А то с изменениями и метеорита не надо будет...
Крысолов :: Советую почитать вот эту альтернативку
http://www.genstab.ru/moscow_occ.htm
Пожалуй понадобился бы целый метеоритный дождь...
Alternator :: Pasha пишет:
цитата
нацисты остаются нацистами?
Разумеется.
цитата
http://www.genstab.ru/moscow_occ.htm
Блин, уже столько времени лежит в ссылках, но только сейчас удосужился прочитать. Логично. Что не может нас не радовать.
Pasha :: Да, против СССР и Запада нацисты не потянут никак.
Интересный вариант -- союз Гитлера и Сталина (как у Дейтона в «SS/GB»), но о таком развитии событий думать совсем неприятно...
Стас :: Какие варианты перепробовали (уже обсуждались)?
1. Фашистская Британия - союзник нацистской Германии, после чего фашизация и нацификация Европы (предлагал Гость на старом форуме).
2. Союз СССР и нацистской Германии, после чего прорастание нацизма в СССР (Доставалов).
3. Морской Лев (захват Британии).
4. Захват Москвы.
Если не вышеперечисленное, а нацисты остаются нацистами и воюют против всего мира, то им надо супероружие (вундерваффе).
1. Реактивная авиация.
2. Ракеты (МКБР, ЗРК, воздух-воздух и др.).
3. Электроника и компьютеры.
4. Зажигательное оружие (напалм, термиты).
5. Химическое (ОВ) оружие: применить ПЕРВЫМИ против СССР ВНЕЗАПНО 22 июня (массированная утренняя бомбардировка, сотни тысяч жертв сразу).
6. Атомная бомба.
Далее - из разряда фантастики, для усиления или замены солдат:
7. Лекарство, пробуждающее скрытые резервы человека (хотя бы кратковременный эффект).
8. Телеуправляемые роботы, заменяющие солдат Рейха (где возможно).
9. Ну и, наконец, вместо всего вышеперечисленного, суперсоюзники нацистов Германии (супербиооружие): из космоса случайно прилетают такие твари, ну вы знаете - длинная как дыня голова, кровь-кислота - Чужие, одним словом. Много не надо - двух достаточно. И заключают с Германией союз. Намного круче метеорита будет.
Ostgott :: На самом деле область решений за Германию лижит в менее фантастической плоскости планирования военных операций. Успешная высадка в Англии 1940 года - гарантированная победа в WWII. Ссылка на генштабовскую статью - весьма порадовала, трава еще та. Только вот врядли кто объяснит, зачем немцам высаживаться в Англии после победы над СССР. Голой пяткой на саблю? Гитлер не любил, даже скорее боялся больших потерь (Крит). Если бы их можно было бы избежать, душа Англию ПЛ, то он бы так и делал. Кстати автор так и не договаривает как войска, которые на пляже Омаха умели только за бульдозерами прятаться, смогли бы остановить немцев, имеющих поддержку с воздуха, на год раньше. По Пирл-Харбору. А зачем Японии торопиться? Кто еще займет Приморье? Приоритеты бы не поменялись ибо США нужна была война и они бы ее получили. По России. Сопротивление. 56 дивизий, ориентированных на борьбу с партизанами + коллаборационисты + нацмены. Автор вероятно не представляет сколько это. Читателям рекомендую узнать сколько в реале было достаточно войск для полного контроля над определенными участками местности. В целом автор сначала перегнул за немцев (ибо гибель руководства не означала бы прекращение организованного сопротивления на уровне фронт и выше), затем начал безапелляционно гнуть за союзников.
Alternator :: Ostgott пишет:
цитата
Только вот вряд ли кто объяснит, зачем немцам высаживаться в Англии после победы над СССР.
Душа диктатора - потемки. «Нам нужен мир. Желательно весь».
цитата
Гитлер не любил, даже скорее боялся больших потерь
А в Англию он пошлет «легионы» и прочее пушечное мясо.
цитата
гибель руководства не означала бы прекращение организованного сопротивления на уровне фронт и выше
А это очень сложный вопрос. Кто примет на себя командование? Не начнется ли грызня между генералами? Хозяина больше нет...
P.S. Метеорит (куда бы он не упал) будет объявлен «чудо-оружием». Пока астрономы разберутся...
Стас пишет:
цитата
Какие варианты перепробовали (уже обсуждались)?
А вот еще такой страшный вариант - США или КША как союзники Германии. Разумеется, режим нужно сменить кардинально и задолго до войны.
Полукондуктор :: Alternator пишет:
цитата
А вот еще такой страшный вариант - США или КША как союзники Германии. Разумеется, режим нужно сменить кардинально и задолго до войны.
А ведь когда-то очень давно я что-то подобное читал. Автора в упор не помню, а название что-то вроде «У нас это невозможно» или что-то в этом роде. Там было про приход нацистов к власти в США.
Pasha :: Стас пишет:
цитата
3. Морской Лев (захват Британии).
