Переигрываем Львовское танковое сражение

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 622

Отправлено: 14.03.2005 12:19 Заголовок сообщения: Переигрываем Львовское танковое сражение

Кто-то из форумчан в теме «Командуем Зап. фронтом» упомянул, что проще танковое сражение 1941 под Львовом-Ровно-Луцком переиграть. Честно говоря, не уверен при тогдашнем уровне связи и управляемости войсками. Но давайте переиграем. Как бы Вы действовали на месте командующего Юго-Зап. фронтом ? Условие - танковое сражение должно произойти (раз уж заявлено).

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

E-mail | Цитата | Правка

Ответов - 11 [только новые]

Олег Невещий

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: столица Кубани
Pанг: 168

Отправлено: 14.03.2005 20:22

1. 8 мк наступает 25 июня на Дубно.
2. Ударная группировка 1 ТГр около 27-28 июня окружена.
3. Наступление на юге сорвано (или по крайней мере задержано).
4. Фронт в IX стабилизируется на Днепре.

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Бабс1

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 41

Отправлено: 14.03.2005 21:45

Динлин пишет:

цитата
Честно говоря, не уверен при тогдашнем уровне связи и управляемости войсками.

С одной стороны так и есть. Но, тем не менее, если бы 8-й МК получил приказ 25-го июня наступать на Дубно, а не на Берестечко, то 26-го июня он соединился бы в тылу у немцев с частями 19-го МК. В результате 11-я ТД немцев оказалась бы в окружении, 13-я ТД имела обнаженный правый фланг, а подходящая 16-я ТД оказывалась под ударом с двух сторон. Конечно, для немцев все это было бы не фатально, но темп их наступления резко замедлился бы, и вполне было бы возможно построить устойчивый фронт по линии старых укрепрайонов.

С уважением, Сергей.

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Олег Невещий

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: столица Кубани
Pанг: 174

Отправлено: 15.03.2005 21:42

Бабс1 пишет:

цитата
по линии старых укрепрайонов.

Ну это в оптимальном случае. А зимой контрудар. В 1943 - штурм Берлина.

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Бабс1

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 43

Отправлено: 15.03.2005 22:10

Олег Невещий пишет:

цитата
Ну это в оптимальном случае.

В случае реализации этого сценария войска вполне успеют занять старые укрепрайоны (в реале войска их занять не успели). Конечно, немцы могут и прорвать оборону, но честно говоря, я не уверен, что они так уж будут рваться вперед после такого облома. Во всяком случае, за прорыв им придется заплатить по настоящему.

С уважением, Сергей.

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Ежен

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 111

Отправлено: 16.03.2005 00:19

Бабс1 пишет:

цитата
В случае реализации этого сценария войска вполне успеют занять старые укрепрайоны (в реале войска их занять не успели). Конечно, немцы могут и прорвать оборону, но честно говоря, я не уверен, что они так уж будут рваться вперед после такого облома. Во всяком случае, за прорыв им придется заплатить по настоящему.

А что делать с катастрофой в Белоруссии? Ведь в реале именно поворот танков Гудериана на юг привёл к окружению части Юго-Западного фронта, который сидел в обороне Киевского УРа.

Ответить | Цитата | Правка

Матвеев Андрей

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 28

Отправлено: 16.03.2005 11:45

Ежен пишет:

цитата
именно поворот танков Гудериана на юг привёл к окружению части Юго-Западного фронта, который сидел в обороне Киевского УРа.

Только потому, что навстречу ему от Кременчуга шли танки Клейста. Удар во фланг опасен, но далеко не в той мере, как двусторонние клещи. Гудериана вполне смогут остановить на Десне.

Ответить | Цитата | Правка

Иван Серебров

мир входящему

Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 118

Отправлено: 16.03.2005 12:28

Кстати, примерно эту тему рассматривает
Автор: Марк Солонин.
22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?
Издательство ЭКСМО
Серия: 500-летняя война
Дата выхода: 03.02.2005
Страниц: 512
Формат: 84x108/32
ISBN: 5-699-08704-4
«В сенсационной и скандальной книге Марка Солонина по-новому рассматривается начальный период войны между гитлеровской Германией и сталинским Советским Союзом. На основе данных, извлеченных из ранее засекреченных документов и материалов, а также анализа научно-исторической и мемуарной литературы автор опровергает уже устоявшиеся и новые мифы о причинах катастрофических поражений Красной Армии в первые месяцы войны, дает объективную, глубокую аргументированную трактовку хода военных событий. Первостепенное внимание уделено влиянию «человеческого фактора». Книга предназначена историкам и всем, кто интересуется второй мировой войной».

Первые две части здесь:http://militera.lib.ru/re...rch/solonin_ms/index.html

Мысленно с вами

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Олег Невещий

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: столица Кубани
Pанг: 180

Отправлено: 18.03.2005 19:11

Матвеев Андрей пишет:

цитата
но далеко не в той мере, как двусторонние клещи

Проще будет. Просто провал наступления на юге приведет к необходимости переброски туда резервов. Таким образом резервов на севере не будет и Смоленское сражение выиграет РККА.

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Бабс1

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 47

Отправлено: 18.03.2005 19:28

Более того. Значительная часть мехкорпусов останется вполне боеспособной и ее можно будет перебросить под Смоленск.

С уважением, Сергей.

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Олег Невещий

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 183

Отправлено: 18.03.2005 21:33

Бабс1 пишет:

цитата
ее можно будет перебросить под Смоленск.

Важнее скорее будут наличие не мехкорпусов с их убогой структурой а людей и танков.

Ответить | Цитата | Правка

Sergey-M

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Тверь
Pанг: 133

Отправлено: 18.03.2005 23:54

Ну или так.
Резервы в ГА ЮГ конечно не прербросят,а вот части с ЮЗФ на ЗФ конечно пепведут.

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"

Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 622	Отправлено: 14.03.2005 12:19 Заголовок сообщения: Переигрываем Львовское танковое сражение Кто-то из форумчан в теме «Командуем Зап. фронтом» упомянул, что проще танковое сражение 1941 под Львовом-Ровно-Луцком переиграть. Честно говоря, не уверен при тогдашнем уровне связи и управляемости войсками. Но давайте переиграем. Как бы Вы действовали на месте командующего Юго-Зап. фронтом ? Условие - танковое сражение должно произойти (раз уж заявлено). «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Цитата \| Правка
Ответов - 11 [только новые]
Олег Невещий мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: столица Кубани Pанг: 168	Отправлено: 14.03.2005 20:22 1. 8 мк наступает 25 июня на Дубно. 2. Ударная группировка 1 ТГр около 27-28 июня окружена. 3. Наступление на юге сорвано (или по крайней мере задержано). 4. Фронт в IX стабилизируется на Днепре.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Бабс1 мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 41	Отправлено: 14.03.2005 21:45 Динлин пишет: цитата Честно говоря, не уверен при тогдашнем уровне связи и управляемости войсками. С одной стороны так и есть. Но, тем не менее, если бы 8-й МК получил приказ 25-го июня наступать на Дубно, а не на Берестечко, то 26-го июня он соединился бы в тылу у немцев с частями 19-го МК. В результате 11-я ТД немцев оказалась бы в окружении, 13-я ТД имела обнаженный правый фланг, а подходящая 16-я ТД оказывалась под ударом с двух сторон. Конечно, для немцев все это было бы не фатально, но темп их наступления резко замедлился бы, и вполне было бы возможно построить устойчивый фронт по линии старых укрепрайонов. С уважением, Сергей.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Олег Невещий мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: столица Кубани Pанг: 174	Отправлено: 15.03.2005 21:42 Бабс1 пишет: цитата по линии старых укрепрайонов. Ну это в оптимальном случае. А зимой контрудар. В 1943 - штурм Берлина.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Бабс1 мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 43	Отправлено: 15.03.2005 22:10 Олег Невещий пишет: цитата Ну это в оптимальном случае. В случае реализации этого сценария войска вполне успеют занять старые укрепрайоны (в реале войска их занять не успели). Конечно, немцы могут и прорвать оборону, но честно говоря, я не уверен, что они так уж будут рваться вперед после такого облома. Во всяком случае, за прорыв им придется заплатить по настоящему. С уважением, Сергей.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Ежен мир входящему Интернет: modem Pанг: 111	Отправлено: 16.03.2005 00:19 Бабс1 пишет: цитата В случае реализации этого сценария войска вполне успеют занять старые укрепрайоны (в реале войска их занять не успели). Конечно, немцы могут и прорвать оборону, но честно говоря, я не уверен, что они так уж будут рваться вперед после такого облома. Во всяком случае, за прорыв им придется заплатить по настоящему. А что делать с катастрофой в Белоруссии? Ведь в реале именно поворот танков Гудериана на юг привёл к окружению части Юго-Западного фронта, который сидел в обороне Киевского УРа.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Матвеев Андрей мир входящему Интернет: lan Pанг: 28	Отправлено: 16.03.2005 11:45 Ежен пишет: цитата именно поворот танков Гудериана на юг привёл к окружению части Юго-Западного фронта, который сидел в обороне Киевского УРа. Только потому, что навстречу ему от Кременчуга шли танки Клейста. Удар во фланг опасен, но далеко не в той мере, как двусторонние клещи. Гудериана вполне смогут остановить на Десне.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 118	Отправлено: 16.03.2005 12:28 Кстати, примерно эту тему рассматривает Автор: Марк Солонин. 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война? Издательство ЭКСМО Серия: 500-летняя война Дата выхода: 03.02.2005 Страниц: 512 Формат: 84x108/32 ISBN: 5-699-08704-4 «В сенсационной и скандальной книге Марка Солонина по-новому рассматривается начальный период войны между гитлеровской Германией и сталинским Советским Союзом. На основе данных, извлеченных из ранее засекреченных документов и материалов, а также анализа научно-исторической и мемуарной литературы автор опровергает уже устоявшиеся и новые мифы о причинах катастрофических поражений Красной Армии в первые месяцы войны, дает объективную, глубокую аргументированную трактовку хода военных событий. Первостепенное внимание уделено влиянию «человеческого фактора». Книга предназначена историкам и всем, кто интересуется второй мировой войной». Первые две части здесь:http://militera.lib.ru/re...rch/solonin_ms/index.html Мысленно с вами
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Олег Невещий мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: столица Кубани Pанг: 180	Отправлено: 18.03.2005 19:11 Матвеев Андрей пишет: цитата но далеко не в той мере, как двусторонние клещи Проще будет. Просто провал наступления на юге приведет к необходимости переброски туда резервов. Таким образом резервов на севере не будет и Смоленское сражение выиграет РККА.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Бабс1 мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 47	Отправлено: 18.03.2005 19:28 Более того. Значительная часть мехкорпусов останется вполне боеспособной и ее можно будет перебросить под Смоленск. С уважением, Сергей.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Олег Невещий мир входящему Интернет: modem Pанг: 183	Отправлено: 18.03.2005 21:33 Бабс1 пишет: цитата ее можно будет перебросить под Смоленск. Важнее скорее будут наличие не мехкорпусов с их убогой структурой а людей и танков.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Sergey-M мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Тверь Pанг: 133	Отправлено: 18.03.2005 23:54 Ну или так. Резервы в ГА ЮГ конечно не прербросят,а вот части с ЮЗФ на ЗФ конечно пепведут.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка