мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 4
 

Отправлено: 02.03.2005 12:45 Заголовок сообщения: Япония во Второй Мировой – альтернативы, альтернативы…

Мое почтение,

Поскольку на форуме опять возникла дискуссия о Японии во Второй Мировой – четвертая или пятая крупная только на моей памяти – а темы для обсуждения все не меняются, я написал небольшой ЧАВО-шник по альтернативам.
На будущее можно будет просто называть номер вопроса – ну а дальше, как в том анекдоте про командировочных :)

1.А вот победила Япония США…
Ответ: Не победила, т.к. и не планировала. Все политические и военные планы японцев базировались на том, чтобы их «оставили в покое» – разумеется, с тем, что им удалось нахапать. Конечно, они понимали, что США так просто им этого не спустит, но считали, что побившись об «сферу сопроцветания», лишенные самурайского духа декадентские американские демократы согласятся на мир на японских условиях. Проблема была в том, что это давало США возможность выбрать «время и место» будущей битвы, т.е. японцы сознательно отдавали стратегическую инициативу противнику – в любой войне это заканчивается поражением. Ну и решимость США смыть позор Перл-Харбора японской кровью они тоже недооценили.

2.А вот напала Япония только на Англию и Нидерланды…
Ответ: И на следующий день получила бы объявление войны со стороны США. Дело в том, что между тремя странами было заключено соглашение, что нападение Японии на ЛЮБУЮ из трех стран, а рано на Таиланд или французские острова в Тихом океане автоматически является поводом к войне. Кстати, именно так в реале объявили Японии войну Нидерланды.

3.А вот Рузвельт предупредил командующего в Перл-Харборе…
Ответ: Предупреждали. Дважды: 24 и 27 ноября. Третье предупреждение – которое не успел получить Киммель (Командующий Тихоокеанским Флотом) – было почти идентично двум предыдущим: «быть настороже – японцы могут напасть на Филиппины, Гуам и т.п.». Как бы ни старались конспирологи, они не смогли найти ни одного документа, подтверждающего то, что кто-нибудь в американском руководстве думал о том, что японцы могут напасть на Перл-Харбор (Филиппины – да, так там в войне готовились, и очень активно. Но подготовится не успели). Разговоры о том, что де депеша из 14 частей, полученная японским посольством в Вашингтоне 7-8 декабря 1941, которую американцы перехватили, содержала информацию об объявлении войны и даже указание, что японцы собираются напасть на Перл-Харбор – сказки. На самом деле в ней не было даже намека на объявление войны (она была объявлена нотой японского правительства послу США в Токио Грю через несколько часов после нападения на Перл-Харбор) ни указания на какие-либо конкретные цели.
А насчет популярного слогана «Мы спали на рассвете», то, пардон, с каких это пор готовность номер 2 (в которой находился флот), да еще на передовой базе является «спаньем». Проблема в том, что в Перл-Харборе, как и на Филиппинах, мыслили категориями мирного времени и реальная готовность не соответствовала «бумажной».

4.А вот победил японский флот в 1942 при (название вставить)…
Ответ: Ну и что. Оборонительная стратегия японцев от этого не меняется. Японские планы на 1942 предусматривали всего-навсего расширение оборонительного периметра – и то ничтожными силами (от Аляски до Фиджи – 8-10 батальонов). США всего-навсего придется построить больше кораблей для того, чтобы разгромить Японию.

5.А вот высадились японцы в 1942 в (название вставить)…
Ответ: Щас. Для высадки нужны были войска, а их армия давать не желала. Более того, с середины 1942 должен начался вывод перволинейных войск из Южной Гр. Армий и замена их гарнизонными частями. Только после налета на Токио армия согласилась выделить немного войск для высадки на Аляске, Мидуэе и Фиджи.

6.А вот разбомбили японцы Панамский канал…
Ответ: Ну будут плавать американцы вокруг мыса Горн.


Если еще какие вопросы добавить надо – вы только скажите.
 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 121
 

Отправлено: 02.03.2005 13:17

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

). США всего-навсего придется построить больше кораблей для того, чтобы разгромить Японию.

---

Вопрос лишь в том, к какому году они это смогут сделать.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 295
 

Отправлено: 02.03.2005 13:19

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Вопрос лишь в том, к какому году они это смогут сделать

---

И не станут ли к этому времени русский с японцем братьями навек

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 183
 

Отправлено: 02.03.2005 13:34

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

т.е. японцы сознательно отдавали стратегическую инициативу противнику – в любой войне это заканчивается поражением. Ну и решимость США смыть позор Перл-Харбора японской кровью они тоже недооценили.

---

И как Вы обьясняете подобную недальновидность японского командования? Кстати Вы не рассмотрели вопрос экономики в плане восполнения потерь. Расчитывали ли японцы хоть примерно как будет развиваться динамика соотношения сил флотов в плане судостроительных возможностей США и Японии?


 

карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 122
 

Отправлено: 02.03.2005 13:39

OlegM пишет:

цитата

---

Расчитывали ли японцы хоть примерно как будет развиваться динамика соотношения сил флотов в плане судостроительных возможностей США и Японии?

---

Конечно. Собственно, на что они, ИМХО, надеялись - так это на то, что американцам будет жальче плюнуть на Европу, чем на Тихий океан.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 185
 

Отправлено: 02.03.2005 14:06

Для Слава Макаров: а при чем тут Европа? Замечу после начала МВ2 в 1939 году США громогласно обьявили нейтралитет. Отношения США с Англией были, скажем так не идеальными. Зато с начачала 30х США активно инвестировали в немецкую экономику. В войну с Германией США вступили ЕМНИП в декабре 1941 причем вону им обьявили НЕМЦЫ. Кстати даже после этого до примерно 1943 американцы практически не участвовали в войне на европейском и африканском ТВД за исключением лендлиза и прочей торговой дейтельности + ЕМНИП немного пилотов было послано в Англию. Кроме того ДАЖЕ если бы ВМФ США активно вклучился в войну с Крейгсмарине (чего в РИ не было НИКОГДА!) то ИМХО судостроительных мощностей Америки хватило бы все-равно. Так о чем думали японцы???

 

карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 124
 

Отправлено: 02.03.2005 14:31

OlegM пишет:

цитата

---

Кроме того ДАЖЕ если бы ВМФ США активно вклучился в войну с Крейгсмарине (чего в РИ не было НИКОГДА!) то ИМХО судостроительных мощностей Америки хватило бы все-равно

---

Вопрос не мощностей. :)

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 7
 

Отправлено: 02.03.2005 16:43

Динлин пишет:

цитата

---

И не станут ли к этому времени русский с японцем братьями навек

---

7.А вот Япония в союзе с СССР...
Ответ: Для этого необходимо как минимум уничтожить все высшее командование армии Японии. Люди, которые в разгар наступления на юге считали главным врагом (и активно готовились к войне с) СССР, вряд ли позволят такой союз. Кроме того, в лучае разгрома Японии Сталин выигрывал гораздо больше, чем от союза с ней, т.к. Япония была естественной приеградой к распространению коммунизма в Азии.

OlegM пишет:

цитата

---

И как Вы обьясняете подобную недальновидность японского командования?

---

Очень просто - японское руководство _не верило_, что США сможет (и в первую очередь психологически) долго вести войну с отмобилизованными и отлично подготовленными армией и флотом Японии. В основу была взята Русско-японская война. Расчет был приблизительно такой: США пробуют прорвать «сферу», несут тяжелые потери - в стране политический кризис, а тут и Япония со своим «щедрым» (по японскому мнению) предложением о мире.
Да вот беда - США образца 1941 и Россия образца 1904 - это абсолютно разные страны. В чем японцы убедились на своей шкуре.

С уважением,

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 200
 

Отправлено: 02.03.2005 16:54

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Да вот беда - США образца 1941 и Россия образца 1904 - это абсолютно разные страны. В чем японцы убедились на своей шкуре.

---

Т.е. японцы просто допустили глупость типа бредовой идеи Гитлера о быстром развале СССР?