Именно так -- у Дейтона в «SS/GB». Потом -- дружба со Сталиным и в далекой перспективе -- война с Америкой, возможно ядерная.
Alternator пишет:
цитата
А вот еще такой страшный вариант - США или КША как союзники Германии.
Хе, у Тертлдава именно так (США -- союзник Германии), но это не страшно, ибо речь идет о ПМВ :-)
Полукондуктор пишет:
цитата
А ведь когда-то очень давно я что-то подобное читал. Автора в упор не помню, а название что-то вроде «У нас это невозможно» или что-то в этом роде. Там было про приход нацистов к власти в США.
Синклер Льюис, «It Can’t Happen Here». В Союзе видел перевод («У нас это невозможно»), но не читал. Здесь прочел оригинал и с интересом подумал, как же его в переводе должны были порезать -- антисоветчины там не меньше, чем антифашизма.
Но написано в меру убедительно. Собственно, это ФБП -- написано где-то в 1934, победа на выборах фашиста (баллотирующегося как Демократа) Уондрепа назначена на 1936... Потом -- разгон Конгресса с помощью Minute Men, а там диктатура и, конечно, дружба с Германией и Италией...
Магомед :: Альтерантор - «Страна обезглавлена - погиб не только Сталин, но и все более-менее значительные вожди и военачальники»
Приказ №1 по РККА , Красному Флоту и частям НКВД . На провокации не поддаваться . Лиц , сеющих лживые слухи о парти и правительстве , немедленно расстреливать без суда и следствия . Оказывать героический отпор внешнему и внутреннему врагу .
Полковник НКВД Магомед
22 июня 1941
( А что , Реабиновичу можно , а мне нельзя ?!
) Takusiro :: Магомед пишет:
цитата
Альтерантор - «Страна обезглавлена - погиб не только Сталин, но и все более-менее значительные вожди и военачальники»
Приказ №1 по РККА , Красному Флоту и частям НКВД . На провокации не поддаваться . Лиц , сеющих лживые слухи о парти и правительстве , немедленно расстреливать без суда и следствия . Оказывать героический отпор внешнему и внутреннему врагу .
Полковник НКВД Магомед
22 июня 1941
А если серьёзно - есть уменя такое смутное подозрение, что нам крышка при подобном (Тунгусском) варианте.
С уважением. Takusiro
Виталий :: Ostgott пишет:
цитата
. Успешная высадка в Англии 1940 года - гарантированная победа в WWII.
Почему? Падение Метрополии не означает прекращение войны в той же Африке. Флот скорее всего уходит в Канаду. Для СССР меняется немного, у немцев больше свободной авиации, но меньше сухопутных войск (они нужны для контролирования территории той же Англии). Позиция США имхо меняться не должна, разве только в сторону ускорения вступления в войну, для Союза накрывается канал поставок через Мурманск, но жив дальневосточный, а главное иранский каналы.
Кроме того на ЧЕМ пересечь Канал? Если сделать упор на строительстве десантных плавсредств, то значит чем то придется пожертвовать. Мы с вами на эту тему как то говорили, но вашу ссылку я так открыть и не смог.
Виталий
Стас :: Совсем забыл. Ещё сильно поможет Германии нападение на СССР Японии и Турции.
Pasha :: В «The Moscow Option» Дэвида Даунинга не помогло и это.
Там развилка была такая -- Гитлер в сентябре 1941 терпит авиакатастрофу и попадает в кому где-то до января 1942. Пока он в коме, немцы наносят удар не сразу по Москве (как хотел Гитлер), а чуть южнее. В итоге немцы в 1941-1942 захватывают и Москву, и Ленинград, и Сталинград с Кавказом... однако русские не сдаются, и Сталин спокойно продолжает руководить Красной Армией из Куйбышева.
Тем временем еще одна развилка -- победа японцев в битве при Мидуэе. Окрыленные успехом, японцы выполняют просьбу Гитлера и нападают на советский Дальний Восток. Тем временем Турция не выдерживает соблазна и вторгается в Советскую Армению -- ибо Гудериан уже переходит совестко-иранскую границу в Азербайджане, а Роммель уже прошел Египет и находится в трех милях от Иерусалима...
И все равно нацисты сливают!
Alternator :: В связи с этим вспоминается «1945» Форсчена с этим самым, но их вариант слишком невероятен. Сепаратный мир со Сталиным, которому оставили Москву в самом центре оккупированной России и коридор чуть ли не до Урала.
Pasha :: Там, кстати, тоже была временная кома Гитлера, без которой, похоже, невозможно сохранение нацизма в гитлеровской форме и одновременно победа в войне :-)
mvic :: Полукондуктор пишет:
цитата
«У нас это невозможно»
Автор Синклер Льюис
Перевод, сильносокращенный в 1935 году
Всего 8 изданий
Pasha :: mvic пишет:
цитата
Перевод, сильносокращенный в 1935 году
Не сомневаюсь. Как я уже сказал:
цитата
прочел оригинал и с интересом подумал, как же его в переводе должны были порезать -- антисоветчины там не меньше, чем антифашизма.
Магомед :: Стас –
цитата
«Фашистская Британия - союзник нацистской Германии, после чего фашизация и нацификация Европы (предлагал Гость на старом форуме).»
– а разве не я ?! :) Не , если на «старом форуме» , значит я был вторичен …
цитата
- «3. Морской Лев (захват Британии). 4. Захват Москвы.»
– не поможет … И слава богу … Ну и , конечно , забыли пятый вариант – отсутствие индустриализации/коллективизации в СССР … Вот это именно я предлагал .
цитата
– «7. Лекарство, пробуждающее скрытые резервы человека (хотя бы кратковременный эффект). 8. Телеуправляемые роботы, заменяющие солдат Рейха (где возможно).»
– угу … Еще боевые зомби . Был такой жутко дурацкий фильм , о том как в СС проводили эксперименты с оживлением трупов для применения в бою …
цитата
- «из космоса случайно прилетают такие твари, ну вы знаете - длинная как дыня голова, кровь-кислота - Чужие, одним словом. Много не надо - двух достаточно. И заключают с Германией союз. Намного круче метеорита будет.»
– ну , это то тоже моя идея . Но есть куча нареканий . 1) – Чужие – существа неразумные . В крайнем случае – полуразумные ( типа муравьев ) . А потому – какой там к черту союз ?! 2) – А почему двое ?! Двоих первая же «тридцатьчетверка» вдавит в грунт гусеницами ( ну разъест гусеницы прилично , и что ?! ) … Ну , или применит к ним ДШК … Чужие хороши лишь для «партизанских» операций – напасть с потолка , вырвать штурмовой челюстью мозги … Но для глобальной войны не катит … Бомбардировка – и вот забавных зверьков нету , а есть лужица едких останков …
Alternator :: Магомед, если вы будете пользоваться кнопкой «Цитата», всем нам будет гораздо удобнее. А сценарий с фашистской Британией я сейчас подброшу, он у МЕНЯ сохранился.
Alternator :: Как Ось могла выиграть войну.
Сценарий несколько сумбурный, без подробной хронологии, но общий смысл, надеюсь, ясен.
Фашистская Англия - союзница Германии.
==============
Развилка - начало 20-х. Т.н. Англо-Ирландская гражданская война.
====
В реале :
1919. Члены партии Шин Фейн провозгласили независимость Ирландии.
1920-21 - англичане пытаются подавить восстание.
1922 - англичане согласились предоставить независимость всей Ирландии кроме протестантского Севера (Ольстер-Белфаст). Ирландская республиканская армия выступила против, поскольку желала независимости для всей страны. Дело кончилось тем, что умеренные ирландцы при поддержке англичан сами разогнали республиканцев, и примерно к 1923 году война закончилась.
====
Если бы : англичане уперлись и затянули дело с предоставлением независимости. С обеих сторон и так было совершенно немало зверств, но тут ирландцы совершили несколько особенно жестоких терактов прямо в Лондоне - с массовой гибелью мирного населения, членов королевской семьи и видных политиков. (В одном из терактов погибает Черчилль). После этого в английском парламенте окончательно берет верх «партия войны» - «Никакой независимости ! Наказать ирландских негодяев ! Война до победного конца !»
=
В Ирландию посылают все новые войска. Помимо всяких шотландских полков прибывают части со всех концов Империи - индийцы, непальцы. Под конец запрягают и «белых людей» - канадцев, австралийцев. Те недовольны - в Лондоне фигней занимаются, а мы за них отдуваемся. Только что одна война закончилась, и на тебе.
=
Резко ухудшаются отношения с США. В Америке мощная ирландская диаспора. Ессно, они гонят через океан караваны с оружием для соплеменников. Потом и самолеты (привет Линдбергу). Дело кончается тем, что англичане топят торговый корабль под американским флагом. Ба-а-альшой скандал, но до войны еще далеко.
=
Война растягивается не на один год - случаются временные затишья и перемирия, потом снова. Советский Союз подливает масло в огонь - «мировой пожар раздуем». В Ирландию идет советское оружие. Организовываются «интербригады» по типу испанских (хотя испанская война еще не началась). На острове отлавливают парочку агентов НКВД - отношения с СССР еще больше ухудшаются.
=
В остальном мире происходят те же основные события, что и в реале - СССР поднимается, Германия вооружается, Япония лезет в Китай и т.д.
=
Немцы, которые только стали потихоньку становится на ноги, по старой памяти помогают ирландцам всякими мелочами. Но после прихода к власти Гитлера делают поворот. Гитлер и так не особенно хотел войны с Англией и англичан считал «истинными арийцами». Теперь он понемногу поддерживает Англию, а Англия его по всяким вопросам вроде аншлюса или Судет.
=
30-е годы. Ирландия в развалинах, Дублин в развалинах, Белфаст в развалинах, до миллиона убитых. В самой метрополии продолжаются теракты, а после того как заинтересованные державы подбрасывают ирландцам парочку самолетов, дело доходит до авианалетов на метрополию. Даже если это были всего два-три налета, и пилотам не удалось вернуться, психологический эффект колоссальный. Одно дело терпеть это от кайзера, но от каких-то там ирландцев...
