Мидуэй и его последствия

Тема победы японцев при Мидуэе уже многократно поднималась на форуме и всегда вырождалась в оглашение списка заложеных США авианосцев. Между тем, политические последствия американского поражения куда более интересны. Дело в том, что степень готовности американцев воевать после Перл-Харбора сильно преувеличивалась как сторонниками Рузвельта, так и послевоенными историками. На практике даже в ноябре 42 года занимающие почеркнуто изоляционистские позиции политики сохранили 110 мест в Конгрессе и 29 в Сенате.

Поднимался вопрос о намеренном втягивании Рузвельтом США в войну.

Катастрофа при Мидуэе привела бы к отстранению от командования Нимица (как минимум - с обвинением в назначениии на командный пост неавианосного адмирала), первой волной обвинений Рузвельта, передаче оперативного управления силами на Тихом океане Макартуру, который немедленно начал бы мероприятия по укреплению обороны - то есть стаскиванию флота на Гаваи и наращиванию сил в Австралии. К сентябрю месяцу японцы получали возможность и повод к нанесению еще одного удара по Гаваям. Это привело бы к очередной волне антирузвельтовской критики и победе республиканской партии на промежуточных выборах ноября 42 года. Новый состав конгресса гораздо благосклоннее воспринимает предложенный экс-президентом Гербертом Гувером план мирного урегулирования. В прессе всплывают сведения о давлении, которое администрация президента оказывала на Японию, ставится вопрос об импичменте. В этих условиях Рузвельту остается или подавать в отставку, или выступать с предложением о мирных переговорах с Японией...

Слава Макаров пишет:

цитата
выступать с предложением о мирных переговорах с Японией...

Вот это маловероятно. Слишком уж оскорблена Америка Японией. Надо же аж целых два поражения - Перл-Харбор и Мидуэй. Так что война даже в случае отстранения Рузвельта (в чем я не уверен) будет продолжаться.

Леший пишет:

цитата
Слишком уж оскорблена Америка Японией

Мнение об «оскорблении» Америки в значительной степени является преувеличением. В реальности только серия побед - рейд Дулитла, Мидуэй, позволила администрации Рузвельта избежать активного антивоенного движения.

Слава Макаров пишет:

цитата
тастрофа при Мидуэе привела бы к отстранению от командования Нимица

Не сказано. Тот же Макартур уцелел после манильского позорища.
Слава Макаров пишет:

цитата

передаче оперативного управления силами на Тихом океане Макартуру

Опять-таки не сказано -- могли бы прислать и кого-нибудь «из центра».

Ulanov пишет:

цитата
Тот же Макартур уцелел после манильского позорища.

Он прекрасно уклонился от ответственности. И его поддерживали оппоненты Рузвельта. Назначением Спрюэнса Нимитц однозначно подписывал себе приговор.

Ulanov пишет:

цитата
могли бы прислать и кого-нибудь «из центра».

Картину едва ли меняло бы. Но шансы на Макартура максимальны.

Вопросы веры на форуме не обсуждаются(с). Но я все равно не верю.

Это по мотивам той самой фотографии? Имя, сестра, имя! В смысле, больше доказательств. Какие мирные предложения?

Какое антивоенное движение? Это котрое в реале сумело показать себя после многих лет Вьетнама и изобретения телевизора?

Кто такие изоляционисты? Как зовут этих загадочных зверей? Куда они все подевались? Их при маккартизме расстреляли?

Одно дело изоляционизм ДО Перл-Харбора. После? »После того, как эти желтозадые убили кучу наших парней?!»

А что скажут Большие Дяди? Разные Форды, Рокфеллеры и Эдгар Гувер?

Что такое Мидуэй? Подумаешь. Почему после потери Филиппин американцы не капитулировали?

Alternator пишет:

цитата
Но я все равно не верю.

Будем потихоньку убеждать.

Alternator пишет:

цитата
Какие мирные предложения?

В декабре 42 года - двухэтапный план урегулирования Герберта Гувера.
В январе 43 года - выступление Уилера
В августе 43 года - предложение конгрессмена Хоффмана.

Alternator пишет:

цитата
Кто такие изоляционисты? Как зовут этих загадочных зверей?

