Победа Японии №...

Magnumу посвящается.

Мидуэй догорал как заря, что встает на восходе:
Катана Нагумо пронзила дракона кирасу,
Пилоты Акаги очистили небо от сора.
Поют и ликуют потомки Аматэрасу…

Про честь и про доблесть: Про Кага, и Сорю, и Хирю
Поют над волнами морскими незримые ками,
Тэнно даровал нам возможность померяться силой -
Качается мир под японцев глухими шагами!

Ушел в глубину Энтерпрайз, а за ним Саратога,
Покрыл себя славой в бою восьмиглавый Ямато.
И шепчут матросы, что, будто, невидимый Того
Хранит, направляет, к победе ведет Ямамото…

Порт Дарвин, Датч-Харбор, Коломбо, Бомбей и Гвинея;
Бегут в диком страхе восточных варваров рати.
Их земли горят от священного нашего гнева,
И небо не слышит бросаемых ими проклятий.

Хозяин встретил гостя на пороге комнаты: оба раскланялись, и на этом церемонии закончились, они были одногодками и могли не тратить время на ритуалы. Имена обоих гремели по всему миру, а в своей стране их просто обожествляли. Дом принадлежал командующему Объединенного флота Исироку Ямамото, его гостем был Тодзио Хидэки – премьер-министр Японской империи.
- Чем обязан подобному визиту? - спросил Ямамото, после небольшой паузы.
- Новости не очень приятные,- отозвался премьер-министр,- Император настоял, что бы ваше имя было исключено из списка делегатов на переговоры. Не сочтите это за немилость, ваши действия на посту командующего безупречны.
- Император может быть спокоен, я и сам понимаю, что не стоит чересчур нервировать американцев. По большему счету мир выгоднее нам, а не им, хотя многие этого не понимают. И не только у нас, Гитлер не понял этого до сих пор… Кто будет представлять Флот? Адмирал Кога?
- Да, это чисто номинальная фигура и, главное, он не участвовал в боевых действиях против американцев. Знаете, как их репортеры окрестили Нагумо? Могильщик флота США…- Тодзио саркастически усмехнулся.
- Ну, после Перл-Харбора и Мидуэя они имеют на это полное право.
- Я, признаться, до сих пор не могу поверить в заключение мира. Мы добились всего, что хотели, а со дня смерти Рузвельта не прошло и двух месяцев. Конечно, ваши военные успехи поразительны, но этого было бы недостаточно…
- Рузвельт был настоящим воином, - Ямамото склонил голову, - он не смог пережить поражение своей страны. Макартуру же нужен политический капитал. Этот его лозунг: «Мы вернем потерянное не кровью ваших сыновей, а чернилами наших дипломатов…» имеет успех. Думаю, он победит на выборах, особенно после заключения мира. Что мы кстати возвращаем?
- Аляску, Гавайи, демилитаризованные конечно, Алеуты, Филиппины объявляются независимыми, Макартуру это очень важно, но, по сути, они остаются нашими. Я принес вам копию условий, можете ознакомиться.
- Благодарю вас, генерал, военные действия фактически закончились месяц назад - американцам не было чем воевать, поэтому меня мучает скука. Составлять план рейда против Панамского канала было интересно, но я рад, что он не потребовался. Америка это дракон. Мы причинили ему боль, напугали, могли ненадолго обездвижить, но победить его мы не могли, - Исироку направил взгляд прищуренных глаз на Тодзио, словно требуя продолжить, и премьер продолжил.
- Только дракон может убить дракона, - сказал он, - неверно считать, что Япония победила Америку, это Америка победила Америку. Но, клянусь Одзином, мы приложили к этому свою руку…

P.S. Стихи не очень - явно не Пушкин, но я старался. Извините за большое количество не общеизвестных терминов. Если что непонятно – обращайтесь.

P.P.S. «Хищник! Хищник! Бей меня! Ломай меня! Раздери мне спину в кровь!» В. Грызун.

А что там Трумэн сотоварищи?

Для Sprint: Деморализованы... А тут Макартур - боевой генерал, победитель японцев и план чудесный предлагает. А флота нет и Рузвельт умер

Оригинально. Рузвельт умер от огорчения, а Макартур возглавил партию капитулянтов.

G.A.D. пишет:

цитата
Бегут в диком страхе восточных варваров рати.
Их земли горят от священного нашего гнева,

Ничего не понял! Кто-куда-от кого бежит, кто у нас сегодня «восточный варвар»?

G.A.D. пишет:

цитата
Извините за большое количество не общеизвестных терминов. Если что непонятно – обращайтесь.

Обращаюсь.

«Восточные варвары» это японцы. В тексте, по видимому, описывается гражданская война в Японии. Армия против Флота. Победил, судя по всему, Флот...

Bastion пишет:

цитата
Ничего не понял! Кто-куда-от кого бежит, кто у нас сегодня «восточный варвар»?

К востоку от Японии находится ... Америка!

- Очень хорошо. Но не хорошо. Понимаете, у нас молодежный журнал. И какой пример мы даем подрастающему поколению? И потом, ведь это наши мужья! Это же наши жены!

- Нет проблем. Пожалуйста, у меня есть и другой вариант.

Мидвэй догорел; плачьте, вдовы, убитые горем!
Катана Нагумо пронзила дракона кирасу,
Пилоты Акаги очистили небо над морем,
Ликуют потомки божественной Аматерасу...

Про честь и про доблесть - про Сорю, и Хирю, и Кага -
Поют над волнами морскими незримые ками,
И Солнце пылает на шелке Имперского флага,
Качается мир под японцев стальными шагами!

Ушел в глубину Энтерпрайз, а за ним Саратога,
Покрыл себя славой в бою восьмиглавый Ямато;
И шепчут матросы, что будто невидимый Того
Хранит и к победе ведет Ямамото-солдата...

Порт-Дарвин, Датч-Харбор, Коломбо, Бомбей, Сурабая;
Бегут в диком страхе от нас южных варваров рати,
Их земли дрожат под священным мечом самурая,
И небо не слышит бросаемых ими проклятий.

- Вот. Вот! Это уже гораздо лучше. И заметьте - гораздо правдоподобнее!

P.S. Первые европейцы прибыли в Японию с юга, поэтому южные варвары. В учебнике так и написанно.

Читатель пишет:

цитата
К востоку от Японии находится ... Америка!

А! А я-то и не сообразил! Японцы «восточными варварами» называли айнов, теперь понятно:
айны высадились в америке и объявили независимость от империи

«Такомское чаепитие»

Неплохо, конечно...

Разве айну к востоку от Японии жили?

Айну жили к северу, и были они не «восточными» или «центральными», а «бородатыми».

Я туда и клоню. Восточные варвары - полинезийцы. Гавайцы!

Alternator пишет:

цитата
Айну жили к северу, и были они не «восточными» или «центральными», а «бородатыми».