Британская экономика и так не блещет - на войне как на войне, а тут еще всемирный кризис. Правительства сменяются одно за другим. Волнения рабочих, шахтеров, расстрелы демонстраций. Вот тут-то к власти и приходят какие-нибудь фашисты (середина 30-х годов). Массовый террор плюс химическое оружие - и восстание временно подавлено. На международной арене - дружба с Гитлером.
===
Мир готовится к войне.
===
Ось : Германия, Италия, Япония, плюс Британия. Примкнувшая мелочь : Венгрия, Болгария, Румыния, Финляндия.
Испания и Португалия принимают несколько более активное участие в войне.
Норвегия, Дания и т.п падут также быстро, как и в реале.
Франция зажата между Германией и фашистской Англией. В лучшем случае она падет еще быстрее. В худшем - войны с Францией вообще не будет. В ней возобладают альтернативные «вишисты» и другие «соглашатели», которые без сожаления отдадут Эльзас и другие спорные земли, после чего активно включатся в ВМВ на стороне Германии.
Британская империя - почти вся. М.б кто-то из доминионов отложится после прихода к власти фашистов - Канада, например -ее также могли «взять под защиту» американцы. Но не факт. Далеко не факт.
Латинская Америка - в основном на стороне Оси. В реале там были режимы, симпатизировавшие Гитлеру. Плюс некоторые страны находились под английским влиянием, плюс нелюбовь к «проклятым гринго». Активного участия в войне не принимают - сырье, базы для кораблей, всячески мешают американцам. Хотя если горячие мексиканцы (под руководством англо-германо-японских советников)рванут через границу под предлогом возврата исконно мексиканских Техаса, Калифорнии и Нью-Мексико - будет совсем неплохо.
=
Антифашистская коалиция - только СССР и США. Ну и Китай до кучи. Сталин до последнего пытается дружить с Гитлером. 22 июня дружба кончается.
===
Вторая мировая война.
===
Гитлер нападает на СССР. Англичане (Индийская армия), турки и иранцы атакуют Кавказ и Среднюю Азию. Английский флот атакует и с севера - Архангельск, Мурманск.
=
Японцы бомбят Пирл-Харбор. Британский флот атакует восточное побережье. Бомбардировка Вашингтона и Нью-Йорка. Все это под лозунгами - Америка- мятежная колония Империи. Надо бы ее в Империю вернуть (привет Гаррисону, «Кольца анаконды»).
Если Канада не отпала - канадский фронт. Сражения на северной границе.
=
Что было дальше - сказать трудно. Но у Оси гораздо больше шансов. Нет африканского фронта. Нет англо-японского противостояния в Тихом океане. Нет «Битвы за Британию». Нет «ленд-лиза». СССР атакован сразу с нескольких сторон. Боевые действия на земле США. Минус - все еще неспокойная Ирландия.
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Британский флот атакует восточное побережье. Бомбардировка Вашингтона и Нью-Йорка. Все это под лозунгами - Америка- мятежная колония Империи. Надо бы ее в Империю вернуть (привет Гаррисону, «Кольца анаконды»).
Тут еще можно добавить (хотя и так хреново) восстание неоконфедератов, руководимое Кланом и Сыновьями Ветеранов Конфы. Союз с англичанами по принципу: вам -- вновь британский Север, нам -- вновь независимый Юг.
Магомед ::
цитата
«Магомед, если вы будете пользоваться кнопкой «Цитата», всем нам будет гораздо удобнее.»
- во первых я так привык , а во вторых у меня своя система - я сперва по страничкее скачиваю , а потом читаю . А то на Инет не напасешся бабок , а я всеж не олигарх ...
Alternator :: Правителем фашистской Британии будет Ричард Третий.
Кто-нибудь видел этот фильм?
http://www.imdb.com/title/tt0114279/ Самая настоящая АИ. У короля Ричарда подбили джип. «A horse! A horse! My kingdom for а horse!» А у наемников Генри Ричмонда был советский танк, АФАИР, Т-54. Стас :: 1. Альтернатору: да, конечно, данный фильм я видел и оценил.
А ещё так - правителем фашистской Британии (лидер, лорд-протектор, Большой Брат) можно вообразить североирландского ольстерско-белфастского протестанта-оранжиста-лоялиста.
По аналогии с некоторыми узурпаторами: Наполеон - с Корсики, Гитлер - из Австрии, Сталин -из Грузии. В общем, пробивные люди с окраины, пробившиеся в центр страны и наверх.
Обычно англосаксонские СМИ живописуют деяния ИРА и католиков в североирландском конфликте. А протестанты (противоположная сторона) там тоже весьма отличились. Так что в описанных условиях зальёт-таки оный правитель Ирландию ипритом.
