Юдичев :: Или еще вариант.
Генералы в октябре 41-го , понимая бесперективность наступления на Москву, нажимают на Гитлера. В тоже самое время Сталин ищет мира. Молотов активно ведет переговоры с немцами через болгарского посла, представлявшего в годы войны германские интересы в Москве (кстати, о факте этих переговоров осенью 41-го есть несколько упоминаний во вполне серьезных исследований).
Интересны последствия?
Где будет демаркационная линия?
Будут ли контрибуции?
И продолжит ли СССР участие во ВМВ на стороне Германии?
Мое мнение по этим вопросам:
1. Вероятнее всего будет принята линия Советской госграницы на 1 сентября 1939 года. Все, что западнее отойдет Германии и ее сателлитам. Прибалтика вольется в Рейх. Западная Белоруссия и Западная Украина войдут в генерал-губернаторство. Венграм чуть-чуть достанется от Галиции. Румыны получат Бессарабию «взад».
2. Контрибуций все-же не будет. Но торговля ресурсами за нечем не обеспечнные марки, очевидно, будет навязано Союзу. Впрочем, за эти марки можно покупать технологии и высокотехнологичное оборудование, что Сталин и будет делать.
3. Есть два варианта.
Первый - Сталин занимает позицию Виши (т.е. положительного нейтралитета), готовясь к реваншу и новым походам.
Второй - в ходе переговоров Гитлер и Сталин проводят линию сфер влияния. В обмен на лояльность и обещания противостоять Британии Гитлер отдает СССР Турцию, Ирак, Иран, Афганистан и Индию до Инда. Тогда - поход на юг. Торжественное умерщвление Британской империи и эвакуация королевской семьи и Черчилля в Канаду.
Олег :: Юдичев пишет:
цитата
Где будет демаркационная линия?
Будут ли контрибуции?
Наверное по линии ФРГ-ГДР. И контрибуции будут, Германия нам много должна. ИМХО, инициированные советской стороной переговоры давали необходимую передышку, серьёзно их никто не воспринимал.
Токарев Д :: Юдичев пишет:
цитата
В обмен на лояльность и обещания противостоять Британии Гитлер отдает СССР Турцию, Ирак, Иран,
Ближневосточная нефть в те времена уже была известна ведь? Так что же Гитлер будет отдавать СССР основные мировые запасы нефти? Индию и Афганистан еще может быть, а вот Ближний Восток - фиг.
Sergey-M :: Юдичев пишет:
цитата
Второй - в ходе переговоров Гитлер и Сталин проводят линию сфер влияния. В обмен на лояльность и обещания противостоять Британии Гитлер отдает СССР Турцию, Ирак, Иран, Афганистан и Индию до Инда.
Так может сделаем развилку в 40 году на переговорах Молотова в Берлине,чего уж войну начинать.
Alternator :: http://zhurnal.lib.ru/a/a...ykin_d_s/alterreich.shtml
Бабс1 :: Если вермахт попытается отступить на польскую границу в декабре 41-го - война закончится в Берлине в 42-м (в лучшем случае - в 43-м). Такое отступление однозначно ведет к потере большей части тяжелого вооружения, поскольку вывезти его по зимним дорогам с русскими на плечах - нереально. На польскую границу вермахт прибыл бы в том же состоянии, что и армия Наполеона, так что решение Гитлера было абсолютно верным. Только за счет жесткой обороны Вермахт выстоял зимой 41-42.
С уважением, Сергей.
Марков :: Вот из-за таких предложений Гебельс и жалел, что вместо Рема не Генштаб не вырезали и Вермахт не почистили. Бабс1 обсолютно прав.
Бабс1 :: Марков пишет:
цитата
Вот из-за таких предложений Гебельс и жалел, что вместо Рема не Генштаб не вырезали и Вермахт не почистили. Бабс1 обсолютно прав.
Бабс1 конечно абсолютно прав 
, а вот Гебельс - совсем нет. Да, в 41-м году Гитлер принял правильное решение. Но в результате, Гитлер возвел тактику «Ни шагу назад» в абсолют и требовал ее применения и там, где для нее не было ни малейшего смысла (в Сталинграде, в Белоруссии и т.д.).
Так что из-за вмешательства Гитлера, война была короче на год-два.
С уважением, Сергей.
Магомед :: Бабс1 – «Если вермахт попытается отступить на польскую границу в декабре 41-го - война закончится в Берлине в 42-м. Такое отступление однозначно ведет к потере большей части тяжелого вооружения, поскольку вывезти его по зимним дорогам с русскими на плечах - нереально.» - ну , Союз вообще то будет не против . Договорится можно . Мы уходим , вы нас не трогаете . Во всем виновата собака Гитлер и его приспешники , которых все еще отскребывают от аэродрома в Полтаве …
Бабс1 :: Если речь идет о переговорах, то тут важна дата их начала. Если попытаться начать переговоры после 5-го декабря, то отдать придется все, что взято (а может и сверх того), поскольку РККА наступает и тов. Сталин уверен, что вермахт вот-вот рухнет.
С уважением, Сергей
Dolotov :: Эту тему (сепаратный мир в 1941 и переговоры вокруг него) небезынтересно обсуждали в ФИДО. Кому интересно, может почитать здесь.
Еще один тренд ФИДО с эпизодическими моментами, касающимися мира 1941 и АИ (его последствий) можно посмотреть здесь: начало (4 первых сообщения) и основная (остальная) часть. Там какой-то глюк, все сообщения разом не видны ниоткуда.
Магомед :: Так и ежику в лесах под Полтавой , доедающему обугленную тушку фюрера , понятно , что ОТДАТЬ ПРИДЕТСЯ ВСЕ ! Ну не согласится Сталин на меньше чем возврат к ДОВОЕННЫМ ГРАНИЦАМ .
) . Линия «старых фельдмаршалов» берет верх . Вермахт отходит из России , отходит с радостью – холодно , и , зачастую , нечего есть , а наступление остановлено прочно . Сталину направлены предложение о мире , вся вина валится , само собой , на Гитлера – «мол , сумасшедший , что возьмешь» , а немецкий народ всегда хотел дружбы с народом Советским и т.д.