Нет блокады Ленинграда

ВЛАДИМИР

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 34

Отправлено: 27.02.2005 10:51 Заголовок сообщения: Нет блокады Ленинграда

Альтернатива - Лужский рубеж обороны удерживается до конца ноября. Условие - Финляндиия не вступает в войну.

Цитата | Правка

Ответов - 17 [только новые]

Динлин

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 143

Отправлено: 27.02.2005 12:29

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
Лужский рубеж обороны удерживается до конца ноября

С таким придурком, как Ворошилов - не получиться. Да и с более умным - сложно.

Ответить | Цитата | Правка

ВЛАДИМИР

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 36

Отправлено: 27.02.2005 15:22

И тем не менее лужский рубеж мог устоять.

Ответить | Цитата | Правка

sas

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 265

Отправлено: 27.02.2005 15:25

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
Условие - Финляндиия не вступает в войну.

А почему собственно?

Ответить | Цитата | Правка

ВЛАДИМИР

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 37

Отправлено: 27.02.2005 15:30

Во-первых, мы могли просто с ней не воевать, и тогда финны составили бы компанию шведам (стали бы полем битвы разведок).

Ответить | Цитата | Правка

ВЛАДИМИР

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 38

Отправлено: 27.02.2005 15:30

Я имел в виду: не начинать войну в 1939.

Ответить | Цитата | Правка

Динлин

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 156

Отправлено: 27.02.2005 22:26

В принципе, если Финляндия не вступает в войну - то м.б. через финскую территорию можно жрачку возить ?

Ответить | Цитата | Правка

krolik

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 136

Отправлено: 27.02.2005 23:12

Динлин пишет:

цитата
м.б. через финскую территорию можно жрачку возить ?

Не мона, а нуна!

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Олег Невещий

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 123

Отправлено: 28.02.2005 20:53

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
не начинать войну в 1939.

Обоснуйте развилку. Дата? Причина? МНВ?

Ответить | Цитата | Правка

OlegM

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 148

Отправлено: 28.02.2005 21:24

Развилка ИМХО в финской войне. Тут 2 варианта:
1. Сталин закатал фиников полностью и Финляндия сателит СССР.
2. Финны не покорешились с немцами. Причины могут быть две - жесткие ультимативные условия СССР или такие же условия со стороны Англии. Еще один маловероятный вариант - Гитлер по каким-то сообоажениям не стал злить СССР своими отношениями с Финляндией. Вобщем финны в июне 1941 или просоветские или проанглийские.

Возможна дополнительная развилка связанная с первой - коррекция Барбароссы. Основное наступление в полосе югозападного фронта. Основные цели не Москва и Ленинград а Москва, Киев и дальше Сталинград. Группы армий Север нет. Ленинградское направление малоинтересное - только в плане обороны флангов. Основной замысел - концентрация сил и сокращение протяженности линии фронта. Лениград планируется вынести бомберами и флотом...

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Олег Невещий

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 134

Отправлено: 28.02.2005 22:19

OlegM пишет:

цитата
Финляндия сателит СССР.

Скорее часть СССР.
Чтож. Неплохая альтернатива. У СССР больше ресурсов. Война заканчивается на 1-12 месяцев раньше.

Ответить | Цитата | Правка

К.Федченко

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 1

Отправлено: 28.02.2005 22:51

OlegM пишет:

цитата
1. Сталин закатал фиников полностью и Финляндия сателит СССР.

Говорили ведь уже - эта развилка приведет к резкому изменению расстановки коалиций. «Популярно формулируя» (С), по меньшей мере о союзе с Великобританией придется забыть. Ход действий уже в 1940 году сильно отличается от РИ, причем это зависит от многих других деталей. Финляндия, кстати, будет сателлитом СССР не в большей степени, чем Норвегия - сателлитом Германии... Будет (даже более мощное) партизанское движение, сильный оккупационный контингент СССР (сравнимый со всем ЛВО лета 1941 года), а так же нехорошее воздействие Британии (диверсанты, авианалеты на оккупационные гарнизоны, Мурманск, Баку). Так что летом 1940 года, чтобы обезопасить тыл, СССР помимо Прибалтики и Бессарабии, залезет еще и в Иран.
В общем, чтобы опять не погрязнуть в дилетантизме (см. тему о «вторжении в Швецию»), нужно сначала подробно понять, почему, как и когда «Сталин закатал фиников полностью».