2. Магомеду: Двух Чужих вполне достаточно для размножения, сами они на танки ходить не будут, они руководить будут. А Чужие размножатся - что будет с узниками гитлеровских концлагерей, я думаю, и так ясно (бр-р).
Ostgott :: Виталий пишет:
цитата
Мы с вами на эту тему как то говорили, но вашу ссылку я так открыть и не смог.
В смысле по инету? По инету я и не давал. Я давал ссылку по количеству _уже имеющихся плавсредств_ из 3 тома «Истории ВМВ».
Граф :: Магомед пишет:
цитата
Лиц , сеющих лживые слухи о парти и правительстве , немедленно расстреливать без суда и следствия .
Любите Вы, Магомед, это самое... «без суда и следствия»
Накаркать не боитесь? А то ведь, как известно, «всякому воздастся по вере его». Alternator пишет:
цитата
В худшем - войны с Францией вообще не будет. В ней возобладают альтернативные «вишисты» и другие «соглашатели», которые без сожаления отдадут Эльзас и другие спорные земли
Имхо, невероятно. Никогда в жизни французы не отдадут Эльзас и Лотарингию без войны. Скорее уж Гитлер откажется от претензий к Франции - Lebensraum на Востоке важнее. Но вообще-то, естественная реакция Франции на англо-германский союз - сближение с СССР любой ценой. А если получится, то и с Италией, вплоть до возврата Ниццы и Савойи.
Alternator пишет:
цитата
Норвегия, Дания и т.п падут также быстро, как и в реале.
А зачем при таком раскладе кому-то на них нападать? Они и так будут полностью лояльны англо-германскому союзу. А формально останутся нейтральными, вроде Швеции в реале.
Кстати, позиция Японии в данном случае мне неясна. Если Франция и страны Бенилюкса будут союзниками англо-германцев, или будут ими разбиты и подчинены, японцам куда выгодней договориться с США и совместно закусить Сингапуром, Малайей, Бирмой, Индокитаем, Индонезией etc. Кусок огромный, на всех хватит. В Китае сферы влияния также можно поделить.
CCCР в таком варианте, скорее всего, отступит до Волги, в крайнем случае до Урала, и будет спокойно продолжать войну, имея гарантированный тыл на востоке. С военными поставками никаких проблем не будет - на Тихом океане только союзники. Японцы через Бирму атакуют Индию, причем в отличие от реала смогут полностью сконцентрироваться на этом фронте. А уж друзья у них в Индии найдутся. Не завидую я бриттам...
СССР после победы будет ослаблен, пожалуй, сильнее, чем в реале, но ввиду неизбежных «межимпериалистических противоречий» между США и Японией тем не менее имеет все шансы на достойное место в Большой Тройке. Послевоенный мир - не биполярный, как в реале, а триполярный.
Alternator :: Этот сценарий был написан вашим покорной слугой тогда еще под другим псевдонимом (паранойя) почти два года назад. С тех пор кое-что изменилось. Багаж знаний расширился, так сказать (век живи). Будем переосмысливать.
Итак, если Британия становится союзником Германии, весь расклад меняется.
Если бритты будут давить ирландских католиков, Италия может остаться по другую линию фронта.
Не знаю, станут ли британцы лезть в СССР. Гораздо проще в союзе с Германией разгромить Францию и поделить французские колонии. Немцы пойдут на Восток в одиночку (понятно, с разными венграми и румынами...), но им уже легче - безопасный тыл плюс английские поставки (разная мелочь), английские порты, базы и т.д.
Франко-советский союз возможен, но поможет ли это французам? Возможен и франко-американский союз.
А вот Турция под двойным англо-германским влиянием может включиться в войну против СССР. Можно ей даже кусочек французской Сирии подарить.
Война с Америкой за восстановление Империи - это должны быть очень отмороженные фашисты.
Еще на старом форуме была высказана здравая мысль (не помню кем), что Индия, Канада, Австралия и другие могут отложиться после прихода фашистов и тем более - после начала войны.
Японо-американский союз в этих условиях возможен. Хотя необязателен. Англо-японский союз тоже «неплох» - в два счета происходит раздел голландских и французских колоний, японцы получают все необходимые ресурсы, после чего не торопясь возвращаются в Китай, на котором и сосредотачиваются. На американцев просто не обращают внимания. А без Перл-Харбора те могут так и остаться в стороне.
Еще чего придумаю - допишу.
›››››››››››
Стас пишет:
цитата
А ещё так - правителем фашистской Британии (лидер, лорд-протектор, Большой Брат) можно вообразить североирландского ольстерско-белфастского протестанта-оранжиста-лоялиста.
Классная идея! Колоритный персонаж для книжки может получится. Лорд-Протектор Великой Британской Республики. Да, такой будет зверствовать почище «чистокровных британцев». Да и с англичанами церемониться не будет, если что.
Хотя развилку надо делать раньше 20-х годов. Возможно, нужен несколько иной итог ПМВ. Победа, но более серьезные английские потери, человеческие и экономические.
