Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
23.06.2005 15:42. Заголовок: Харьков - 1942Не помню уж было или нет. В архивах не нашёл.
Возможен ли иной исход Харьковского наступления в 1942 ? Два момента:
1) Более раннее введение в бой танковых корпусов.
2) Сов. авиаразведка обнаружила ТГ Клейста - какие возможны меры противодействия ей ?
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Panzer
Отправлено:
23.06.2005 16:18. Заголовок: Re:Динлин пишет:
цитатаА зачем?
Более раннее введение в бой танковых корпусов
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
23.06.2005 16:25. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Panzer пишет:
цитата
А зачем?
Где-то я читал, что опоздали с введением их в бой - немцы успели резервы подтянуть и с прорывом как-то не очень получилось.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Panzer
Отправлено:
23.06.2005 16:32. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитатаУ нас тогда немецкую оборону получалось прорывать всегда "не очень".
с прорывом как-то не очень получилось
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по
проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено:
23.06.2005 16:53. Заголовок: Re:А какой Харьков то? Который зимой 1942 г. или который в мае 1942 г.?
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
23.06.2005 16:56. Заголовок: Re: [Re:Malcolm]Malcolm пишет:
цитата
Который зимой 1942 г. или который в мае 1942 г.?
В мае.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
23.06.2005 21:22. Заголовок: Re:Бесперспекивно-с... Тогда нас немцы переигрывали
Хотя
альтернативную картину боя можно было бы рассмотреть...
Кстати, дизайнеров всё больше, а мир такой же уродливый, как и
был.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии
Отправлено:
25.06.2005 00:00. Заголовок: Re:Вообще не атаковать немцев -типа не успели вооьще перейтив наступление.Тогда из котла больше вйдет или вообще в него меньше попадут.Для отражения 1ТГР нужно превосходствов силах+несколько месяцев землекорпания а-ля Курск-43 и то без гарантий успеха
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено:
25.06.2005 14:47. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]Sergey-M пишет:
цитатаИ еще нужно знать, где эти работы проводить :)
Для отражения 1ТГР нужно превосходствов силах+несколько месяцев землекорпания а-ля Курск-43
В действительности все не так как на самом деле
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии
Отправлено:
25.06.2005 18:09. Заголовок: Re:Подразумевается что знают.Хотя приказы на строительство глубокой обороны с развитой сетью минновзрывных заграждений были но с их реализацией туго
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
25.06.2005 19:01. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]Sergey-M пишет:
цитатаА наши вообще не любили (и неумели
Подразумевается что знают.Хотя приказы на строительство глубокой обороны с развитой сетью минновзрывных заграждений были но с их реализацией туго
)
окапываться. Имеется в виду 41/42...
Кстати, дизайнеров всё больше, а мир такой же уродливый, как и
был.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Panzer
Отправлено:
26.06.2005 14:36. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитатаА теперь в ВСДО - САС'а убеждать :)
А наши вообще не любили (и неумели :( ) окапываться. Имеется в виду 41/42...
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено:
26.06.2005 15:25. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Panzer пишет:
цитатаИ в чем ты меня собираешься убеждать?
А теперь в ВСДО - САС'а убеждать
В действительности все не так как на самом деле
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Panzer
Отправлено:
26.06.2005 15:34. Заголовок: Re:Там было так:
:)
Что тебя убеждать? Ты почти так же упрям, как и я :)
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено:
26.06.2005 17:28. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Panzer пишет:
цитатаХоть в чем-то сошлись ;)
Что тебя убеждать? Ты почти так же упрям, как и я :)
В действительности все не так как на самом деле
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч.
Отправлено:
26.06.2005 21:14. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Panzer пишет:
цитатаКоллеги!Фигня в том,что Рунштедт не постеснялся отступить,загоняя Тимошенко в мешок...
У нас тогда немецкую оборону получалось прорывать всегда "не очень".
Жизнь прожить - не поле перейти...(Б.Пастернак)
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
27.06.2005 12:59. Заголовок: Re:Динлин пишет:
цитата
Не помню уж было или нет. В архивах не нашёл.
Возможен ли иной исход Харьковского наступления в 1942 ? Два момента:
1) Более раннее введение в бой танковых корпусов.
2) Сов. авиаразведка обнаружила ТГ Клейста - какие возможны меры противодействия ей ?
А для чего это нужно - даже если все будет успешно для РККА???
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
27.06.2005 13:09. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
А для чего это нужно - даже если все будет успешно для РККА???
1) Харьков - крупный промышленный центр. Третий в СССР после Москвы и Питера.
2) Надо когда-то начинать и Родину освобождать - не отдавать же её немцам
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
27.06.2005 13:44. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
1) Харьков - крупный промышленный центр. Третий в СССР после Москвы и Питера.
2) Надо когда-то начинать и Родину освобождать - не отдавать же её немцам
Аргумент
Боюсь только - не реально
Все сов. полководцы имевшие отноше ние к той операции упоменают об очень плохой маскироваке при переброске и сосредоточении сов. войск - т.е. немцы многое знали о планах РККА.
К томуже у нем. там столько сил.
допустим операция прошла успешно - не заставит ли это нем. отказатся от 2 ударов - Кавказ, Сталинград.
И нанести один, но более масированный с лучшим обеспечением флангов (удар на кавказ только отвлекающий - высадка на Тамань).
И в результате к 43 все почти как в реале - но не было Сталинградского окружения, а у нас не "покоцан" Кавказ
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
Отправлено:
27.06.2005 13:56. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитатаНе покоцан Кавказ - у немцев лучше расположение войск и транспортная связность.
в результате к 43 все почти как в реале - но не было Сталинградского окружения, а у нас не "покоцан" Кавказ
Если вам лижут зад, то это еще не значит, что вам его вылизывают.
Возможно его просто смазывают.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
27.06.2005 13:56. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Все сов. полководцы имевшие отноше ние к той операции упоменают об очень плохой маскироваке при переброске и сосредоточении сов. войск - т.е. немцы многое знали о планах РККА.
Вот и ещё одна развилка - хорошая маскировка
. Кстати,
кто там бывал - там что за местность - степь ? RAZNIJ пишет:
цитата
допустим операция прошла успешно - не заставит ли это нем. отказатся от 2 ударов - Кавказ, Сталинград.
И нанести один, но более масированный с лучшим обеспечением флангов (удар на кавказ только отвлекающий - высадка на Тамань).
Интересная мысль. Но скорее они сначала захотят вернуть Харьков. Так что до Сталинграда может и не дойти - будут бодаться за Харьков.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
27.06.2005 14:33. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
Интересная мысль. Но скорее они сначала захотят вернуть Харьков. Так что до Сталинграда может и не дойти - будут бодаться за Харьков.
Не думаю, что бодание будет долгим. даже в случае удачного наступления наши потеряют много сил - а у немцы готовятся к наступлению у них резервы.
Так, что Харьков будет взят - когда нем. в результате наступления (Кавказ или Сталинград) прорвут сов. фронт.
На юге хаос и паника.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии
Отправлено:
27.06.2005 17:39. Заголовок: Re:Но на отбитие харькова таки уйдет время, затратятся силы так что для нас все равно плюс.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
27.06.2005 17:53. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]Sergey-M пишет:
цитата
Но на отбитие харькова таки уйдет время, затратятся силы так что для нас все равно плюс.
Согласен к 1943 примерно будет как в реале.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии
Отправлено:
27.06.2005 18:10. Заголовок: Re:Таки чуть-чуть лучше
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
28.06.2005 10:17. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]Sergey-M пишет:
цитата
Таки чуть-чуть лучше
Да посмотрел я конфигурацию фронтов под Харьковым.
Так вот после его занятия РККА у немцев есть шанс устроить милий мешочек для нас в своем любимом стиле.
Хотя все зависит от результатов наступления.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Panzer
Отправлено:
05.07.2005 15:50. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитатаДа я здесь живу. Местность великолепная, лесом считается то, что у других проходит в категории "роща". Но толька вся фишка в том, что танки Клейста находились в еще более степной части, где маскировать их было сложно. Но наши их проспали.
кто там бывал - там что за местность - степь ?
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии
Отправлено:
05.07.2005 18:40. Заголовок: Re:Они не в пределах видимости из окопа нашего к наступлению готвились.Акогда их увидели то поздно
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Panzer
Отправлено:
06.07.2005 12:50. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]Sergey-M пишет:
цитатаДа я знаю, советская авиаразведка точно так же облажалась и в июне 41 на Западной Украине, что и стало одной из причин поражения РККА под Дубно
не в пределах видимости из окопа нашего к наступлению готвились
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |