Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 05:23. Заголовок: Оборона-Нападение в противостоянии Третий рейх-СССР

Вопрос:

По теории Суворова-Резуна - в начале ВМВ всё сложилось примерно так: с обеих сторон у линии фронты были скоплены мощные силы для Нападения. Кто напал первый - тому повезло. рейху всё равно потом «не повезло», но уже по другой причине - не на того напал... С другой стороны, если бы первым напал СССР, всё бы для рейха было кончилось весьма печально и быстро...

А можно представить гипотетически такую ситуацию, в которой СССР нападает, а рейх обороняется по методу Финляндии - всякие там «линии» итп? Как бы развивалась война?

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 12:37. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Как бы развивалась война?

---

Как в РИ для финнов, так и для этого альтернативного мира, с поправкой на то, что Рейх укатают до состояния, когда он согласится стать советской республики. Англия и США не вмешаются.

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 13:59. Заголовок:

Это какой-то очень альтернативный рейх, где вместо танковых дивизий развивались линии Мажино. Но такой рейх Францию в 1940 не победит. А значит - в 1941 война на 2 фронта при английской морской блокаде. В общем, в 1942, максимум 1943 - встреча на Рейне с французами. ИМХО, Сталин так и хотел - повторить ПМВ с поправкой на более мощную военную промышленность в России и более слабый герм. флот. Разгром Франции стал для него таким же шоком, как и для западных союзников. Кто ж знал, что герм. танковые войска окажуться так эффективны.

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 14:07. Заголовок:

немцам нужны ресурсы, базы - оборона для них это медленное удушение

да и как будут вести себя (румыния ,венгрия, финляндия) - если их не впечатлить подами неизвестно

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 16:00. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

А можно представить гипотетически такую ситуацию, в которой СССР нападает, а рейх обороняется по методу Финляндии - всякие там «линии» итп?

---

Вот такой вариант как раз для Сталина очень хорош, именно «натиск», давление по всему фронту. Никаких быстрых и глубоких прорывов. Вот здесь немцев и перемелят, причем с меньшими потерями со стороны СССР.
Но немцы-то тоже не пальцем щи хлебают, потому и не реален такой вариант...

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 16:53. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Но немцы-то тоже не пальцем щи хлебают, потому и не реален такой вариант...

---

Но ведь немцев всё равно перемололи...

Так есть в принципе что-нибудь альтернативное, что они могут сделать, чтобы сохранить третий рейх?

А вообще-то меня не совсем поняли. Я имел в виду ситуацию, когда рейх ведёт себя агресивно везде, кроме как на границе с СССР. То есть Европу он завоюет.... А на границе с СССР он строит по методу Финляндии линию обороны, только на порядок-два шире и мощнее. С Польшу величиной... Ресурсы Европы позволяют...

Такое возможно?

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 17:01. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

А вообще-то меня не совсем поняли. Я имел в виду ситуацию, когда рейх ведёт себя агресивно везде, кроме как на границе с СССР. То есть Европу он завоюет.... А на границе с СССР он строит по методу Финляндии линию обороны, только на порядок-два шире и мощнее. С Польшу величиной... Ресурсы Европы позволяют...

---

За один год ? Не позволяют. Французы линию Мажино 20 лет строили, вбухивая туда немеряно бабла в ущерб танкам, авиации и т.д. И прикрыли только коротенькую границу от Арденн до Швейцарии. А тут расстояние от Чёрного до Балтийского морей - в 3-4 раза больше и за один год ? «Не верю». Для этого нужно, чтобы Гитлер и его генералы все дружно подсели на коноплю , но это уже совсем другая альтернатива.

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 17:10. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

За один год ? Не позволяют. Французы линию Мажино 20 лет строили, вбухивая туда немеряно бабла в ущерб танкам, авиации и т.д. И прикрыли только коротенькую границу от Арденн до Швейцарии. А тут расстояние от Чёрного до Балтийского морей - в 3-4 раза больше и за один год ? «Не верю».

---

А почему бы и нет. Ударная работа...

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 17:12. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

А почему бы и нет. Ударная работа...

---

Снусмумрик, Вам нужно присвоить звание Почётного Автора Самых Нереальных Альтернатив

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 17:51. Заголовок:

А я за такую альтернативу этож скока БАБЛА получат строители - за коллег приятно

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 18:05. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А я за такую альтернативу этож скока БАБЛА получат строители - за коллег приятно

---

Особенно если учесть, что на эту стройку сгонят всех евреев европы... кхм..

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 18:35. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

А вообще-то меня не совсем поняли.

---

А нафига Вы тогда Резуна приплели?
Как Вас тут еще поймешь? Т.е. Вы действительно решили что Сталин нападет на Германию?
А знаете - говорят, что Сталин не нарушил ни одного подписанного им договора

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 18:52. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Сталин не нарушил ни одного подписанного им договора

---

Ой, ли? А Финляндия, а последний раздел Польши? А Прибалтика? Они, что самостоятельно решили войти в состав СССР? так что, не все так просто.
Германия активная везде, кроме советско-германской границы - это реально, но не навсегда. Вот захватит она (Германия) Ирак, Иран, подберется с Юга к СССР, вот тогда она и спросит у него - а чегой-то вы тут? А мы (т.е. Германия), что - уже нигде? И начнется война, только позиции гансов будут покрепче...

 

Мысленно с вами

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:10. Заголовок:

Не сравнивайте прибалтику и Финляндию
Прибалты вошли добровольно
(поинтересуйтесь чем занимался призедент Латвии Ульманис после вступления Латвии в СССР)
А Литовцы те вообще дрожали перед Германией

И еще на эту тему можно почитать Судоплатова (кому скока и как платил СССР взятки в прибалтике)

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:24. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Прибалты вошли добровольно

---

 

Мысленно с вами

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:27. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

так что, не все так просто.

---

Мммм...?
Я ведь написал:
Bastion пишет:

цитата

---

подписанного им договора

---

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:37. Заголовок:

Для Bastion: Ну если ТАК, то Вы правы, а я - нет...

 

Мысленно с вами

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:41. Заголовок:

Уважаю Виссарионыча, но должен заметить, что договор о ненападении с Японией он в 1945 таки нарушил

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:49. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

но должен заметить, что договор о ненападении с Японией он в 1945 таки нарушил

---

Где он напал на Японию? Он освобождал братский китайский народ!

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:50. Заголовок:

 

цитата

---

заявление Советского правительства от 8 августа 1945 г. (сокращенн.)

После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая еще стоит за продолжение войны.

Требование трех держав — США, Великобритании и Китая — от 26 июля с.г. о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил было отклонено Японией. Тем самым предложение Японского правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву.

Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем сократить сроки окончания войны;

Верное своему союзническому долгу, Советское правительство приняло предложение союзников и присоединилось к заявлению союзных держав от 26 июля с.г.

Ввиду вышеизложенного Советское правительство заявляет, что с завтрашнего дня, т.е. с 9 августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией.

Цит. по: А.М.Самсонов, ‹Вторая мировая война›

---

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 14:06. Заголовок:

немцам нужны ресурсы, базы - оборона для них это медленное удушение

да и как будут вести себя (румыния ,венгрия, финляндия) - если их не впечатлить подами неизвестно

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 19:22. Заголовок:

Можно Францию избить, но не добить - а именно, северная часть страны оккупирована, южная худо-бедно держиться.

Кстати, одна идея про другие доктрины - вроде бы в реале, до какого-то момента (в межвоенный период) у немцев была доктрина «маленького, но удаленького пехотного отряда» (типа армия-спецназ, хотя и по-больше. Можно привести также отдалённую аналогию с израильской армией, но всё же там танки играли важную роль), а у британцев был как раз «блицкриг». Потом британцы перешли на доктрину глухой обороны, а немцы переняли блицкриг. По-этому и были у британцев танки хреновые.

А вот если бы они это доктрины не переменили? ИМХО немцы вполне погли бы дойти до Парижа и даже взять его, особенно если с парашютистами, а вот удержат ли? А прогресс дальше удержать британские танки, которые станут важной частью англо-французского контр-наступления. Немцы отступят, как в ПМВ в реале в 1914г. после Марны, но далее будут сдерживаться. Также помогут не-вовремя вошедшие в войну итальянцы.

И тут-то Сталин и ударит! Возможно, впрочем, что сначала он «освободит братские финнские и румынские народы», чтобы ударить по флангу немецких союзников Венгрии и Словакии, и чтобы прибрать нефть. И будет встреча на Рейне!