Джонсон, Уилилер, Най, Лэнджер, Фиш... Найди «черный список», который демократическая партия озвучивала перед выборами 42 года.

Alternator пишет:

цитата
Куда они все подевались? Их при маккартизме расстреляли?

Успешно торпедировали ряд Рузвельтовских инициатив по части создания ООН, проиграли выборы 46 года.

Alternator пишет:

цитата
Одно дело изоляционизм ДО Перл-Харбора. После?

Устойчивость подобных настроений в значительной степени преувеличена. Публикации «Чикаго Трибьюн», например, прямо обвиняли Рузвельта в провоцировании нападения на П-Х

Alternator пишет:

цитата
Почему после потери Филиппин американцы не капитулировали?

Не успели.

Американская политическая машина так быстро не работает. А потом был рейд Дулитла и Мидуэй. Это сильно охладило антирузвельтовские настроения.

Слава Макаров пишет:

цитата
Это привело бы к очередной волне антирузвельтовской критики и победе республиканской партии на промежуточных выборах ноября 42 года.

Я так понимаю Вы пытаетесь провести аналагию с русско-японской войной?

Не однозначно. Рузвельта уберут - да, но скорее с мотивировкой «за развал вооруженных сил»

Делать с японцами им все равно придется что-то делать. А униженное общественное мнение может привести к совершенно неожиданным последстивям вплоть до революции

(если уж продолжить аналогию)

Bastion пишет:

цитата
Я так понимаю Вы пытаетесь провести аналагию с русско-японской войной?

Ни в коем случае - картина сильно отличается.

Вот еще такой вопрос: на каких условиях мир? Где границу будем проводить? Или без аннексий и контрибуций?

Как быть с Германией, война с которой уже идет?

Ленд-лизЫ?

Что скажут союзники? (не СССР даже, а Британия).

Для Alternator:

Мир без аннексий американской территории, Филлипины становятся независимым гос-вом, признаются права Японии во Французском Индокитае и в бывших голландских владениях. Англии предлагается последовать примеру. В 42 у англичан большого выбора нет. Опять же, и они, и американци ничего особо не теряют.

Ленд-диз есть, а вот посылки войск в Европу не будет. США заявляют о готовности заключить мир с Германией при условии лишения власти Гитлера. Выдвигается план «Соединенных Штатов Европы»

Слава Макаров пишет:

цитата
Катастрофа при Мидуэе привела бы

Рузвельта хватил инфаркт! На три года раньше!

Новый президент Генри Уоллес не справился с ситуацией, сделал кучу ошибок. Конгресс под угрозой импичмента заставил его подписать мир с Японией...

Читатель пишет:

цитата
Рузвельта хватил инфаркт! На три года раньше!

Зачем? При серии поражений его просто отимпичментят. В Америке всегда умели искать виноватых

Читал «уже альтернативу»:-) «Президент исчез» Стаута. Президент имитирует свое похищение «сторонниками войны». Так что мир вполне возможен. Со всеми. Че в чужую драку лезть?

Слава Макаров пишет:

цитата
США заявляют о готовности заключить мир с Германией при условии лишения власти Гитлера. Выдвигается план «Соединенных Штатов Европы»

Это таким способом Вы собираетесь с Гитлером договориться?

Может Вам напомнить кто начал войну США-Германия?

ИМХО единственный вариант для США спрыгнуть это пойти на трехсторонние переговоры США-Япония-Германия. Требования немцев думаю будут весьма скромные - блокада Англии, блокада СССР, убратть флот из восточной Атлантики, не лезть в Африку...

OlegM пишет:

цитата
Это таким способом Вы собираетесь с Гитлером договориться?

Именно так с Германией собирался договариваться Гувер, все вопросы к нему. Я-то тут причем? Естественно, всего этого не пройдет и война будет тянуться года до 44, когда генералы хлопнут-таки Гитлера и пойдут подписывать мир.

цитата
США заявляют о готовности заключить мир с Германией при условии лишения власти Гитлера.

А немцы их пошлют. Не буквально, но Гитлер останется у власти. Все заговоры против него провалятся.