 

карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 312
 

Отправлено: 02.03.2005 17:12

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Да вот беда - США образца 1941 и Россия образца 1904 - это абсолютно разные страны.

---

Причина не в этом. У западных границ США-1941 нет Германии, активно готовящейся к ПМВ. Равно как и у восточных. Там вообще ничего нет, кроме водички.

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 10
 

Отправлено: 02.03.2005 17:38

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

а дальше, как в том анекдоте про командировочных :)

---

Да, без анекдотов у Е.Пинака невозможно. Слава Богу, вы догадались в конце концов не загаживать ВСДО, а баловаться в отдельной теме. Ура! Не прошло и ста лет...

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 289
 

Отправлено: 02.03.2005 18:40

Panzer пишет:

цитата

---

Да, без анекдотов у Е.Пинака невозможно. Слава Богу, вы догадались в конце концов не загаживать ВСДО, а баловаться в отдельной теме. Ура! Не прошло и ста лет...

---

Миш, имхо в данном случае ты начинаешь заниматься тем за что обижался на Е. Пинака...:(, что сейчас приведет к гигантской войне флейма...

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: lan
Город: Может спать спокойно
Pанг: 209
 

Отправлено: 02.03.2005 19:45

OlegM пишет:

цитата

---

Т.е. японцы просто допустили глупость типа бредовой идеи Гитлера о быстром развале СССР?

---

В том числе.


 

Продолжение следует

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 57
 

Отправлено: 02.03.2005 22:40

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Вопрос лишь в том, к какому году они это смогут сделать.

---

К концу 1943 года. Далее - реал :-).

OlegM пишет:

цитата

---

Кстати даже после этого до примерно 1943 американцы практически не участвовали в войне на европейском и африканском ТВД за исключением лендлиза и прочей торговой дейтельности + ЕМНИП немного пилотов было послано в Англию.

---

На Европу ушло в 2 раза больше ресурсов США чем на Японию. И в 1942-43 они достаточно много ресурсов потратили на Европу. Другое дело, что эти ресурсы шли в «капитальное строительство», а не на активные БД.

Динлин пишет:

цитата

---

. У западных границ США-1941 нет Германии, активно готовящейся к ПМВ

---

Сергей, не выказывай свою необразованность . Россия проиграла войну 1904-05 не из-за «отвлечения сил на Запад». На Дальний Восток шло все, что успевали пропихнуть через Транссиб.

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Вопрос не мощностей. :)

---

А чего? «Боевые качества» японцев и американцев примерно равны (можно даже считать что у американцев они выше :-)), а с конца 1943 года США начинают получать корабли «как блины».

Или Вы считаете, что в 1942-43 японцы высадятся в США и дойдут до Ньюпорт-Ньюс, где и прекратят постройку авианосцев противника?


 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 215
 

Отправлено: 02.03.2005 22:41

Andreev пишет:

цитата

---

На Европу ушло в 2 раза больше ресурсов США чем на Японию. И в 1942-43 они достаточно много ресурсов потратили на Европу. Другое дело, что эти ресурсы шли в «капитальное строительство», а не на активные БД.

---

Есть мнение что это они к войне против СССР готовились. ЕМНИП огромные запасы на Острове остались после войны...

 

карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 58
 

Отправлено: 02.03.2005 22:49

OlegM пишет:

цитата

---

Есть мнение что это они к войне против СССР готовились

---

В 1942?


 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 216
 

Отправлено: 02.03.2005 22:59

Для Andreev: в 1942 больше потратили на Европу чем на Тихий океан? Простите не верю. Или весь лендлиз Вы считаете как «потратили на Европу»?

 

карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 59
 

Отправлено: 02.03.2005 23:07

OlegM пишет:

цитата

---

Для Andreev: в 1942 больше потратили на Европу чем на Тихий океан? Простите не верю. Или весь лендлиз Вы считаете как «потратили на Европу»?