Ммм... я не спец, но специально искал кого японцы могли называть «восточные варвары»:

цитата

При императоре Кейко (71-131 г.) его сын Яматодакэ-но микото (Яматотакэру-но микото) был послан на восток для покорения восточных варваров - эдзо (эбису, эмиси); он зашел на поклонение в храм Исэ и там из рук своей тетки, Яматохимэ, бывшей в то время верховной жрицей в Дайдзингу (вторая по порядку верховная жрица), получил Амэ-но муракумо-но цуруги, как талисманное оружие в предстоявшей ему борьбе с дикарями.
ИСТОРИЯ СЁГУНАТА В ЯПОНИИ
НИХОН ГАЙСИ
Сочинение Рай Дзё Сисэй
Перевод, комментарии и приложения В. М. Мендрина

http://enoth.narod.ru/Japan/Mendrin00_P3.htm

цитата
В японских летописях сведения об айнах присутствуют уже начиная с VIII в., с эпохи Пара. В исторической хронике “Нихонсёки” (720 г. н. э.) — одном из немногих дошедших до нашего времени литературных памятников древности — айны упоминаются под названием эмиси — варваров или восточных дикарей.
Общие сведения об Айнском этносе
(численность, расселение и этническая территория, названия и самоназвания)

http://upelsinka.com/Russian/religion_ainy_2.htm

Камень в мой огород. Даже Альтернатор имеет право на ошибку.

Впрочем, термин «бородатые варвары» тоже имел место.

Alternator пишет:

цитата
Впрочем, термин «бородатые варвары» тоже имел место.

Вероятно как и «северные».

Просто мне показалась, что здесь возникла «непроизвольная (оговорочная) альтернатива»

Товарищи! ну не будет США капитулировать! Дождутся спуска «Эссексов»-и понеслась....

sas пишет:

цитата
Товарищи! ну не будет США капитулировать! Дождутся спуска «Эссексов»-и понеслась....

Уважаемый, ну не мешайте людям! Не видите - им ХОРОШО

А Вы тут пришли и грубо изгваздали высокую поэзию какимито «Эссексами»

Евгений Пинак пишет:

цитата
Уважаемый, ну не мешайте людям! Не видите - им ХОРОШО
А Вы тут пришли и грубо изгваздали высокую поэзию какимито «Эссексами»

А меня почти во всех компаниях звали «кайфоломом» ;)

Для sas: Товарищи! Ну не будет Россия капитулировать! Дождется постройки Четвертой Тихоокеанской (Цитата из sas с нашего форума в мире победившей в РЯВ России)

Этот бег по граблям начинает надоедать. Для тех, кто все еще в танке - вопрос выхода США из войны лоббировался изоляционистами по 43 год включительно.

Собственно, нафиг не надо умирать Рузвельта - после поражения у Мидуэя вопрос о том, что он спровоцировал нападение на Перл-Харбор, и без того возникший в текущей реальности, будепт рассматриваться вполне серьезно - сенатская коммиссия и импичмент вполне вероятны.

Слава Макаров пишет:

цитата
импичмент вполне вероятны.

Жаль, что Моника Левински появиться на 50 лет позже

. Если уж в современной Америке такой шум поднялся, то какой поднимется в ТОЙ пуританской Америке. По стратегической ценности одна Моника + кинокамера равны 10 АВ класса «Дзуйкаку»

. А заодно и Перл-Харбор приплетут - раз уж он ТАКОЙ аморальный, то и Перл-Харбор мог спровоцировать

Magnum пишет:

цитата
P.S. Первые европейцы прибыли в Японию с юга, поэтому южные варвары. В учебнике так и написанно.

Так тож европецы, а это американцы

Bastion пишет:

цитата
кто у нас сегодня «восточный варвар»?

Лучше было конечно написать «Западные варвары», я исходил из современного устройства мира...
sas пишет:

цитата
Товарищи! ну не будет США капитулировать! Дождутся спуска «Эссексов»-и понеслась....

США не капитулируют. Заключается мир по которому США получают кучу тер-рий (японцы в 1942 нахватали больше. чем собирались себе оставить, а в моей АИ еще больше). А Эссексы... Первый из них (собственно Эссекс) вступил в строй 31.12.42 + 3 месяца на обкатку + время на переход до места назначения. А в это время в Тихом океане НЕТ американских авионосцев.
Для Слава Макаров: Спасибо. хоть кто-то меня поддержал

voodoo пишет:

цитата
«Восточные варвары» это японцы. В тексте, по видимому, описывается гражданская война в Японии. Армия против Флота. Победил, судя по всему, Флот...

Вот кстати оч. хорошая тема для АИ.

G.A.D. пишет:

цитата
Так тож европецы, а это американцы

Европейцы, американцы... а какая теперь разница!(С)
У южных варваров то преимущество, что они укладываются в размер. Размер, кстати, очень хороший, гумилевский (который Н., а не который Л.)

Кипела, сверкала народом широкая площадь,
И южное небо раскрыло свой огненный веер,
Но хмурый начальник сдержал опененную лошадь,
С надменной усмешкой войска повернул он на север.

Слава Макаров пишет:

цитата
Для sas: Товарищи! Ну не будет Россия капитулировать! Дождется постройки Четвертой Тихоокеанской (Цитата из sas с нашего форума в мире победившей в РЯВ России)

нАдеюсь Вы сами чувствуете разницу между кораблестроительными мощностями в 1-м и 2-м случае. Кстати, не забудьте/,что Япония в 1905-м была не совсем одна...

Для Динлин: Ты, возможно, не в курсе, но с обвинением Рузвельта в том, что это он спровоцировал Перл-Харбор, изоляционисты справились и без Моники.

Для sas: Вы еще вспомните, что Япония -05 находилась в состоянии жуткого финансового кризиса, и банальное затягивание войны на полгода, пусть даже сплошных проражений, _улучшало_ позицию России на переговорах. Тем не менее, мир был заключён в максимально неудачный момент. Всё дело в том, что военная ситуация и политические решения связаны далеко не так прямо, как вам кажется...

Слава Макаров пишет:

цитата
Ты, возможно, не в курсе, но с обвинением Рузвельта в том, что это он спровоцировал Перл-Харбор, изоляционисты справились и без Моники.

Не справились, раз он президентом остался. Тут важен именно эмоциональный эффект. Хорошо бы чтобы эта Моника была бы вдовой убитого на Тихом океане солдата. Ну и подать в соотв. ракурсе:«Парни, пока вы здесь проливаете кровь, ваши бабы берут в рот у тыловых гнид во главе с президентом». Вот после ТАКОЙ обработки и пропаганда того, что Рузвельта в Перл-Харборе виноват, на порядок успешнее пойдёт.

Динлин пишет:

цитата
Не справились, раз он президентом остался.

Мне кажется, мы тут занимаемся написанием альтистории, а не порнотриллера. На самом деле все просто - потерпят американцы ряд поражений вестной 42 года - Рузвельт слетит. Нет-нет.

Слава Макаров пишет:

цитата
На самом деле все просто - потерпят американцы ряд поражений вестной 42 года - Рузвельт слетит. Нет-нет.