Alternator пишет:

цитата
А немцы их пошлют. Не буквально, но Гитлер останется у власти. Все заговоры против него провалятся.

Вполне не исключаю. И США продолжат свою политику антигерманского нейтралитета.

Слава Макаров пишет:

цитата
война будет тянуться года до 44, когда генералы хлопнут-таки Гитлера и пойдут подписывать мир.

А криворукий Штауфенберг опять бомбу не там поставит. А высадка в Нормандии будет? После того как японцам слили?

Слава Макаров пишет:

цитата
Естественно, всего этого не пройдет и война будет тянуться года до 44, когда генералы хлопнут-таки Гитлера и пойдут подписывать мир.

А Вам не кажется что это достаточно идиотская ситуация - хотеть заключить мир и при этом активно слать своих солдат на погибель за три моря? Общественно мнение оно такое, оно спросит - «товарищ, Гувер, а накой Вы транжирите нажитые непосильным трудом надоги на всякие фантастические манхеттенские проекты? За каким шоколадом наши парни дохнут в северной Африки и когда наконец прекратятся эти идиотские бомбардировки Японии с которой Вы вот уже 2 года обещаете мир заключить?

Alternator пишет:

цитата
А высадка в Нормандии будет? После того как японцам слили?

Не будет. Не в рамках той политики.

OlegM пишет:

цитата
А Вам не кажется что это достаточно идиотская ситуация - хотеть заключить мир и при этом активно слать своих солдат на погибель за три моря?

Каких солдат? Никаких солдат никто никуда слать не будет

Слава Макаров пишет:

цитата
Каких солдат? Никаких солдат никто никуда слать не будет

Ну тогда: «дырку от бублика тебе а не Гитлера»

А ленд-лиз в Китай будет?

OlegM пишет:

цитата
Ну тогда: «дырку от бублика тебе а не Гитлера»

Ессно.

OlegM пишет:

цитата
Ну тогда: «дырку от бублика тебе а не Гитлера»

Само собой

Alternator пишет:

цитата
А ленд-лиз в Китай будет?

Не думаю. Без изучения документов уверенно не скажу.

Слава Макаров пишет:

цитата
Картину едва ли меняло бы. Но шансы на Макартура максимальны.

Максимальны, имхо, шансы Пая. Он только что отстоял от японцев Датч-Харбор, герой дня и вообще «весь в белом».

Ulanov пишет:

цитата
Максимальны, имхо, шансы Пая.

Да, согласен, забыл про него.

Приветствую, джентльмены!
А противоположную альтернативу не рассмотрим?
Alternator пишет:

цитата
Как быть с Германией, война с которой уже идет?

А никак. Кому он нужен, этот неуловимый Джо, то бишь Адольф? Все потенциальные угрозы США со стороны Германии (рейдеры, подводная война и т.п) парируются сравнительно небольшими ресурсами. Плюс ленд-лиз (возможно, в меньшем объеме, чем в реале) и его обеспечение (проводка конвоев и т.п.) Никаких стратегических бомбардировок, никакой высадки в Нормандии. Европа подождет. А все освободившиеся ресурсы - на «окончательное решение японского вопроса».
А потом можно и в Европу. Году в 45-м.
С уважением,

Роман

Пришло в голову, что даже после победы в Мидуэе у японцев есть только одно оружие - амер. общ. мнение. Необходимо (только очень осторожно и через цепочку посредников) раскручивать в прессе версию, что Рузвельт сам спровоцировал японцев на нападение. Типа, Рузвельт плохой, а японцы вынуждены были. Само по себе это ерунда, но в сочетании с победой по Мидуэем и серией успехов, которые последуют за ней - может оказать действие. ТВ, конечно, ещё не было, но радио и газеты - тоже неплохо. Ну и убийство Рузвельта амер. патриотом, который хотел отомстить за Перл-Харбор - тоже не помешает

. А потом - мир на почётных для США условиях.

Слава Макаров пишет:

цитата
Филлипины становятся независимым гос-вом,

Они в реале независимые с 1913 (кажется).

Динлин пишет:

цитата
Необходимо (только очень осторожно и через цепочку посредников) раскручивать в прессе версию, что Рузвельт сам спровоцировал японцев на нападение.

Эта версия прекрасно раскручивалась без всякого японского вмешательства.

Олег пишет:

цитата
Они в реале независимые с 1913 (кажется).

Я же имею в виду - на самом деле независимые. От США, конечно.

Hokum пишет:

цитата
А все освободившиеся ресурсы - на «окончательное решение японского вопроса».

Какие именно ресурсы? Тихоокеанский ТВД получал все. в чем нуждался - и даже с избытком.

OlegM пишет:

цитата
Это таким способом Вы собираетесь с Гитлером договориться? Может Вам напомнить кто начал войну США-Германия?

А мне казалось что закон «Кто платит тот и заказывает музыку» имеет универсальный характер - тогда о чем спор - сраные ковбои войнишку оплатили, вот и имеют право права качать...

Слава Макаров мир входящему Pанг: 163	Отправлено: 15.03.2005 23:02 Заголовок сообщения: Мидуэй и его последствия Тема победы японцев при Мидуэе уже многократно поднималась на форуме и всегда вырождалась в оглашение списка заложеных США авианосцев. Между тем, политические последствия американского поражения куда более интересны. Дело в том, что степень готовности американцев воевать после Перл-Харбора сильно преувеличивалась как сторонниками Рузвельта, так и послевоенными историками. На практике даже в ноябре 42 года занимающие почеркнуто изоляционистские позиции политики сохранили 110 мест в Конгрессе и 29 в Сенате. Поднимался вопрос о намеренном втягивании Рузвельтом США в войну. Катастрофа при Мидуэе привела бы к отстранению от командования Нимица (как минимум - с обвинением в назначениии на командный пост неавианосного адмирала), первой волной обвинений Рузвельта, передаче оперативного управления силами на Тихом океане Макартуру, который немедленно начал бы мероприятия по укреплению обороны - то есть стаскиванию флота на Гаваи и наращиванию сил в Австралии. К сентябрю месяцу японцы получали возможность и повод к нанесению еще одного удара по Гаваям. Это привело бы к очередной волне антирузвельтовской критики и победе республиканской партии на промежуточных выборах ноября 42 года. Новый состав конгресса гораздо благосклоннее воспринимает предложенный экс-президентом Гербертом Гувером план мирного урегулирования. В прессе всплывают сведения о давлении, которое администрация президента оказывала на Японию, ставится вопрос об импичменте. В этих условиях Рузвельту остается или подавать в отставку, или выступать с предложением о мирных переговорах с Японией...
	Цитата \| Правка
Ответов - 35 [только новые]
Леший мир входящему Интернет: modem Pанг: 83	Отправлено: 16.03.2005 01:23 Слава Макаров пишет: цитата выступать с предложением о мирных переговорах с Японией... Вот это маловероятно. Слишком уж оскорблена Америка Японией. Надо же аж целых два поражения - Перл-Харбор и Мидуэй. Так что война даже в случае отстранения Рузвельта (в чем я не уверен) будет продолжаться.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 164	Отправлено: 16.03.2005 01:29 Леший пишет: цитата Слишком уж оскорблена Америка Японией Мнение об «оскорблении» Америки в значительной степени является преувеличением. В реальности только серия побед - рейд Дулитла, Мидуэй, позволила администрации Рузвельта избежать активного антивоенного движения.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ulanov мир входящему Pанг: 75	Отправлено: 16.03.2005 01:49 Слава Макаров пишет: цитата тастрофа при Мидуэе привела бы к отстранению от командования Нимица Не сказано. Тот же Макартур уцелел после манильского позорища. Слава Макаров пишет: цитата передаче оперативного управления силами на Тихом океане Макартуру Опять-таки не сказано -- могли бы прислать и кого-нибудь «из центра». Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь и часа