Олег Невещий пишет:

цитата
Чтож. Неплохая альтернатива. У СССР больше ресурсов. Война заканчивается на 1-12 месяцев раньше.

Война С КЕМ? ;-) с Британией?

Ответить | Цитата | Правка

Alternator

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 268

Отправлено: 28.02.2005 23:59

И с Финляндией мы идем по четвертому кругу.

Всем потенциальным участникам читать в пятый раз.

http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/finn.shtml

Администратор вернулся.

Ответить | Цитата | Правка

OlegM

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 160

Отправлено: 01.03.2005 13:49

Согласен с Алтернатором. Финскую войну уже обсуждали и не раз. Причем ЕМНИП подробно с картами и раскладкой численности войск и скорости их движения. Поэтому предлагаю просто принять как допущение - в 1941 немецких войск в Финляндии нет.

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Стас

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: гость

Отправлено: 01.03.2005 20:18

Советско-финской войны 1939 года нет.

Ответить | Цитата | Правка

Олег Невещий

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 138

Отправлено: 01.03.2005 22:38

К.Федченко пишет:

цитата
с Британией?

С немцами.

Ответить | Цитата | Правка

tewton

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 30

Отправлено: 03.03.2005 01:13

К.Федченко пишет:

цитата
Говорили ведь уже - эта развилка приведет к резкому изменению расстановки коалиций. «Популярно формулируя» (С), по меньшей мере о союзе с Великобританией придется забыть

Англии в любом случае нужен союз с СССР против Германии, а потому она поворчит, но тем и кончится. А вот проблемы с Финляндией у СССР будут, это верно.

Ответить | Цитата | Правка

Dragon

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 10

Отправлено: 03.03.2005 10:17

Вы так рассуждаете, как будто оккупационные части - это то же что и боевые. Службу ведут гораздо более слабые дивизии, с более слабым вооружением. Сравните с оккупационными частями Германии во Франции! Не теми танковыми дивизиями, которые планировалось выдвинуть на высадившиеся войска. Кроме того: Германия не имеет многих ресурсов, Балтфлот имеет пополнение и большую сферу деятельности. Однозначно финнов надо было закатывать

Ответить | Цитата | Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"

ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 34	Отправлено: 27.02.2005 10:51 Заголовок сообщения: Нет блокады Ленинграда Альтернатива - Лужский рубеж обороны удерживается до конца ноября. Условие - Финляндиия не вступает в войну.
	Цитата \| Правка
Ответов - 17 [только новые]
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 143	Отправлено: 27.02.2005 12:29 ВЛАДИМИР пишет: цитата Лужский рубеж обороны удерживается до конца ноября С таким придурком, как Ворошилов - не получиться. Да и с более умным - сложно.
	Ответить \| Цитата \| Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 36	Отправлено: 27.02.2005 15:22 И тем не менее лужский рубеж мог устоять.
	Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 265	Отправлено: 27.02.2005 15:25 ВЛАДИМИР пишет: цитата Условие - Финляндиия не вступает в войну. А почему собственно?
	Ответить \| Цитата \| Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 37	Отправлено: 27.02.2005 15:30 Во-первых, мы могли просто с ней не воевать, и тогда финны составили бы компанию шведам (стали бы полем битвы разведок).
	Ответить \| Цитата \| Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 38	Отправлено: 27.02.2005 15:30 Я имел в виду: не начинать войну в 1939.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 156	Отправлено: 27.02.2005 22:26 В принципе, если Финляндия не вступает в войну - то м.б. через финскую территорию можно жрачку возить ?
	Ответить \| Цитата \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Город: Киев Pанг: 136	Отправлено: 27.02.2005 23:12 Динлин пишет: цитата м.б. через финскую территорию можно жрачку возить ? Не мона, а нуна!
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Олег Невещий мир входящему Интернет: modem Pанг: 123	Отправлено: 28.02.2005 20:53 ВЛАДИМИР пишет: цитата не начинать войну в 1939. Обоснуйте развилку. Дата? Причина? МНВ?
	Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 148	Отправлено: 28.02.2005 21:24 Развилка ИМХО в финской войне. Тут 2 варианта: 1. Сталин закатал фиников полностью и Финляндия сателит СССР. 2. Финны не покорешились с немцами. Причины могут быть две - жесткие ультимативные условия СССР или такие же условия со стороны Англии. Еще один маловероятный вариант - Гитлер по каким-то сообоажениям не стал злить СССР своими отношениями с Финляндией. Вобщем финны в июне 1941 или просоветские или проанглийские. Возможна дополнительная развилка связанная с первой - коррекция Барбароссы. Основное наступление в полосе югозападного фронта. Основные цели не Москва и Ленинград а Москва, Киев и дальше Сталинград. Группы армий Север нет. Ленинградское направление малоинтересное - только в плане обороны флангов. Основной замысел - концентрация сил и сокращение протяженности линии фронта. Лениград планируется вынести бомберами и флотом...
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Олег Невещий мир входящему Интернет: modem Pанг: 134	Отправлено: 28.02.2005 22:19 OlegM пишет: цитата Финляндия сателит СССР. Скорее часть СССР. Чтож. Неплохая альтернатива. У СССР больше ресурсов. Война заканчивается на 1-12 месяцев раньше.
	Ответить \| Цитата \| Правка
К.Федченко мир входящему Интернет: lan Pанг: 1	Отправлено: 28.02.2005 22:51 OlegM пишет: цитата 1. Сталин закатал фиников полностью и Финляндия сателит СССР. Говорили ведь уже - эта развилка приведет к резкому изменению расстановки коалиций. «Популярно формулируя» (С), по меньшей мере о союзе с Великобританией придется забыть. Ход действий уже в 1940 году сильно отличается от РИ, причем это зависит от многих других деталей. Финляндия, кстати, будет сателлитом СССР не в большей степени, чем Норвегия - сателлитом Германии... Будет (даже более мощное) партизанское движение, сильный оккупационный контингент СССР (сравнимый со всем ЛВО лета 1941 года), а так же нехорошее воздействие Британии (диверсанты, авианалеты на оккупационные гарнизоны, Мурманск, Баку). Так что летом 1940 года, чтобы обезопасить тыл, СССР помимо Прибалтики и Бессарабии, залезет еще и в Иран. В общем, чтобы опять не погрязнуть в дилетантизме (см. тему о «вторжении в Швецию»), нужно сначала подробно понять, почему, как и когда «Сталин закатал фиников полностью». Олег Невещий пишет: цитата Чтож. Неплохая альтернатива. У СССР больше ресурсов. Война заканчивается на 1-12 месяцев раньше. Война С КЕМ? ;-) с Британией?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 268	Отправлено: 28.02.2005 23:59 И с Финляндией мы идем по четвертому кругу. Всем потенциальным участникам читать в пятый раз. http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/finn.shtml Администратор вернулся.
	Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 160	Отправлено: 01.03.2005 13:49 Согласен с Алтернатором. Финскую войну уже обсуждали и не раз. Причем ЕМНИП подробно с картами и раскладкой численности войск и скорости их движения. Поэтому предлагаю просто принять как допущение - в 1941 немецких войск в Финляндии нет.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Стас мир входящему Интернет: modem Pанг: гость	Отправлено: 01.03.2005 20:18 Советско-финской войны 1939 года нет.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Олег Невещий мир входящему Интернет: modem Pанг: 138	Отправлено: 01.03.2005 22:38 К.Федченко пишет: цитата с Британией? С немцами.
	Ответить \| Цитата \| Правка
tewton мир входящему Интернет: lan Pанг: 30	Отправлено: 03.03.2005 01:13 К.Федченко пишет: цитата Говорили ведь уже - эта развилка приведет к резкому изменению расстановки коалиций. «Популярно формулируя» (С), по меньшей мере о союзе с Великобританией придется забыть Англии в любом случае нужен союз с СССР против Германии, а потому она поворчит, но тем и кончится. А вот проблемы с Финляндией у СССР будут, это верно.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Dragon мир входящему Интернет: lan Pанг: 10	Отправлено: 03.03.2005 10:17 Вы так рассуждаете, как будто оккупационные части - это то же что и боевые. Службу ведут гораздо более слабые дивизии, с более слабым вооружением. Сравните с оккупационными частями Германии во Франции! Не теми танковыми дивизиями, которые планировалось выдвинуть на высадившиеся войска. Кроме того: Германия не имеет многих ресурсов, Балтфлот имеет пополнение и большую сферу деятельности. Однозначно финнов надо было закатывать
	Ответить \| Цитата \| Правка