›››››››››››
Pasha пишет:
цитата
Тут еще можно добавить (хотя и так хреново) восстание неоконфедератов, руководимое Кланом и Сыновьями Ветеранов Конфы.
А не перебор? Особенно, если мексиканцы полезут «освобождать» Техас. Хотя, если англофашисты решат, что Конфа - более переспективный союзник...
Виталий :: Ostgott пишет:
цитата
В смысле по инету? По инету я и не давал. Я давал ссылку по количеству _уже имеющихся плавсредств_ из 3 тома «Истории ВМВ».
Именно по Инету. Вы давали ссылку на «Генштаб» ЕМНИП, но они у меня так и не открылись.
Виталий
Ostgott :: Я не мог давать ссылку при обсуждении «Морского Льва» на Генштаб, поскольку там вопрос высадки в Англии рассматривался лишь в качестве маскировки «Барбароссы» весной 1941 года, причем высадка была де-факто силами войск, в том числе и авиации, находящихся на Западе. При этом признавалось, что при сколько-нибудь грамотном руководстве со стороны англичан она обречена. У Вас, наверное, наложилось на Кипрско-Иракскую операцию, по которой я действительно давал ссылки. Мы же сейчас говорим о «Зеелеве» осенью 1940.
Магомед :: Граф - «Не боитесь ?» - я ничего не боюсь , кроме высоты и попасть под поезд ( когда мне было 14 лет у меня на глазах мужика затянуло электричке под колеса и порубило в приличный винигрет ... ) .
Стас - «Двух Чужих вполне достаточно для размножения, сами они на танки ходить не будут, они руководить будут. А Чужие размножатся - что будет с узниками гитлеровских концлагерей, я думаю, и так ясно (бр-р).» - во первых , Чужие существа неразумные . А посему жрать фрицев и класть в них яйца будут также , как и в «союзников» . Во вторых - если на то пошло , для размножения достаточно ОДНОГО Чужого - но обязательно Королевы . И в третьих - из пункта один следует , что руководить они могут лишь сами собой ( как муравьи ) , но людьми ... Очень интересно - почему тогда люди не ставят в начальники муравьев или пчел ?! А Чужой - тот же муравей , токма большой и с крениевой основой организма ...
Магомед :: Если есть какие вопросы по Чужим - спрашивайте . «Чужие1,2,3...» мои любимые фантастические фильмы
Магомед :: Альтернатор – «Кто-нибудь видел этот фильм?» – видали , как же … Фильмец забавный . Английский фашизм с кабаном на гербе … И «царь такой … типичный ! (с) ( «Иван Васильевич…» ) . В смысле король .
Alternator :: Магомед пишет:
цитата
Английский фашизм с кабаном на гербе
«Вот именно, лейтенант!»
Чужие никак не могли попасть на Землю в изучаемый период. А вот Хищники на Земле были
, война - сезон охоты. ОлегМ :: Alternator пишет:
цитата
Не знаю, станут ли британцы лезть в СССР.
Так ведь планировали лезть весной 1940го! Причем вместе с французами. Два основных направления были через Финляндию на Мурманск (финны союзники + ресурсы там полезные имеются) и через Персию в Баку (нефть). Идиотизм конечно, ведь формально они в войне с немцами с сентября 1939, но ведь было! Тем более что война была «странной»... Отсюда вырисовывается интересный вариант - в апреле 1940 англофранцузы реализуют свои планы. Одновременно атакуют с юга и берут Баку + вышибают немцев из Норвегии, игнорируют нейтралитет Швеции и вместе с финнами совершают бросок на Мурманск куда тут же доставляется пополнение + ресурсы морским путем. Молотов летит в Берлин не в сентябре, а в апреле 1940 и СССР вступает в Ось без дополнительных услових. Дальнейшее майское наступление немцев во Франции происходит по согласованию со Сталиным. В июне-июле русская и немецкая армии встречаются в Норвегии, ведутся совместные действия и Персии. Турция и Греция капитулируют после немецкосоветского ультиматума. А в августе-сентябре советские дальние бомбардировщики, торговый флот, воздушный и морской десанты оказывают ощутимую помощь в «Битве за Британию»...
Alternator :: ОлегМ пишет:
цитата
Так ведь планировали лезть весной 1940го!
Было дело. А почему?
1)Помочь дружественной Финляндии;
2)Уничтожить СССР как потенциального союзника Германии.
Но в Мире Фашистской Британии может не быть финской войны, Англия - союзник Германии, плюс к этому весьма возможные проблемы в колониях и доминионах. На СССР у бриттов сил может не хватить.
СССР и Германия против Британии - это почти Доставалов, только более приближенный к реальности.
ОлегМ :: Alternator пишет:
цитата
Но в Мире Фашистской Британии может не быть финской войны
Почему? Протокол Молотова-Рибентроппа есть? Формально Британия должна с ним согласится. Как результат финская война не просто есть, она заканчивается полной капитуляцией Финлядии (некому им помочь). Таким образом СССР оказывается самым близким к вкусной Шведской руде и колеблющейся Норвегии. Вот на этой основе пересечения интересов вполне реален англо-советский конфликт, который скорее всего разрешит Германия (пришел лесник и всех разогнал).
Ну и еще Баку. Всегда англы туда лезли (экономика), что их теперь остановит?
СССР в этой альтернативке скорее всего гайка, хотя есть нюансы. Например врасплох застать армию уже нельзя так как неполучается рассказать байки про подготовку «Морского льва». Отсюда есть 2 варианта - СССР бьет первым по недоразвернутому Вермахту что вполне могло неплохо получится, и СССР пересматривает военную доктрину в плане резкого усиления противника. Как результат может быть принята стратерегия оборонительной войны с укреплением старой границы, созданием огромного предполья в 100 - 300 км с противотанковыми рубежами, минными полями, разрушенными дорогами и т.д.,
и рассредоточением армии вглубь.
ОлегМ :: По Доставалову (сейчас читаю). Не понимаю я чем он так привлекает внимание на этом форуме. Это даже не совсем АИ, скорее антиутопия как, например, Оруэл 1984. Что там произошло в 1934 совершенно неважно для развития сюжета. ИМХО даже лучше было бы если бы автор оставил за кадром предисторию и известных личностей. Ну есть себе такая похожая на нас реальность в которой осталось одно огромное государство и цивилизация пошла по странному техно-биологическому пути развития + загнала себя в состояние экологического кризиса. Таким образом Доставалов бы уберег книгу от огромной массы ошибок, неточностей, нелогичностей и т.д. и т.п. которые просто режут глаз, как это сделал Оруэл.
Магомед :: Альтернатор - «А вот Хищники были ...» но они в политику не лезут , им бы так - поохотиться и с трофеями домой ...
Alternator :: ОлегМ пишет:
цитата
Протокол Молотова-Рибентроппа есть?
Необязательно. Гитлер теперь должен учитывать интересы своего главного союзника - Британии. И англичане могут не согласиться на «растерзание» дружественной Финляндии. А также не согласиться со «сферами влияния» и т.д.
Магомед, Хищник против Скорценни - битва гигантов.
ОлегМ Re: Alternator :: Т.е. Британия с самого начала, примерно с 1935?, «главный союзник»? Я то думал где-то в 1939 английский король вступил в переговоры с Гитлером + наци в английском парламенте более мощные чем в реале, правительство Чемберлена ложится после Польши, Черчиль не может собрать большинства. Парламентский кризис, обращение короля к нации, чернорубашечники на улицах Лондона. Король назначает премьером лидера нацистов армия сохранает лояльность. В реале англы их всех быстро передавили (включая собственного монарха), но ведь могло быть и наоборот. Тогда Англия медленно и болезненно скатывается к нацизму и порисоединяется к Оси не ранее конца 1939 т.е. Пакт все-таки есть. Если же Англия изначально союзник Гитлера, то ИМХО меняется весь расклад сил в 1935-39. Скажем что тогда остается от Версальского договора? И варианты тут самые разные. Например у Франции с самого начала очко играет очень сильно, так же как и у Польши не говоря уже о Чехии. Возникает, например, вариант формирования аннтигитлеровской коалиции уже в 1938 - СССР, Франция и Польша дают гарантии Чехии (как кстати Сталин и предлагал. В нашем варианте Польша скрипя зубами все же соглашается пропустить русские войска). Попытка Мюнхенского сговора провалена Англия и Германия имеют неприятный выбор - начать войну против всех или отступить. Война это явный проиграш - изначально 2 фронта + танков нет ни у немцев ни у англичан. Отступить значит СССР будет наступать - Прибалтика, Румыния, Финляндия, Югославия, Болгария...
Еще одна альтернативка - Польша тоже присоединяется к англо-немецкому союзу и они втроем делят Чехию (что и было в реале). Тоглда ИМХО мы имеет «триумфальное шествие» нацизма по Европе - сразу ложаться Болгария, Румыния, Югославия, Финляндия, Норвегия, Турция. В Испании войны практически нет и она скорее всего тоже примкнет к Оси вместе с Италией. Итого в Европе остаются кроме СССР только нейтралы - Швеция и Франция. Если Франция с дуру подпишет союз с СССР, то повторяется май 1940, только в еще более худшем варианте. Итого уже в 1940 СССР + США против всех. Тут многое зависит от США если они еще в 1940 развернут лендлиз, причем весь он пойдет в СССР, то еще можно будет подергаться. Опять же если немцы не нападут в 1941, а японцы нападут, то СССР всей танковой мощью бьет им в спину...
Магомед :: Альтернатор – «Хищник против Скорценни - битва гигантов» – эт точно … Янкесам надо идею подбросить , они фильм снимут . В роли Скорценни … Ну , Лундгрен подойдет :) В конце фильма задавит Хищника «Тигром» ( а еще лучше «Маусом»
) , а его коллекцию черепов заберет домой … Alternator :: На www.alternatehistory.com набрел на интересную идею. В принципе, почти любую страну можно сделать фашистской. Развилка - более длинная ПМВ, кончается в 1919-1920. Недовольные ветераны возвращаются домой. Более мощная Депрессия. Тут же вылезает партия, которая обещает «наказать виновных» и построить «светлое будущее». Дальше по стандартному сценарию - поджог «рейхстага» и т.д.
Alternator :: О метеоритах вообще.
цитата
На севере Ирана упал метеорит
03.01.04 10:45
Недалеко от густонаселенного северного иранского города Баболь провинции Мазандаран упал метеорит, передает РИА «Новости» со ссылкой на местные СМИ. По этим данным, метеорит врезался в землю в населенном пункте Амир Кала, располож енном недалеко от Баболя, вечером в пятницу, после 23.00 по местному времени. В радиусе одного километра было ощутимо содрогание почвы, что вызвало испуг местных жителей. Повреждены некоторые постройки, данных о жертвах не поступало.
http://grani.ru/Events/m.55818.html
цитата
По сообщениям менее достоверных источников, в 1906 году в Мексике метеорит убил генерала повстанческой армии.
Магомед :: Альтернатор - «По сообщениям менее достоверных источников, в 1906 году в Мексике метеорит убил генерала повстанческой армии.» - американский метеорит то ?
Alternator :: Экипаж меторита был награжден Почетной Медалью Конгресса. Бородатый анекдот.
Стас :: Поднимаю тему о возможности применения химического оружия Германией против СССР. Давно что-то такое обсуждалось.
Известный факт - в Западной Европе зверства немецких нацистов были меньше, чем в Восточной. В ВЕ - недочеловеков (славян и прочих) больше.
Предположение - химическое нападение на СССР 22 июня 1941 года. Те же бомбардировщики, но несут они в основном бомбы с удушающими газами. Неожиданное нападение, противогазы надеть не успели, химический геноцид, МРАК, УЖАС.
Alternator :: В реале они не посмели воспользоваться химией нигде, кроме концлагерей и нескольких эпизодов вроде одесских катакомб. Ибо были предупреждены, что получат в ответ. Этакий «ядерный» паритет. Да и Гитлер, а свое время слегка отравившийся, испытывал к газам отвращение.
Можно предположить, что он недостаточно отравился. И решил, что против унтерменшей можно.
Ну что ж, на первых порах потери больше, да и то не факт. Химическое оружие нужно аккуратно применять, учитывать направление ветра и прочие азбучные мелочи; в определенных случаях это может замедлить продвижение самих немцев. А иногда погодные условия могут сильно снизить его эффективность по сравнению с обычной взрывчаткой.
Уже через несколько месяцев солдаты научатся не снимать противогазы. И у нас тоже есть химия.
Наши также могут сбросить химию на Берлин уже в первом налете. Если и это не изменит тактику нацистов, то самое «интересное» начнется, когда каток покатится на запад.
Короче, я растекся «мыслию по древу», химия им не поможет. Это не супероружие. Должно произойти нечто экстраординарное, метеоритный дождь...
Может быть единожды примененное, в «нужном месте и в нужное время», химическое оружие позволит выиграть какое-нибудь сражение или битву за город. Впрочем, в начале и без этого обходились, а потом не поможет.
ВЛАДИМИР :: Ну, вот! Получилось, что из пацифистов один я тут! Еще и мутантов с других планет предлагают завезти и аклимматизировать! А меня поначалу приняли едва ли не за Розенберга.
Нет. Лично мне более мила моя альтернатива с миром 24-02-40 года (даже полякам и чехам где-нибудь к 2000 году светит автономия в составе Рейха - на градус похуже, чем членство в НАТО). Для этого нужна маленькая «хирургическая операция» - устранение Адольфа Алоизовича - вот истинная предпосылка победы в войне! А дальше - милое сердцу любого пацифиста - начиная со Льва Толстого и Эразма Роттердамского - европейское равновесие - полдюжины совершенно равновесных ядерных держав.
Alternator :: Ну, тогда это будет Германия, выигравшая войну, а не нацисты, выигравшие войну - а это две небольшие разницы. Разговор об этом мы начинали здесь и здесь:
http://alternatiwa.borda....21-000-0-0-0-1074829737-0
http://alternatiwa.borda....l?-00000294-000-0-0-0-0-0
ВЛАДИМИР :: Пардон, но это будет лишь «сталинизм без Сталина».
Oleg :: Alternator пишет:
цитата
Варианты: метеорит упал на Лондон («Морской лев?»), Сталинград, Варшаву, Александрию, Дюнкерк, Вашингтон, Перл-Харбор, Хиросиму...
Ну зачем такие сложности - метеорит, вдовы, сироты?
30 октября 1939 г. U-56 выпустила в британский ЛК «Нельсон» три торпеды. Все три попали в цель, но не сработали. А ведь на борту «Нельсона» в тот момент был У.Черчилль.
Вот и развилка - торпеды срабатывают, Черчилль гибнет. Новый премьер - ? Исход «Битвы за Британию» - ?