Нет, не просто. А именно так - наштампуют «Эссексов» и задавят. Тут нужен именно сокрушительный удар в психологической войне, чтобы у американцев стержень сломался. Причём ещё у ТЕХ американцев, не битых во Вьетнаме и твёрдо уверенных, что Америке - «град на холме» и прочее дерьмо. Не нравиться Моника - придумайте ещё что-нибудь, но чтоб однозначно и по эмоциям било. Моника - это ж просто американский аналог Распутина

. Германия ведь тоже не могла победить Россию чисто военными методами

Для Динлин: Макартура им хватит - никакой Моники не надо.

Слава Макаров пишет:

цитата
Макартура им хватит - никакой Моники не надо.

Помните, сколько времени Вьетнам шёл ? Не 2 года, явно.

Для Слава Макаров: Для полной аналогии с РЯВ нужно устроить в Америке революцию. Есть предложения?
Или может быть так. В 1942 Америка мирится с Японией, в 1945 году Германия капитулирует. В следущем 46 у Америки 5 Монтан, 6 Аойв, 4 Индианы, 2 Вашингтона, 6 Алясок, 6 Корал Си, 20 Эссексов, 10 Индепендесов а также «много лёгких у устаревших» (с) кораблей. И ЯО. «Я считаю, что Токио должен быть разрушен» (почти с).

Олег пишет:

цитата
Для полной аналогии с РЯВ нужно устроить в Америке революцию. Есть предложения?

Гм. А зачем нужна _полная_ аналогия с РЯВ?

Олег пишет:

цитата
В следущем 46 у Америки

В следующем 46 у америки экономический и внутриполитический кризис. И никакого ЯО, конечно.

Слава Макаров пишет:

цитата
А зачем нужна _полная_ аналогия с РЯВ?

А затем что без революции Россия спокойно прождёт ещё пол-года (да хоть 5 лет, до постройки 4й эскадры, уже с дредноутами), после чего мир будет подписан в Токийском заливе на линейном корабле «Иоанн Грозный».
Слава Макаров пишет:

цитата
В следующем 46 у америки экономический и внутриполитический кризис. И никакого ЯО, конечно.

А победу в Европе никто не отменял.

Олег пишет:

цитата
А затем что без революции Россия спокойно прождёт ещё пол-года

Уфф. Вы всегда столь лобовым образом работаете с аналогиями? Я, собственно, говорил о том, что в США достаточно внутриполитических причин для прекращения войны. Они другие, но тоже есть.

Олег пишет:

цитата
А победу в Европе никто не отменял.

Президент Макартур, выделяющий мегабабки на ядерный проект, вызывает серьезные сомнения. И, естественно, будет отменён заказ на большую часть новых кораблей - в целях сокращения военного бюджета. После чего США получит все причитающиеся при крушении Нового Курса последствия. И, естественно, никакой высадки в Европе - ознакомтесь, пожалуйста, с мнением изоляционистов по этому поводу внимательнее.

Слава Макаров пишет:

цитата
что в США достаточно внутриполитических причин для прекращения войны. Они другие, но тоже есть.

Такие же серьезные как революция?

Слава Макаров пишет:

цитата
И, естественно, будет отменён заказ на большую часть новых кораблей - в целях сокращения военного бюджета.

Не вижу почему. ПХ это национальное унижение, проигранный Мидуэй ещё одно. Поэтому флот строить будут. По аналогии- для России проигрыш РЯВ тоже национальное унижение, не было бы революции, программу постройки 40 ЛК в 10 лет утвердили бы в году 1905-07 а не в 12.
Слава Макаров пишет:

цитата
И, естественно, никакой высадки в Европе - ознакомтесь, пожалуйста, с мнением изоляционистов по этому поводу внимательнее.

В ходе войны США должны перехватить первенство у Бруитании, а высадка в Европе для этого обязательна. А всяким глупым изоляционистам, которые не хотят выйти на первое место в мире рот заткнут очень быстро.

sas пишет:

цитата
Такие же серьезные как революция?

Примерно такие же серьёзные, как мелкий мятеж 1905 года.

Для Олег:

Как-то у вас странно получается. Из того, что Россиия заложила новый флот только через семь лет, следует, что США достроили бы пачку линкоров, нужность которых стала не очевидна. Я в недоумении.

Про глупых изоляционистов - не надо, пожалуйста. Невзирая на то, что в реальности они были значительно ослаблены, на то, чтобы зарубить ряд рузвельтовских инициатив с ООН, их хватило. Вообще, влияние изоляционистов в годы Второй Мировой сильно недооценивается, поскольку в послевоенные годы сам факт их существования очень постарались забыть.

Слава Макаров пишет:

цитата
Из того, что Россиия заложила новый флот только через семь лет, следует, что США достроили бы пачку линкоров, нужность которых стала не очевидна. Я в недоумении.

Я к тому, что в обоих случаях более слабая страна (Япония) устроила более сильной стране (Росии или США) национальное унижение. В частности в обоих случаях был уничтожен флот. В результате обе сильные страны в ответ строят флот заведомо превосходящий японский (из-за революции Россия в отличие от США отреагировала не немедленно и в конце-концов построить не получилось). А уж какой флот, авианосный или линейный, это вопрос надцатый.

Для Олег: Революция к задержке программы отношения не имела. Просто МорГенШтаб занялся проектированием идеального корабля. Думаю, американцы тоже чем-то таким и займутся тлет на пять. А линкоры пойдут на иголки, конечно...

Олег пишет:

цитата
после чего мир будет подписан в Токийском заливе на линейном корабле «Иоанн Грозный».

Скорее опять в Крыму. Великие державы (Англия, САСШ) не допустят-с

Кстати, после окончания ВМВ складывается интересная ситуация: Страны победительницы (Франция, Британия, США) - имеют на своем счету сомнительные победы и вполне реальный экономический кризис, СССР строит себе соцлагерь и Япония - мощная морская империя появляется. Альянс двух последних вполне вероятен, тогда у первых проблемы.

Как бы до ТМВ не дотянуть

Слава Макаров пишет:

цитата
Революция к задержке программы отношения не имела.

Ещё как имела. МорГенШтаб так долго занимался проектированием корабля ещё и потому, что денег на постройку именно сейчас не было. А не было бы революции, заложили бы какой-нибудь из предварительных проектов «Севастополя».
Слава Макаров пишет:

цитата
Думаю, американцы тоже чем-то таким и займутся тлет на пять.

Нафиг, у них есть прекрасные проекты «Айов», «Монтан», «Эссексов», «Индепенденсов» и «Корал Си». Пустят их на поток (что они и сделали) и прощай японский флот к рубежу 44-45. Плюс превосходство в области радиолокации, ПВО и ПЛО, массовый выпуск приличных самолётов и лётчиков. На стенку повесили даже не ружьё, а автоматическую пушку. И когда она выстрелит никому мало не покажется.

Magnum пишет:

цитата
Размер, кстати, очень хороший, гумилевский

Жаль в него тэнно не поместился

какие же японцы без императора?

Олег пишет:

цитата
«Я считаю, что Токио должен быть разрушен» (почти с).

Если у власти Макартур, он этого не скажет. Он уже с японцами повоевал и ели удрал с Филиппин, хватит-с

Олег пишет:

цитата
массовый выпуск приличных самолётов и лётчиков

А Зеро их посбивают

Там была фишка с подобраным янки самолетом, по которому они уже и строили систему противодействия. А вообще у штатовских военноначальников - комплекс неполноценности: судите сами при Мидуэе у них были и ПВО и ПЛО и проиграли с позорным счетом

G.A.D. пишет:

цитата
А Зеро их посбивают

При соотношении 3:1 и отсутствии у японцев резерва пилотов?G.A.D. пишет:

цитата
Там была фишка с подобраным янки самолетом, по которому они уже и строили систему противодействия.

Была, с Хелкэтом, но лучший истребитель палубной авиации Корсар, на него Зеро не повлиял.
G.A.D. пишет:

цитата
А вообще у штатовских военноначальников - комплекс неполноценности: судите сами при Мидуэе у них были и ПВО и ПЛО и проиграли с позорным счетом

ПВО было не лучше японского (не было РЛ взрывателей), ПЛО вообще не в пичку. При таком соотношении сил проиграть могут только полные идиоты, а американские адмиралы в массе своей ими не были. Пример про комплекс неполноценности не канает, например русские выиграли в Галицийской битве несмотря на итог РЯВ и поражение армии Самсонова.
G.A.D. пишет:

цитата
Если у власти Макартур, он этого не скажет.

Если не скажет, значит не у власти. Поймите, при таком желании американцев отомстить японцам противников войны (изоляционистов или Макартура) просто не будут слушать.

Олег пишет:

цитата
При соотношении 3:1

Откуда вы взяли такую цифру?

Олег пишет:

цитата
Поймите, при таком желании американцев отомстить японцам противников войны (изоляционистов или Макартура) просто не будут слушать

Да их даже в реале слушали. Рузвельту приходилось ломать сопротивление изоляционистов, ТОЛЬКО опираясь на регулярные победы. Представление о единстве сплотившейся супротив японцев американской нации - это послевоенная пропаганда. Не так все было (с)

Олег пишет:

цитата
ПВО было не лучше японского (не было РЛ взрывателей

Правда были радары

и нормальные системы управления огнем...
Олег пишет:

цитата
например русские выиграли в Галицийской битве несмотря на итог РЯВ и поражение армии Самсонова.

Пример несколько некоректен, исходя из него янки смогут разгромить мексиканцев, не больше

Олег пишет:

цитата
Поймите, при таком желании американцев отомстить японцам противников войны (изоляционистов или Макартура) просто не будут слушать.

За что мстить? Разве что за унижение... Если вы читали мою АИ, вы должны были понять, американцы представят это как победу - куча территории за просто так.

Самое время поставить многозначительную точку с запятой в затянувшемся споре.

Злобной японской собакой
Слон вашингтонский укушен,
Мир наблюдает за дракой -
Токио будет разрушен!

Когти точите на лапах,
Кости глотайте на ужин,
Мести почувствуйте запах -
Токио будет разрушен!

Учат в больничной палате,
Среди армейских конюшен -
Речи Катона в Сенате -
Токио будет разрушен!

Все понимают рассудком -
Мир будет снова нарушен,
Смерть желтозадым ублюдкам -
Токио будет разрушен!

Дети, запомните твердо:
Каждый, кто року послушен,
Врежет в японскую морду -
Токио будет разрушен!

Мир заключили с врагами,
Только пожар не потушен;
Янки не будут рабами -
Токио будет разрушен!

Крепкой солдатской рукою
Подлый японец задушен,
В ходе священного боя
Токио будет разрушен!

Ядом травите микроба -
Гнев беспощадный разбужен!
Слышите голос из гроба?
Токио будет разрушен!

Как на пейзаже красивом -
Кто может быть равнодушен?! -
Ядерный гриб над заливом -
Токио будет разрушен!

Будет гореть Хиросима -
Меч огненосный обрушен!
Бомбы не падают мимо -
ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН!

;

Для Magnum: Не дождетесь!

G.A.D. пишет:

цитата
Если вы читали мою АИ, вы должны были понять, американцы представят это как победу - куча территории за просто так.

Да, похожий на возможный вариант

Дык, дождались уже. Как говорится, бремя доказательства лежит на противнеой стороне. Я не сразу понял, какое отношение ко всей этой истории имеет Макартур, но память меня не подвела. Это Макартур из того мира, где Гитлер руководил операцией «Ночной Кошмар».

Magnum пишет:

цитата
Учат в больничной палате,
Среди армейских конюшен -

Ну не можете Вы без ляпов!

вот еще рифмы: бездушен, иссушен, благодушен, воздушен, затушен, заслужен - конюшню уберите

Magnum пишет:

цитата
Как говорится, бремя доказательства лежит на противнеой стороне.

С чего бы? Вообще говоря, практика несколько другая. Выдвигается вариант. Противоположная сторона доказывает его невозможность или идёт писать свой какой-нибудь вариант. Я не исключаю возможность миров, в которых таки да на Токио упала бомба. Да, они тоже вероятны. Но если мы будем ограничиваться наиболее вероятными мирами, то нам придется в итоге ограничится текущей реальностью и прикрыть форум.

Для Magnum: Хорошие стихи, экспресивные

Слава Макаров пишет:

цитата
на Токио упала бомба.

в реале Токио был разрушен почти полностью - ковровые бомбардировки... нет смысла тратить А-бомбу

Magnum пишет:

цитата
Это Макартур из того мира, где Гитлер руководил операцией «Ночной Кошмар».

С этого момента поподробнее...

Bastion пишет:

цитата
уберите

Чем вам конюшня не угодила?

Слава Макаров пишет:

цитата
Выдвигается вариант.

Расскажите мне немного больше про Макартура-иллюзиониста и президента. Иначе я перестану понимать, за что его поперли в отставку в текущей реальности.

G.A.D. пишет:

цитата
С этого момента поподробнее...

http://stabes.nm.ru/mater...egin/Per_NightCoshar.html

Для Magnum: За что-за что... за бездарность его поперли. А теперь не подскажите ли мне, почему его не сняли после Филлипин и какую он в тот момент предлагал стратегию?

Да, с экспрессией написано

Слава Макаров пишет:

цитата
за бездарность его поперли

Да? А меня всегда [неправильно] учили, что за нарушение субординации и за несовпадение с президентом Трумэном во взглядах на внешнюю политику. Конечно, это тоже своего рода бездарность. Как сейчас помню, Жукова сделали начальником заштатного округа, Суворова и Ушакова вообще в деревню поперли...

цитата
почему его не сняли после Филлипин

Дык, если бы он был советским генералом, его бы вообще в расход пустили.

Но эти американцы, они же т-у-п-ы-е! Начальство Макартура в лице как его по матушке решило, что проигранная битва - еще не проигранная война, и главный фельдмаршал филиппинской армии себя еще покажет. И ведь показал! Как говорили про него самые верноподданные японцы, «наш американский император»

цитата
какую он в тот момент предлагал стратегию?