---

За всю войну. В 1942 - не знаю. Хотя я помню Европа-ТО-Африка-остальное: 53%-27%-13%-7%. За всю войну.
И большая часть ленд-лиза шла на ЕТВД (все что шло в СССР, к Св.Франции, большая часть британского)


 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 275
 

Отправлено: 03.03.2005 00:02

С вашего позволения я размещу этот в высшей степени полезный FAQ на нашем сайте, пока форум в очередной раз (тьфу-тьфу-тьфу) не обвалился. Будем ссылаться.

 

Администратор вернулся.

мир входящему

Pанг: 1
 

Отправлено: 03.03.2005 00:19

Для Andreev:
Это естественно. Война с Японией шла на маленьких островах, доставка исключительно морем, так что ни людей много не завезеш, ни техники. Численность войск измерялась тысчами, в лучшем случае десятками тысяч, да пара другая танков. В Африке вообще как при Наполеоне, армия за армией гонялась по пустыне. А в Европе миллионные армии друг против друго стояли. Отсюда и разница в затратах.


 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 125
 

Отправлено: 03.03.2005 00:45

Andreev пишет:

цитата

---

А чего?

---

Политики. Я тут как раз изучаю монографию про американский изоляционизм и на основании ее склонен считать, что шансы на выход США из войны после еще одной серии крупных военных поражений в 42-м сильно недооценивают на форуме.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 126
 

Отправлено: 03.03.2005 00:47

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Да вот беда - США образца 1941 и Россия образца 1904 - это абсолютно разные страны. В чем японцы убедились на своей шкуре.

---

Отнюдь. Дело не в этом. Просто в этот раз Япония Цусиму проиграла.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 61
 

Отправлено: 03.03.2005 01:12

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Я тут как раз изучаю монографию про американский изоляционизм и на основании ее склонен считать, что шансы на выход США из войны после еще одной серии крупных военных поражений в 42-м сильно недооценивают на форуме.

---

Можно узнать, что за книжка? В Инете есть?

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 288
 

Отправлено: 03.03.2005 01:16

Кто автор монографии? Кара-Мурза, Паршев или САМ Переслегин? Шучу, шучу...

Ждем тогда сценарий. С цитатами.

Или хотя бы цитаты.

 

Администратор вернулся.

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 127
 

Отправлено: 03.03.2005 02:31

Alternator пишет:

цитата

---

Кто автор монографии?

---

К.В. Миньяр-Белоручев, довольно приличный американист. Попробую его растрясти на предмет чтоб оценил вероятность успеха японцев в деле запугивания американского народа. :)

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 128
 

Отправлено: 03.03.2005 02:32

Alternator пишет:

цитата

---

Ждем тогда сценарий.

---

Сценарий будет во Второй Лондонской - я уже обещал. Но он будет опираться на смерть Рузвельта.

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 292
 

Отправлено: 03.03.2005 03:03

Будем посмотреть.

 

Администратор вернулся.

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 129
 

Отправлено: 03.03.2005 03:13

Для Alternator: Ну, это еще не скоро. Мне еще мноого линкоров пилить. И КрТ, опять же... и авианосцы...

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 224
 

Отправлено: 03.03.2005 15:18

Andreev пишет:

цитата

---

И большая часть ленд-лиза шла на ЕТВД (все что шло в СССР, к Св.Франции, большая часть британского)

---

Дык вот где собака порылась! Сегодня народ как-то забывает что лендлиз был всего лишь формой кредита. Сталин с выплатами послал амеров подльше правда тоже не сразу... Кстати в 90х они этот вопрос снова подняли. А вот Англия между плочим расплачивалась за лендлиз долго и тяжело. Не надо путать войну с торговлей!

 

карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 333
 

Отправлено: 03.03.2005 15:41

OlegM пишет:

цитата

---

что лендлиз был всего лишь формой кредита

---

Ну не совсем. За израсходованные товары (сбитые самолёты и сожженный бензин) платить не надо. А остальное - либо вернуть после войны, либо заплатить за него.

OlegM пишет:

цитата

---

Англия между плочим расплачивалась за лендлиз долго и тяжело

---

Так она и получила 80% его.

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 130
 

Отправлено: 03.03.2005 16:23

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

6.А вот разбомбили японцы Панамский канал…
Ответ: Ну будут плавать американцы вокруг мыса Горн.

---

Кстати, хреновый ответ. Потому как напрашивается вопрос: И обратно на ремонт - тоже? Отсутствие канала сильно растягивает линии снабжения.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 337
 

Отправлено: 03.03.2005 16:30

Слава Макаров пишет:

цитата

---

И обратно на ремонт - тоже?

---

Разве у них не было рем. баз на Западном побережье ?

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 132
 

Отправлено: 03.03.2005 16:42

Динлин пишет:

цитата

---

Разве у них не было рем. баз на Западном побережье ?

---

Были, конечно. Тонкость в том, что они-то под постоянной угрозой удара. И, кроме того - возможности этих баз меньше, уходить в них приходится под угрозой перехвата японцами.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 15
 

Отправлено: 03.03.2005 17:35

Для sas: да, я сволочь... Злопамятная сволочь...
Слава Макаров пишет:

цитата

---

хреновый ответ

---

полностью согласен. Особенно если учесть, что тема разрушения Панамского канала действительно обсуждалась - вплоть до технических подробностей - и видимо Е.Пинак сознательно замалчивает выставляющие его в глупом виде аспекты того обсуждения
Евгений Пинак пишет:

цитата

---

А вот напала Япония только на Англию и Нидерланды…
Ответ: И на следующий день получила бы объявление войны со стороны США

---

А нет ли здесь упущения простого варианта, на который Е.Пинак и Альтернатор смотрят как солдат на вошь? Смена президента США в 1940 на более согласного на сотрудничество с Японией в деле раздела Британской империи в ЮВА приводит к тому, что между США, Британией и Нидерландами нет соглашения о взаимной поддержке в случае объявления войны со стороны Японии. В этом случае Япония во главе с Коноэ может спокойно начинать войну в 1941 против только Британии и Нидерландов при гарантии интересов США.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 30
 

Отправлено: 04.03.2005 10:19

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Ну будут плавать американцы вокруг мыса Горн.

---

А почему не по северо-западному проходу ? Десятко линейных ледоколов в лом построить что-ли ?

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 8
 

Отправлено: 03.03.2005 17:43

Мое почтение,

Alternator пишет:

цитата

---

С вашего позволения я размещу этот в высшей степени полезный FAQ на нашем сайте, пока форум в очередной раз (тьфу-тьфу-тьфу) не обвалился. Будем ссылаться.

---

Без проблем - он для этого и писалася, чтобы не повторять одно и то же по несколько раз.

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Кстати, хреновый ответ. Потому как напрашивается вопрос: И обратно на ремонт - тоже? Отсутствие канала сильно растягивает линии снабжения.

---

Ну и что? Или Вы считаете, что разрушение Японией Панамского канала способно вывести США из войны? А по поводу «баз под угрозой удара» - это из серии японских проектов доставки нефти и югов в метрополию вокруг Австралии: теоретически - да, на практике - нет.

С уважением,

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 10
 

Отправлено: 03.03.2005 18:17

Panzer пишет:

цитата

---

А нет ли здесь упущения простого варианта, на который Е.Пинак и Альтернатор смотрят как солдат на вошь? Смена президента США в 1940 на более согласного на сотрудничество с Японией в деле раздела Британской империи

---

А нет ли здесь непонимания Panzer-ом печатного текста? Тема называется вроде «Япония во Второй Мировой», т.е. наверное в ней не ведется разговор о каких либо _довоенных_ (т.е. до 12.1941) альтернативах, касающихся Японии? Впрочем, Вам, как всегда, известно лучше
Кстати, так откуда Вы взяли этот приказ Ямамото? Надеюсь, все-таки не выдумали сами?

С уважением,

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 149
 

Отправлено: 05.03.2005 16:12

Критика.