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 165	Отправлено: 16.03.2005 02:13 Ulanov пишет: цитата Тот же Макартур уцелел после манильского позорища. Он прекрасно уклонился от ответственности. И его поддерживали оппоненты Рузвельта. Назначением Спрюэнса Нимитц однозначно подписывал себе приговор.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 166	Отправлено: 16.03.2005 02:13 Ulanov пишет: цитата могли бы прислать и кого-нибудь «из центра». Картину едва ли меняло бы. Но шансы на Макартура максимальны.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 321	Отправлено: 17.03.2005 19:51 Вопросы веры на форуме не обсуждаются(с). Но я все равно не верю. Это по мотивам той самой фотографии? Имя, сестра, имя! В смысле, больше доказательств. Какие мирные предложения? Какое антивоенное движение? Это котрое в реале сумело показать себя после многих лет Вьетнама и изобретения телевизора? Кто такие изоляционисты? Как зовут этих загадочных зверей? Куда они все подевались? Их при маккартизме расстреляли? Одно дело изоляционизм ДО Перл-Харбора. После? »После того, как эти желтозадые убили кучу наших парней?!» А что скажут Большие Дяди? Разные Форды, Рокфеллеры и Эдгар Гувер? Что такое Мидуэй? Подумаешь. Почему после потери Филиппин американцы не капитулировали? Администратор пришел, увидел, победил
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 167	Отправлено: 17.03.2005 21:37 Alternator пишет: цитата Но я все равно не верю. Будем потихоньку убеждать. Alternator пишет: цитата Какие мирные предложения? В декабре 42 года - двухэтапный план урегулирования Герберта Гувера. В январе 43 года - выступление Уилера В августе 43 года - предложение конгрессмена Хоффмана. Alternator пишет: цитата Кто такие изоляционисты? Как зовут этих загадочных зверей? Джонсон, Уилилер, Най, Лэнджер, Фиш... Найди «черный список», который демократическая партия озвучивала перед выборами 42 года. Alternator пишет: цитата Куда они все подевались? Их при маккартизме расстреляли? Успешно торпедировали ряд Рузвельтовских инициатив по части создания ООН, проиграли выборы 46 года. Alternator пишет: цитата Одно дело изоляционизм ДО Перл-Харбора. После? Устойчивость подобных настроений в значительной степени преувеличена. Публикации «Чикаго Трибьюн», например, прямо обвиняли Рузвельта в провоцировании нападения на П-Х Alternator пишет: цитата Почему после потери Филиппин американцы не капитулировали? Не успели. Американская политическая машина так быстро не работает. А потом был рейд Дулитла и Мидуэй. Это сильно охладило антирузвельтовские настроения.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: modem Pанг: 242	Отправлено: 17.03.2005 21:56 Слава Макаров пишет: цитата Это привело бы к очередной волне антирузвельтовской критики и победе республиканской партии на промежуточных выборах ноября 42 года. Я так понимаю Вы пытаетесь провести аналагию с русско-японской войной? Не однозначно. Рузвельта уберут - да, но скорее с мотивировкой «за развал вооруженных сил» Делать с японцами им все равно придется что-то делать. А униженное общественное мнение может привести к совершенно неожиданным последстивям вплоть до революции (если уж продолжить аналогию)
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 168	Отправлено: 17.03.2005 22:02 Bastion пишет: цитата Я так понимаю Вы пытаетесь провести аналагию с русско-японской войной? Ни в коем случае - картина сильно отличается.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 339	Отправлено: 17.03.2005 23:09 Вот еще такой вопрос: на каких условиях мир? Где границу будем проводить? Или без аннексий и контрибуций? Как быть с Германией, война с которой уже идет? Ленд-лизЫ? Что скажут союзники? (не СССР даже, а Британия). Администратор пришел, увидел, победил
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 171	Отправлено: 17.03.2005 23:18 Для Alternator: Мир без аннексий американской территории, Филлипины становятся независимым гос-вом, признаются права Японии во Французском Индокитае и в бывших голландских владениях. Англии предлагается последовать примеру. В 42 у англичан большого выбора нет. Опять же, и они, и американци ничего особо не теряют. Ленд-диз есть, а вот посылки войск в Европу не будет. США заявляют о готовности заключить мир с Германией при условии лишения власти Гитлера. Выдвигается план «Соединенных Штатов Европы»
	Ответить \| Цитата \| Правка