Честно говоря, сразу не припомню. То ли немедленно штурмовать обратно, то ли сражаться до последнего патрона. Вот про мирные переговоры ничего не знаю.

Динлин пишет:

цитата
Да, с экспрессией написано

Экспрессия - это наше все!

Magnum пишет:

цитата
Да? А меня всегда [неправильно] учили, что за нарушение субординации и за несовпадение с президентом Трумэном во взглядах на внешнюю политику.

Если бы это не совпало с серией неудач в Корее - фиг с два бы его спихнули. Человек умел окапываться в креслах.

Magnum пишет:

цитата
То ли немедленно штурмовать обратно, то ли сражаться до последнего патрона.

Окапываться он предлагал. Решительно окапываться.

Magnum пишет:

цитата
Чем вам конюшня не угодила?

Гы! Тогда объясните как больничная плалта затесалась среди армейских конюшен

Magnum пишет:

цитата
и главный фельдмаршал филиппинской армии себя еще покажет. И ведь показал!

Где

? Варианты, где американцы имели превосходство в силах больше, чем 10/1 не предлагать

Magnum пишет:

цитата
Как говорили про него самые верноподданные японцы, «наш американский император»

Ну дык верноподданые русские полицаи о Гитлере и не такое говорили

Magnum пишет:

цитата
ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН!

Поверх написано красным карандашом: «Утверждаю. В.У.Альтернатор».
=====================
Слава Макаров пишет:

цитата
Окапываться он предлагал.

Правильно. Окопаться. Как следует. За это время наклепать Эссексов, Сассексов и Уэссексов. А потом КАК вдарить... Какая разница, в 1946 или 47-м, но

цитата
ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН!

=======================
G.A.D. пишет:

цитата
Если вы читали мою АИ, вы должны были понять, американцы представят это как победу - куча территории за просто так

Кстати, тема секса не раскрыта. В смысле, судьба хиндобирманских и других бритомалайских колоний, а также взгляды президента МакАртура на войну в Европе. (Слава, не подсказывай!)

Alternator пишет:

цитата
Правильно. Окопаться. Как следует. За это время наклепать Эссексов, Сассексов и Уэссексов. А потом КАК вдарить... Какая разница, в 1946 или 47-м, но

/зевает/ Какие вы воинственные, это что-то. Ну, пусть ваши американцы еще и пару проектов Тилмана реализуют, что ли?

Alternator пишет:

цитата
Слава, не подсказывай!

Нечестная игра

Вы сейчас маленького заобидите, а кому потом входить в гавань Вашингтона на Ямато?

Слава Макаров пишет:

цитата
кому потом входить в гавань Вашингтона на Ямато?

Дык никому, потопят его...;)

Для sas: А гусеницы?

Слава Макаров пишет:

цитата
Откуда вы взяли такую цифру?

Сколько там могла Япония построить до 45- 4-5 Тайхо и десяток Унрю. Плюс 6 более старых АВ. А у Америки 3-6 Корл Си, более двух десятков Эссексов, десяток Индепенденсов. Плюс у англичан 6 бронепалубных и десяток лёгких. С учётом большого количества самолётах на американских авианосцах соотношение сил не меньше 2.5:1, а скорее 3:1.
Кроме того, американские ПЛ японцам парировать просто нечем.

Bastion пишет:

цитата
среди армейских конюшен

Отвечу в теме про АИ-поэзию, прежде чем нас побьют за оффтопик.

Динлин пишет:

цитата
Варианты, где американцы имели превосходство в силах больше, чем 10/1 не предлагать

Ага, мясом закидали.

Все дело в том, что мясом тоже надо уметь пользоваться. Вот, у китайцев тоже было 10 к 1, однако без посторонней помощи они с японцами не справились.

цитата
Где?

А не только на поле боя. Разносторонний был мужчина. Послевоенная оккупация Японии, например.

цитата
верноподданые русские полицаи

Ну откуда у вас такие хромые аналогии? Где японцы и где полицаи? Вы бы еще сказали, «Путин - наш президент».

Слава Макаров пишет:

цитата
кому потом входить в гавань Вашингтона на Ямато?

Все! Я понял! Вы строите свою версию «Великого Японского К.»! Так бы сразу и сказали.

Ура! Мы ломим, гнутся шведы!
Японцы тоже. До победы
Осталось несколько минут,
По Токио линкоры бьют!
Горит имперский мегаполис,
Ну что, японцы, напоролись?
Встань, Хирохито, на колени
И помолись о снисхожденьи,
С печатью страха на лице!
Вот славный Дуглас, наш фельдмаршал,
Верхом на белом жеребце
К тебе идет победным маршем!
Горит имперская столица,
Не дай пожару прекратиться -
Добавь еще один снаряд!
Японец сам уже не рад,
Что с янки грозными связался
И так жестоко обознался.

А.С. Кэннон, из поэмы «Тарава».

Magnum пишет:

цитата
А.С. Кэннон, из поэмы «Тарава».

Не, тогда скорее поэма «Мидуэй» :) Конечно это нарушает стройность аналогии, но затоближе к правде...:)

Alternator пишет:

цитата
Кстати, тема секса не раскрыта

что это всех на секс понесло? Весна-с

?
Alternator пишет:

цитата
(Слава, не подсказывай!)

Злые вы

Magnum пишет:

цитата
Начальство Макартура в лице как его по матушке решило, что проигранная битва - еще не проигранная война, и главный фельдмаршал филиппинской армии себя еще покажет.

Поэтому он и сбежал оттуда, бросив своих солдат. Ура герою!

sas пишет:

цитата
Не, тогда скорее поэма «Мидуэй»

Так в этом мире вроде Мидуэй проигран? Мидуэй=Нарва.

Magnum пишет:

цитата
Мидуэй=Нарва.

после нарвы у Петра не было больше армии... Если бы Карл пошел на Москву, Петру бы пришлось его одному останоавливать

Magnum пишет:

цитата
Мидуэй=Нарва.

Не, Перл-Харбор=Нарва...

G.A.D. пишет:

цитата
сбежал

Нет, ему отдали приказ, и он с тяжелым сердцем... В последний момент Макартур повернулся и произнес историческую фразу: «I’ll be back!»

sas пишет:

цитата
Перл-Харбор=Нарва...

Похоже на то. Меня другое смущает. Что продолжают делать шведы в первой строчке?

Слава Макаров пишет:

цитата
Какие вы воинственные

Это не мы, это реальные американцы.

Ну мне бы хоть документик какой-нибудь. Вроде голосования в конгрессе от хх.хх.1942 года. Где 35 процентов проголосовали за импичмент.

Magnum пишет:

цитата
Все! Я понял! Вы строите свою версию «Великого Японского К.»!

Ну, если все дурью маются, что что делать? Весна, наверное...

Alternator пишет:

цитата
Вроде голосования в конгрессе от хх.хх.1942 года. Где 35 процентов проголосовали за импичмент.

Я уже приводил выборы в конгресс. Где примерно столько поддержали изоляционистов, выступавших за выход из войны. Мне чего, еще спеть и станцевать?

