1000 снарядов на 1 сбитый В-17. Обычно В-17 ишли свыше 6000м и снижались только на подходе к цели. Внимание ВОПРОС: сколько нужно Як-9 ПД для того, чтоб завалить 1 ОДИН В-17. Над целью сбивать уже поздно - БОМБЫ «ПОШЛИ».
Марков :: Уланов пишет:
цитата
История про утащенный нашими разведчиками «на сувениры» из Волховских болот «тигр» (реально взорванный немецкими саперами по личному приказу фюрера, просле того, как невозможность его оттуда извлечь стала очевидна) - это такие же «сказки венского леса», как и байка о добытом геройскими финским парнями и предъявленном Гитлеру люке сырой стали от первого КВ (который а)имел нормальные люки в) на самом деле простоял три недели в глубине финской обороны, ничуть не заинтересовав тамошнее командование)
«21 сентября 1-ю роту sPzAbt 502 передали в оперативное подчинение 170-й пехотной дивизии, в полосе которой ей и предстояло действовать. На следующий день «тигры» пошли в атаку. Двигаясь гуськом по узкой дороге, немецкие танки попали под фланговый огонь советской противотанковой артиллерии. Один «Тигр» был подбит, а три других остановились из-за поломок. Эти машины, по-видимому вышедшие из строя по техническим причинам, удалось эвакуировать, а четвертая поврежденная осталась на нейтральной полосе, где простояла почти месяц. Затем по личному указанию Гитлера ее взорвали...» это взято из М.Барятинского о танке «Тигр». Вы что думете, что в разведке РККА полные идиоты сидели? У них перед носом стоит подбитый танк неизвестной конструкции больше плу-месяца и его даже не попытались изучить на сколько возможно? Гудариан, по крайней мере, так не думал. А захвачен был 17 января 1943г. «Тигр» того же 502 бат. и доставлен на полигон в Кубинку. Так что время БЫЛО.
Уланов :: Марков пишет:
цитата
В РЕАЛЕ и по повести с 37мм и 45мм пушками в 1944 были только Як-9 Т/К.
В повести сказано, что истребители с тяжелыми пушками и эрэсами бомберы АТАКОВАЛИ. Как именно это происходило, лучше всего уточнить лично у ув.Свана
По поводу «Тигра»... если Вы не заметили, я ссылался именно на М.Барятинского. У него не сказано ничего, про то, что с подбитого в болотах «Тигра» были получены хоть какие-то данные, если не считать помянутой Вами ссылки на мемуары Гудериана, который жаловался (непонятно только, на основании чего) на «преждевременное рассекречивание». Зато абзацем ниже сказано:
цитата
Похоже, что их появление вообще осталось тогда незамеченным для советского командования.
С уважением,
Юдичев :: Объясните мне один момент. До сих пор не могу понять, почему при на 100-150 км меньшем продвижении фронта у ученых должны раньше начать работать мозги над конкретной задачей, а у генералов раньше появиться запрос на тот или иной вид техники?
Насчет отсутствия эвакуации не канает. Смотрите тайм-лайн. Придется эвакуироваться из Харькова (по-любому), из Питера (вероятность - 80 %, в реале эвакуация началась, когда линия фронта была у Пярну, т.е. в середине июля), даже из Москвы (в любом случае крупногабаритное и открыторасположенное оборудование точно - ведь налеты бомберов были, и даже у СВАН«а это описывается).
Platov :: Як-9 с 37мм пушками (с 45-мм несмешно, их было сделано 54 или 56 штук всего - тяжеловат ствол, впрочем 37 тоже не подарок) и РС могли занять высоты перехвата заранее. Поток большой - особо маневрировать не надо. Скорость потока в районе 260 км/ч, обычные высоты - 6500-7500 м. Як с перегрузом залезает на 8000 в течение 18-20 минут, а у них было минут 40 после обнаружения потоков. Так что вполне. Ему там не крутиться - а лететь прямо и стрелять :)
Кстати, забавное замечание про «снижались» :)))) Б-17 работали со своих крейсерских высот, кои они набирали в течение 1-1,5 часов с момента взлета. Б-24 работали с 4500-5000 м, так они на ней и летели. Когда и Б-17 перешли к высотам сброса в 4500-5000 (это где-то с марта 45), они и шли на такой высоте - это позволяло брать на тысячу фунтов большую загрузку.
Sergey-M :: Юдичев пишет:
цитата
Смотрите тайм-лайн
Где?
Юдичев :: А в закрытой уже теме «Альтернативное начало ВОВ».
Магомед :: Виталий , повторяю вопрос . Вы не подскажете – сильно отличается 1 Европа от 2 ?! В смысле , есть смысл вторую покупать ?! Пардон за оффтоп .
Марков :: Юдичев, чтоб ответить на Ваш вопрос нужно рассмотреть два варианта: Реал и СВАНа.
1.Реал:
огромные потери в войсках и невоможность пром-ти быстро восполнить их привели к
тому, что все силы были брошенны на валовое про-во техники, т.е. кол-во. Это
незамедлительно сказалось на всем. Новая техника внедрялась только при условии,
что ее выпуск не значительно скажется на снижении валового про-ва. Т.е.
фактически шло не создание новой техники, а ее модернизация. Для той обстановки,
по моему, это было единственно верное решение.
По этой причине,на пример, не были доведенны и запущенны в про-во: Т-34М и КВ-3.
2.СВАН:
Если за точку отсчета взять предложения СВАНа о том, что:«Семьдесят-восемьдесят процентов германских танков было выбито только за первые две недели войны. Да, за счет тактики и опыта они брали три к одному, но этого ведь было недостаточно! Когда танки Ротмистрова прорвались в Польшу - в сорок первом, - это был удар, да!», не было Таллинского перехода и фронт не приблежался к Ленинграду на расстояние артобстрела (досторойка лк-ов,лкр-ов и т.д.). То получается, что ни какие важные пром-ные центры СССР - НЕБЫЛИ ПОД УГРОЗОЙ ЗАХВАТА. Следовательно не было ЭВАКУЭВАЦИИ. При чем дальнейшее развитие событий по СВАНу очень странно.Так как:
а) если прорыв в Польшу был в полосе ЗФ до Вислы (без форсирования) мы получем продвинутый вариант Белостокского выступа. Тогда можно использовать, хотябы частично довоенные планы.
1) удар на Север к Балтийскому морю,вдоль Вислы и в направлениях: Аленштайн-Эльбинг и/или
Растенбург-Кенинсберг и удры СЗФ на Запад.
Кенингсберг или захвачен или в блокаде.
2)удар на Люблин и ЮЗФ вполне смог бы восстановить свое довоенное положение(Львовский выступ) и нанести 2 удара в напралениях Люблин и Краков (слева Карпаты(Татры) и справа Висла).
3)удар 12 армии по напрвлениям на Словакию и Венгрию (прог. минимум - связать боем и не допустить фланговых ударов).
4)Удар в Румынию и захватить или сжечь бомбордироками и десантниками Плоештинские нефтекомплексы и вывести Румынию из войны.
5)Удар по Финляндии и вывод ее из войны с угрозой флангового удара группе Север.
б) если проыв был в полосе ЮЗФ
1)Удар на Любли и дальше на Север в междуречье Висла-Буг ,хотя-бы до выхода к реке Буг, это разгром и/или паническое бегство групп Центр. Т.к. перерезаются все прямые линии снабжения. А далше можно действовать как в варианте А.
Линия фронта к зиме 1941-1942г.г. могла быть такая:
Баренцово море - Финско - Нарвежская граница - Кеми,Балтийское море - по Висле до границы со Словакией - Банска-Бистрица - Закарпатье(без Трансильвании) и по Дунаю до Черного моря.
Затем зимнее наступление Декабрь 1941 - Март 1942.
Марков :: При таком раскладе сил основные усилия конструкторов были бы направленны на создание новой техникина базе имющейся. Так, на пример идею установить В-2 поперк корпуса, а не вдоль - Кошкин предлагал еще во врмя работ над А-34 и эта идея была воплощена в Т-44.
Виталий :: Магомеду.
Вторая Европа мне понравилась больше. Но отличаются они не очень сильно.
Мое письмо дошло?
Виталий
Юдичев :: Что на этом форуме, что на ИГШ, заметил одну особенность.
Апологеты усиления СССР из-за недельной готовности войск постоянно сводят все к мысли: «Нашему отставанию виной эвакуация. Вот, дескать, войска, получив 13 июня приказ развернуться, встретят супастата. А промышленность, не эвакуированная, такого наворотит.»
Забывают, правда, о дате начала эвакуации. 2 июля 1941 года. Посмотрите, где была линия фронта в реале. Приграничное сражение все еще громыхает - и результат его еще не очевиден.
Кстати, такая ранняя дата начала эвакуации свидетельствует, скорее всего, о факте разработки самого Плана эвакуации еще до войны. Сталин был не дурак. Он видел, что глубина 1-ой операции составляет около 500 км. А потому решил не рисковать, мало ли как первое столкновение сложится. Лучше от греха подальше убрать свою оборонку.
В ВБ, уверен, дата начала эвакуации останется не изменной. Изменить может только одно - войну начинает сам СССР. Но этоо уже к Резуну.
Марков :: Юдичев, на счет апологетов и т.д., помотрите в закрытой уже теме «Альтернативное начало ВОВ». Там помоему уже достаточно разобрали Ваш вариант и указали причины по которым он не получается. Не в одной эвакуации дело. А первым бить всегда лучше, так что при чем здесь Резун. Уж он то этот план точно не готовил. Его тогда и в «проекте небыло». Поясните пожалусто, что это ИМШ и ВБ?
Михаил Мухин :: С учётом того, что в Реале Ротмистров командовал мехкорпусом на ЮЗФ (если мне память не изменяет), более вероятен вариант основного удара с Львовского выступа. Правда дальше там у Свана далеко не всё ясно.
Магомед :: Виталий - «Мое письмо дошло?» - если о творениях про Фаллаут , то да . Если другое какое - то нет .
Sergey-M После «Варианта «Бис» :: Вот окончилась война в Европе.А что дальше? На Тихом Океане да и в Европе-старушке?
Будем продолжать конфронтацию с западными людьми или как?