Любопытные тезисы. В принципе по п.п. 1-5 и 7 вы правы, но они действуют только при одном условии – японцы – полные идиоты, ничего не понимающие в политике, дипломатии, экономике, стратегии, не умеющие воспользоваться представившимся возможностями… Или более вежливо – консерваторы, не умеющие менять планы. Так как это условие не соблюдается (японцы всё таки смогли увернуться от войны с СССР в 1941 и от боёв за Токио «до последнего японца»), то и тезисы не действуют.
Конкретно по каждому пункту:
1. Ответ: Не победила, т.к. и не планировала. – а вот возьмет и запланирует (после полосы побед например). Планы создавать несложно. Другое дело их реальность. А победить Япония может (вероятность довольно низкая, но она есть). Например высадит десант в Нью-Йорке в 1942.
2. Ответ: И на следующий день получила бы объявление войны со стороны США. – да да. Так и представляю данную ситуацию: «Рузвельт величественной походкой входит в Конгресс и провозглашает – «Сегодня японцы напали на наших друзей. Поэтому я решил что нам надо воевать с ними. Идите и воюйте…». Между прочим позиции изоляционистов и пацифистов в США сильны, нужен повод. Т.к. удара японцев нет, то повод надо придумать. Для того, чтобы что-нибудь придумать и сделать (взорвать например какой-то корабль, как «Мен» в 1898), нужно несколько дней. А скорее США дождется, пока Япония втянется в бои на юге, перебросит дополнительные силы, и начнет войну в начале января. Любопытно выглядело бы сражение американского (15 ЛК, 5 АВ, 12 ТКр, 8 ЛКр, 35 ЭМ) и японского (11 ЛК, 10 АВ, 10 ТКр, 4 ЛКр, 32 ЭМ) флотов в середине I где-то у Трука (американский флот выдвинут на помощь Филиппинам и согласно плану по десанту на Палау)…
3. Ответ: Предупреждали. – не спорю. Янки профукали. Но, имея возможность получать достоверную информацию из радиоперехватов, они могли проявить нтелект и 6.XII просто увести корабли в Сан-Франциско «на учения», и война пошла бы по другому.
4. Ответ: Ну и что. Оборонительная стратегия японцев от этого не меняется. – ага. Не может измениться, потому что это невозможно совсем никогда… Не считайте японцев дураками.
5. : Щас. Для высадки нужны были войска, а их армия давать не желала. – флотских сил вам мало? А если император прикажет предоставить войска армии, армейцы что, откажут????
7. Ответ: Для этого необходимо как минимум уничтожить все высшее командование армии Японии. – хватит и императорского приказа.
Кроме того, в лучае разгрома Японии Сталин выигрывал гораздо больше, чем от союза с ней – в зависимости от обстановки.

Совсем я не согласен с пунктом 6. Ответ: Ну будут плавать американцы вокруг мыса Горн. –
Контртезисы.
1. Расстояние больше, грузы идут дольше и дороже переброска.
2. В случае превосходства японских сил на Тихом океане, появление 2-4 крейсеров у Южной Америки сильно затруднит перевозку.
3. Любое серьезное повреждение американских военных кораблей, вынудит их интернироваться в южноамериканских странах.
4. Перебрасывать авианосцы по 1-2 опасно. Есть возможность нарваться на Японский удар (напр. сил Нагумо).
5. Темп операций снизится, война продлится на 1-2 года.


 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 140
 

Отправлено: 06.03.2005 02:01

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Или Вы считаете, что разрушение Японией Панамского канала способно вывести США из войны?

---

Технически - не способно. Политически - вполне.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 39
 

Отправлено: 06.03.2005 17:01

А если бы японцы добились намного больших успехов в бактериологических разработках? Такая маленькая кампания камикадзе, уже зараженная через Мексику, Рио-Гранде и далее ... везде.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 33
 

Отправлено: 11.03.2005 16:35

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Надеюсь, все-таки не выдумали сами?

---

Разумеется, не выдумал. А вам лень поискать? «Пилите, Шура, пилите»(с)

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 46
 

Отправлено: 14.03.2005 19:01

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Тема называется вроде «Япония во Второй Мировой», т.е. наверное в ней не ведется разговор о каких либо _довоенных_ (т.е. до 12.1941) альтернативах, касающихся Японии?

---

Я достаточно внимателен. А кроме того я знаю два факта: ВМВ началась 1.09.39 и «война есть продолжение политики другими средствами»(с) :))