Читатель мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 303	Отправлено: 17.03.2005 23:21 Слава Макаров пишет: цитата Катастрофа при Мидуэе привела бы Рузвельта хватил инфаркт! На три года раньше! Новый президент Генри Уоллес не справился с ситуацией, сделал кучу ошибок. Конгресс под угрозой импичмента заставил его подписать мир с Японией... Нам нужен мир! И желательно весь...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 172	Отправлено: 17.03.2005 23:26 Читатель пишет: цитата Рузвельта хватил инфаркт! На три года раньше! Зачем? При серии поражений его просто отимпичментят. В Америке всегда умели искать виноватых
	Ответить \| Цитата \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Город: Киев Pанг: 273	Отправлено: 17.03.2005 23:28 Читал «уже альтернативу»:-) «Президент исчез» Стаута. Президент имитирует свое похищение «сторонниками войны». Так что мир вполне возможен. Со всеми. Че в чужую драку лезть?
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 353	Отправлено: 17.03.2005 23:37 Слава Макаров пишет: цитата США заявляют о готовности заключить мир с Германией при условии лишения власти Гитлера. Выдвигается план «Соединенных Штатов Европы» Это таким способом Вы собираетесь с Гитлером договориться? Может Вам напомнить кто начал войну США-Германия? ИМХО единственный вариант для США спрыгнуть это пойти на трехсторонние переговоры США-Япония-Германия. Требования немцев думаю будут весьма скромные - блокада Англии, блокада СССР, убратть флот из восточной Атлантики, не лезть в Африку... карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 174	Отправлено: 17.03.2005 23:42 OlegM пишет: цитата Это таким способом Вы собираетесь с Гитлером договориться? Именно так с Германией собирался договариваться Гувер, все вопросы к нему. Я-то тут причем? Естественно, всего этого не пройдет и война будет тянуться года до 44, когда генералы хлопнут-таки Гитлера и пойдут подписывать мир.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 340	Отправлено: 17.03.2005 23:42 цитата США заявляют о готовности заключить мир с Германией при условии лишения власти Гитлера. А немцы их пошлют. Не буквально, но Гитлер останется у власти. Все заговоры против него провалятся. Администратор пришел, увидел, победил
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 175	Отправлено: 17.03.2005 23:43 Alternator пишет: цитата А немцы их пошлют. Не буквально, но Гитлер останется у власти. Все заговоры против него провалятся. Вполне не исключаю. И США продолжат свою политику антигерманского нейтралитета.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 341	Отправлено: 17.03.2005 23:43 Слава Макаров пишет: цитата война будет тянуться года до 44, когда генералы хлопнут-таки Гитлера и пойдут подписывать мир. А криворукий Штауфенберг опять бомбу не там поставит. А высадка в Нормандии будет? После того как японцам слили? Администратор пришел, увидел, победил
	Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 354	Отправлено: 17.03.2005 23:46 Слава Макаров пишет: цитата Естественно, всего этого не пройдет и война будет тянуться года до 44, когда генералы хлопнут-таки Гитлера и пойдут подписывать мир. А Вам не кажется что это достаточно идиотская ситуация - хотеть заключить мир и при этом активно слать своих солдат на погибель за три моря? Общественно мнение оно такое, оно спросит - «товарищ, Гувер, а накой Вы транжирите нажитые непосильным трудом надоги на всякие фантастические манхеттенские проекты? За каким шоколадом наши парни дохнут в северной Африки и когда наконец прекратятся эти идиотские бомбардировки Японии с которой Вы вот уже 2 года обещаете мир заключить? карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 177	Отправлено: 17.03.2005 23:46 Alternator пишет: цитата А высадка в Нормандии будет? После того как японцам слили? Не будет. Не в рамках той политики.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 178	Отправлено: 17.03.2005 23:48 OlegM пишет: цитата А Вам не кажется что это достаточно идиотская ситуация - хотеть заключить мир и при этом активно слать своих солдат на погибель за три моря? Каких солдат? Никаких солдат никто никуда слать не будет
	Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 356	Отправлено: 17.03.2005 23:49 Слава Макаров пишет: цитата Каких солдат? Никаких солдат никто никуда слать не будет Ну тогда: «дырку от бублика тебе а не Гитлера» карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 342	Отправлено: 17.03.2005 23:52 А ленд-лиз в Китай будет? Администратор пришел, увидел, победил
	Ответить \| Цитата \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Город: Киев Pанг: 277	Отправлено: 17.03.2005 23:54 OlegM пишет: цитата Ну тогда: «дырку от бублика тебе а не Гитлера» Ессно.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 179	Отправлено: 17.03.2005 23:55 OlegM пишет: цитата Ну тогда: «дырку от бублика тебе а не Гитлера» Само собой Alternator пишет: цитата А ленд-лиз в Китай будет? Не думаю. Без изучения документов уверенно не скажу.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ulanov мир входящему Pанг: 94	Отправлено: 18.03.2005 02:53 Слава Макаров пишет: цитата Картину едва ли меняло бы. Но шансы на Макартура максимальны. Максимальны, имхо, шансы Пая. Он только что отстоял от японцев Датч-Харбор, герой дня и вообще «весь в белом». Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь и часа
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 182	Отправлено: 18.03.2005 03:22 Ulanov пишет: цитата Максимальны, имхо, шансы Пая. Да, согласен, забыл про него.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Hokum мир входящему Интернет: lan Pанг: гость	Отправлено: 18.03.2005 05:19 Приветствую, джентльмены! А противоположную альтернативу не рассмотрим? Alternator пишет: цитата Как быть с Германией, война с которой уже идет? А никак. Кому он нужен, этот неуловимый Джо, то бишь Адольф? Все потенциальные угрозы США со стороны Германии (рейдеры, подводная война и т.п) парируются сравнительно небольшими ресурсами. Плюс ленд-лиз (возможно, в меньшем объеме, чем в реале) и его обеспечение (проводка конвоев и т.п.) Никаких стратегических бомбардировок, никакой высадки в Нормандии. Европа подождет. А все освободившиеся ресурсы - на «окончательное решение японского вопроса». А потом можно и в Европу. Году в 45-м. С уважением, Роман
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 763	Отправлено: 18.03.2005 11:17 Пришло в голову, что даже после победы в Мидуэе у японцев есть только одно оружие - амер. общ. мнение. Необходимо (только очень осторожно и через цепочку посредников) раскручивать в прессе версию, что Рузвельт сам спровоцировал японцев на нападение. Типа, Рузвельт плохой, а японцы вынуждены были. Само по себе это ерунда, но в сочетании с победой по Мидуэем и серией успехов, которые последуют за ней - может оказать действие. ТВ, конечно, ещё не было, но радио и газеты - тоже неплохо. Ну и убийство Рузвельта амер. патриотом, который хотел отомстить за Перл-Харбор - тоже не помешает . А потом - мир на почётных для США условиях. «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 51	Отправлено: 18.03.2005 12:36 Слава Макаров пишет: цитата Филлипины становятся независимым гос-вом, Они в реале независимые с 1913 (кажется). С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 190	Отправлено: 18.03.2005 14:06 Динлин пишет: цитата Необходимо (только очень осторожно и через цепочку посредников) раскручивать в прессе версию, что Рузвельт сам спровоцировал японцев на нападение. Эта версия прекрасно раскручивалась без всякого японского вмешательства.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 191	Отправлено: 18.03.2005 14:07 Олег пишет: цитата Они в реале независимые с 1913 (кажется). Я же имею в виду - на самом деле независимые. От США, конечно.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 192	Отправлено: 18.03.2005 14:08 Hokum пишет: цитата А все освободившиеся ресурсы - на «окончательное решение японского вопроса». Какие именно ресурсы? Тихоокеанский ТВД получал все. в чем нуждался - и даже с избытком.
	Ответить \| Цитата \| Правка
stupidmongol мир входящему Интернет: lan Pанг: 15	Отправлено: 20.03.2005 15:52 OlegM пишет: цитата Это таким способом Вы собираетесь с Гитлером договориться? Может Вам напомнить кто начал войну США-Германия? А мне казалось что закон «Кто платит тот и заказывает музыку» имеет универсальный характер - тогда о чем спор - сраные ковбои войнишку оплатили, вот и имеют право права качать...
	Ответить \| Цитата \| Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"