Для Олег: Мысль о том, что мирный договор не будет содержать пунктов об ограничении вооружений, забавна, но не убедительна

Как и обещал, японофильское, для равновесия. Нек. литер. детали появятся в теме «АИ-поэзия».
.............~1630.....................

Все японцы как братья похожи -
Рядом с древком имперского флага
Встали дети бойцов Хидоеши,
Рядом - внуки солдат Нобунага.

У причала - красавицы-«Мару»,
В трюме сложены важные грузы,
Поднимайтесь на борт, ашигару,
Заряжайте свои аркебузы!

Сотни лет в этом мире счастливом
Будет править божественный Тэнно,
Города за Цусимским проливом
Ожидает судьба Карфагена!

(- Почему Карфаген? Что за шутки?!
Самурай знает о Ганнибале?!
- Про конец его мрачный и жуткий
Я читал в португальском журнале.)

Поднимаю свою нагинату
И кричу, выбираясь на сушу:
- Я поклялся служить Сегунату
И я клятву свою не нарушу!

Я империю Минг одолею,
Мы вернулись назад не напрасно!
И мы снова пройдем сквозь Корею,
Словно нож через мягкое масло!

Я лечу на своей колеснице -
Разбегаются варвары в страхе,
Ли Сун Шин похоронен в гробнице,
И Китай не спасут «черепахи»!

Отражается Красное Солнце
На блестящем мече самурая,
Сотни тысяч могучих японцев
Переходят границы Китая!

Позади полноводная Ялу,
Пусть трясутся пекинские шкуры!
Чу! Не стоит идти к перевалу -
Рядом прячутся злые манчжуры!

И китайцы друг друга пугают:
«Шок и трепет! Грядут перемены!»
А тараны и пушки ломают
У Запретного Города стены!

Ветер черные тучи прогонит,
Дрогнет мир от победного крика!
И на древнем Драконовом Троне
Будет править японский владыка.

Magnum пишет:

цитата
Ага, мясом закидали. Все дело в том, что мясом тоже надо уметь пользоваться. Вот, у китайцев тоже было 10 к 1, однако без посторонней помощи они с японцами не справились.

цитата

Не мясом, а техникой. За счёт экономического превосходства. Хотя и мяса было немало.

Magnum пишет:

цитата
А не только на поле боя. Разносторонний был мужчина. Послевоенная оккупация Японии, например.

То, что из него гауляйтер хороший вышел - не сомневаюсь. Меня интересует как раз поле боя

Magnum пишет:

цитата
Ну откуда у вас такие хромые аналогии? Где японцы и где полицаи?

Почему хромые ? Страна оккупирована врагом. Кто идёт служить врагу - только подонки. Представьте себе Израиль, оккупированный арабами. Вы лично пойдёте им служить ?

Динлин пишет:

цитата
Меня интересует как раз поле боя

Начальству виднее, где использовать такого специалиста.

цитата
Страна оккупирована врагом. Кто идёт служить врагу - только подонки.

Ну к чему эти красивые и громкие слова... Из каждого правила есть исключения. И есть страны, которые оккупацию заслужили. Как Германия и Япония в 1945. Да, и самые лучшие немцы и японцы в 1945 это понимали и честно сотрудничали с оккупантами. Их родина от этого только выиграла.

Magnum пишет:

цитата
Как Германия и Япония в 1945

А Япония за что?

Для Крысолов: Ну Японию не менее «за что», чем Германию... Такое событие, как «Резня в Нанкине» Вам что-нибудь говорит?

Да мало ли кроме Нанкина... Не по-рыцарски они себя вели.

Zloi пишет:

цитата
событие, как «Резня в Нанкине» Вам что-нибудь говорит?

Ну и что?

Magnum пишет:

цитата
Не по-рыцарски они себя вели.

Опыты над людями это конечно нехорошо. А так - нормальные себе расист-шовинисты

Слава Макаров пишет:

цитата
Мысль о том, что мирный договор не будет содержать пунктов об ограничении вооружений, забавна, но не убедительна

Мысль о том, что американцы будут соблюдать эти ограничения после 44 года тоже крайне забавна.

Это не шовинизм, это уже людоедство какое-то...

Magnum пишет:

цитата
Не по-рыцарски они себя вели.

А про «отряд лилий» помните?

Для Magnum: по неподтвержденным слухам - тсссс...

Олег пишет:

цитата
Мысль о том, что американцы будут соблюдать эти ограничения после 44 года тоже крайне забавна.

Конечно. Так пусть не соблюдают - как раз году к 50-му добъются паритета. Может быть...

Слава Макаров пишет:

цитата
Так пусть не соблюдают - как раз году к 50-му добъются паритета. Может быть...

В 44 достигается равенство (а на условия мира, при котором американский флот меньше японского не пойдут), после чего в 45 подавляющее превосходство и следующая война.

Для Олег: Если японамать успевает и занимает демилитаризованные Гавайи, а у пендосов нет приспособы имени пушного зверька, будет много гемороя несмотря на подавляющее. Кроме того есть идеи. Например человекоуправляемые сверхзвуковые КРТ

(не без теффтонских другов конечно).
Как неоднократно утверждалось, японаматерь только «Звезда Смерти» спасет радикально (можно эвакуироваться), но у нас альтернативные США, которые получив по зубам лет хотя на 10 перестают лезть в сверхдержавы.

Слава Макаров пишет:

цитата
если мы будем ограничиваться наиболее вероятными мирами, то нам придется в итоге ограничиться текущей реальностью и прикрыть форум.

Золотые слова! А теперь пойдите и объясните это моим оппонентам в ВСДО.
Слава Макаров пишет:

цитата
Какие вы воинственные, это что-то

Тоже полностью согласен. Милитаризм у массы форумчан в крови. И любое иное решение проблемы, кроме движения танковых армий и ударных авианосных соединений, у них в голове просто не укладывается.
А давайте сделаем вымпел с надписью «Лучший вид на этот город – если сесть в бомбардировщик»(с) и на юбилейном слете вручим его тому из форумчан, кто в своих альтернативах стер с лица земли наибольшее число городов.

Да, Слава, не могли бы вы со мной связаться? shevlyakov_m@mail.ru

Олег пишет:

цитата

В 44 достигается равенство (а на условия мира, при котором американский флот меньше японского не пойдут), после чего в 45 подавляющее превосходство и следующая война.

Закусывать! Корабли не строятся мгновенно.

Для Слава Макаров: Значит подавляющее превосходство наступит в 46-47 г.г. (по 35-40 месяцев на ЛК, заложат 16 штук

, по 30-35 месяцев на ЛНКР - заложат штук 10 и т.л.).
Нелепо само замечение ув. Олега - США, заключившие мир с Японией до безоговорочной капитуляции последней - альтернативные США. Они не будут напрягаться для немедленного реванша. Лет через 10 фелляйщь, но не сразу после поражения.

Заинька пишет:

цитата
: Если японамать успевает и занимает демилитаризованные Гавайи

Съесть то он съест, но кто ему даст. На таких условиях Америка на мир не согласится.
Заинька пишет:

цитата
но у нас альтернативные США, которые получив по зубам лет хотя на 10 перестают лезть в сверхдержавы.

Раньше нужно трепыхаться. И в 41 и в 42 США уже сверхдежава, и неудачная война с Японией не лишит её этого титула.
Слава Макаров пишет:

цитата
Закусывать! Корабли не строятся мгновенно.

Зачем мгновенно, по два года на авианосец. Для того, что бы не плодить лишние сущности закладываем их в теже сроки, что и РИ.

Заинька пишет:

цитата
Они не будут напрягаться для немедленного реванша.

Вот и я тоже так думаю. Более того, подозреваю, что при остановке военных программ их экономика таки схлопнется. Вторая Великая Депрессия, как раз к 50-м и закончится. А в начале 50-х все участники процесса получают ЯО

Олег пишет:

цитата
Для того, что бы не плодить лишние сущности закладываем их в теже сроки, что и РИ.

Что, вот прямо так в 42-43? Гм...мда... То есть договор не выполняется сразу?

Олег пишет:

цитата
И в 41 и в 42 США уже сверхдежава, и неудачная война с Японией не лишит её этого титула.

Ничего, в 1904 Россия тоже была сверхдержавой, и тоже титула не лишилась.

Господа, давайте не разбрасываться термином «сверхдержава». А то я уже как-то слышал его в отношении современной Турции

. Ни Россия в 1904, ни США в 1942 сверхдержавами не были. Они были великими державами, а сверх стали США - по итогам ВМВ, а СССР - по итогам Карибского кризиса.

Слава Макаров пишет:

цитата
Что, вот прямо так в 42-43? Гм...мда... То есть договор не выполняется сразу?

Почему? Вы американские авианосцы при Мидуэе потопили? Им надо восстановить флот до японского уровня. А остальные? Ах остальные, они строятся по заказу Великобритании, СССР, чёрта лысого.
Заинька пишет:

цитата
Нелепо само замечение ув. Олега - США, заключившие мир с Японией до безоговорочной капитуляции последней - альтернативные США.

Утверждение нелепо, но оно не моё, его кто-то из японофилов придумал.

Олег пишет:

цитата
А остальные? Ах остальные, они строятся по заказу Великобритании, СССР, чёрта лысого.

Договора так не работают. Перечитайте Вашингтонский, все поймете.

Олег пишет:

цитата
Утверждение нелепо, но оно не моё, его кто-то из японофилов придумал.

Возмите на себя бремя доказательств.

Слава Макаров пишет:

цитата
Договора так не работают. Перечитайте Вашингтонский, все поймете.

Вашингтонский заключался с равным. А Америка на порядок превосходит Японию. Тут аналогия с ПРО- какой смысл выплнять договор, если другая сторона всё равно не сможет ответить адекватно.
Слава Макаров пишет:

цитата
Возмите на себя бремя доказательств.

Да чего там, берём простейшую аналогию- СССР после приграничного сражения не капитулировал, после Киева не капитулировал, после Смоленска тоже не капитулировал. Он, сволочь такая, даже после Харькова и Севастополя не капитулировал. Так почему Америка после всего 3х поражений (ПХ, Филиппины, Мидуэй) капитулирует, тем более перед значительно более слабым противником.
Моё виденье, как Япония может заключить достаточно прочный мир с Америкой.
1) В ПХ происходит стражение, японцы теряют 2 авианосца, у американцев потери схожи.
2) На Филиппинах американцы сражаются более упорно и к моменту перемирия основная группировка сильно потрёпана, но не уничтожена.
3) Японцы захватывают Индонезию и Сингапур.
4) Происходит ещё одно морское сражение, его проигрывают снова американцы, но и у японцев ощутимые потери.
После чего Япония делает официальное заявление- «Проникнувшись уважением к доблести американских моряков в последнем сражении мы предлагаем мир на условиях статус-кво (Индонезия естественно остаётся у Японии)».

Олег пишет:

цитата
А Америка на порядок превосходит Японию.

Но не в конкретном 42 году. А когда корпуса разберут, будет поздно пить боржом.

Олег пишет:

цитата
СССР после приграничного сражения не капитулировал,

А Франция - капитулировала. Всякое бывает. Не уверен, что СССР - правомочная аналогия. А свой вариант я напишу подробно к вечеру.

Слава Макаров пишет:

цитата
А про «отряд лилий» помните?

Помню даже несколько версий. Которую будем считать истиной?

Олег пишет:

цитата
Моё виденье, как Япония может заключить достаточно прочный мир с Америкой.
1) В ПХ происходит стражение, японцы теряют 2 авианосца, у американцев потери схожи.
2) На Филиппинах американцы сражаются более упорно и к моменту перемирия основная группировка сильно потрёпана, но не уничтожена.
3) Японцы захватывают Индонезию и Сингапур.
4) Происходит ещё одно морское сражение, его проигрывают снова американцы, но и у японцев ощутимые потери.
После чего Япония делает официальное заявление- «Проникнувшись уважением к доблести американских моряков в последнем сражении мы предлагаем мир на условиях статус-кво (Индонезия естественно остаётся у Японии)».

Ваше видение весьмасовпадает с Переслегинским в приложениях к книге Шермана «Авианосцы в войне наТИхом океане» (есть на Милитере)
Олег пишет:

цитата
Да чего там, берём простейшую аналогию- СССР после приграничного сражения не капитулировал, после Киева не капитулировал, после Смоленска тоже не капитулировал. Он, сволочь такая, даже после Харькова и Севастополя не капитулировал.

Зато как он интересно и непоследовательно ведет себя в уже сюда проникшем ВСДО! :)

sas пишет:

цитата
Ваше видение весьмасовпадает с Переслегинским

Это одна из немногих тем, где наши мнения схожи.
sas пишет:

цитата
к книге Шермана «Авианосцы в войне наТИхом океане»

Одна из моих первых книг, после которой я заинтересовался военно-морской тематикой. Несмотря на всю глючность, очень неплохие комментарии.

Олег пишет:

цитата
После чего Япония делает официальное заявление-

Версия очень красивая и в силу этого совершенно нереальная.

Слава Макаров пишет:

цитата
Я уже приводил выборы в конгресс.

Да, вспоминаю.

Ну, хорошо. Итак, Америка проиграла войну. Но Америка никогда не примирится с унижением (этот лозунг будет начертан везде и повсюду). На фоне позорного мира и Второй Великой Депрессии растут реваншистские настроения. Через одну-две каденции к власти приходит Империал-Социалистическая Партия, начинаются азиатские погромы, а потом... И, поскольку, американская экономика все равно круче, а две-три маленькие атомные бомбы (если вообще) такой Америке не страшны,

Токио будет разрушен!

Единственное, что может спасти Японию - союз с СССР

Разумеется. Вот только как Китай делить будем? Если без галактических методов.

Кстати!

Итак, в 1942 году заключен мир. У Японии остался единственный противник - вечно недобитые китайцы.

По-моему, самое время перейти советскую границу.

Alternator пишет:

цитата
Итак, в 1942 году заключен мир. У Японии остался единственный противник - вечно недобитые китайцы.

По-моему, самое время перейти советскую границу.

И добавить к вечно недобитым китайцам вечно недобитых русских

Alternator пишет:

цитата
Вот только как Китай делить будем?

По Янцзы

. А если серьёзно, зависит от конкретного сценария и конкретных успехов СССР и Японии на данный момет - чем больше страна «в авторитете», тем больше получит.

Динлин пишет:

цитата
По Янцзы

Я просил без галактических методов...

цитата
вечно недобитых русских

- Что?!

- отвечают вам Великие Японские Полководцы.

- Это после того, как мы запинали Америку? А этих русских мы уже били в 1905-м. И опять разобьем. Халкин-Гол, говорите? Это было досадное недоразумение. Во всем виноваты предатели-манчьжуры. К тому же, операция проводилась незначительными силами. А теперь мы обрушимся на северных варваров всей имперской мощью! Начнем с Камчатки и Владивостока.
========

Конечно, даже при таком раскладе наши шансы на победу по-прежнему велики, однако цена ее заметно возрастет...

Alternator пишет:

цитата
- Что?! - отвечают вам Великие Японские Полководцы

После чего Великие Японские Флотоводцы объясняют им, что будут митинговать - флот выбросит в Токио десант и всех застроит. И спокойно вернутся к переговорам со Сталиным

Слава Макаров пишет:

цитата

После чего Великие Японские Флотоводцы объясняют им, что будут митинговать - флот выбросит в Токио десант и всех застроит. И спокойно вернутся к переговорам со Сталиным

Они поступят еще проще «Больше мы вам истребители продавать не будем. И воюйте своей хренью если такие дураки.» Вариант с Токио тоже не исключаю. А учитывая победу флота над США - ну кто в том токио армейцев слушать то будет... Сожрет флот армию, сожрет...

Ничего не понимаю. Так ведь главных военно-морских врагов запинали. Что теперь собирается делать флот? Починать на лаврах? А как же десант на Камчатку? Северо-Карфатская операция? Бомбардировка Владивостока из главного калибра, наконец?

Alternator пишет:

цитата
Ничего не понимаю. Так ведь главных военно-морских врагов запинали. Что теперь собирается делать флот? Починать на лаврах? А как же десант на Камчатку? Северо-Карфатская операция? Бомбардировка Владивостока из главного калибра, наконец?

Что такое США японцы там понимают ИМХО. Так что надо с кем-то дружить. Германия уже в проигрышном положении. И дружить с ней уже неинтересно. В любом случае будут ждать и смотреть.

al103 пишет:

цитата
В любом случае будут ждать

И таки дождутся! :)

Alternator пишет:

цитата
Что теперь собирается делать флот?

Что и собирался. Активно дружиться с СССР против США. Дабы не попасть во второй раунд. И осваивать натыренное.

Alternator пишет:

цитата
Так ведь главных военно-морских врагов запинали. Что теперь собирается делать флот?

Очень эстетично бы смотрелся рейд в Аравийское и Красное море (у британцев тоже авианосцев не густо) «Самолеты с красными кругами на крыльях парили над Каиром»

Alternator пишет:

цитата
Итак, в 1942 году заключен мир

А говорили невозможно, невозможно...
Слава Макаров пишет:

цитата
И спокойно вернутся к переговорам со Сталиным

а можно и без, у нас и так договор о ненападении.

А еще можно пригрозить Виссарионовичу войной и заставить помирить

ся с немцами

G.A.D. пишет:

цитата
можно и без, у нас и так договор о ненападении.

С японцами? Не, и откуда у Вас такая классная трава? ;)

sas пишет:

цитата
С японцами?

Подписан 13 апреля 41 года, в реальности расторгнут в апреле 45. Учим мастчасть (с)

al103 пишет:

цитата
Германия уже в проигрышном положении.

Когда? В 1942 году? Даже Сталинграда еще не было!
==================================
Слава Макаров пишет:

цитата
Активно дружиться с СССР против США.

«Мы с тобой азиаты» (японский посол - Сталину). :) Это как дружиться? Как в реале? Поменять остатки флота и Сахалин в обмен на посредничество? Так Япония вроде выиграла.
===================
G.A.D. пишет:

цитата
рейд в Аравийское и Красное море

То есть с британцами мир не заключаем? Продолжаем войну? А что там на индо-бирманской границе и далее на Запад?

цитата
говорили невозможно, невозможно...

Вместо «итак» читать «допустим».

цитата
договор о ненападении

Надеюсь, он напечатан на «разноцветном японском пипифаксе»(с)Пикуль.

цитата
пригрозить Виссарионовичу войной и заставить помириться с немцами

На чью мельницу воду льете...

Alternator пишет:

цитата
А что там на индо-бирманской границе и далее на Запад?

На запад? Бангладеш, Непал, Пакистан, Иран. Намека не понял...
Alternator пишет:

цитата
То есть с британцами мир не заключаем? Продолжаем войну?

а с британцами можно и повоевать

Раз уж с америкой помирились...
Alternator пишет:

цитата
Надеюсь, он напечатан на «разноцветном японском пипифаксе»(с)Пикуль.

А на тот момент его никто нарушать и не собирается...
Alternator пишет:

цитата
На чью мельницу воду льете...

на Японскую

Дождаться Харькова - 43 и предложить всем заключить перемирие. Япония - мировой лидер

Alternator пишет:

цитата
Это как дружиться? Как в реале?

Да, как в реале. Договор о ненападении, японские концессии на Сахалине. И как в альтернативе - военное и экономическое сотрудничество.

G.A.D. пишет:

цитата
а с британцами можно и повоевать

Фтопку. Нафига? Мир подписывается и с теми, и с другими. Непосредственные владения - всем вернуть.

Слава Макаров пишет:

цитата
Фтопку. Нафига?

не знаю, но рейд Нагумо в Красное море учили бы в школе

Кроме того, если согласовать это с наступление Роммеля - Британцы потеряют Суэц... (возможно

)
Слава Макаров пишет:

цитата
Непосредственные владения - всем вернуть.

Жалко, независимость им давать что ли? После ТАКОЙ войны Британия их не удержит, а САСШ отдавать не хочется. Хотя почему бы и не вернуть...

G.A.D. пишет:

цитата
Намека не понял...

Не поняли, а все равно ответили:

цитата
а с британцами можно и повоевать

Так и запишем.

цитата
предложить всем заключить перемирие. Япония - мировой лидер

Не вижу логики. По идее нужно дать потенциальному противнику истечь кровью.

цитата
рейд Нагумо в Красное море учили бы в школе

Переписка Энгельса с Каутским...
=========================
Слава Макаров пишет:

цитата
И как в альтернативе - военное и экономическое сотрудничество.

Авторский произвол!

Alternator пишет:

цитата
Авторский произвол!

Отнюдь. Флот последовательно настаивал именно на этой политике.

Слава Макаров пишет:

цитата
Флот последовательно настаивал именно на этой политике.

А Советский флот?

А товарищ Сталин? А как Китай делить будем? А что будем делать с Мао, Чаном, Гоминданом и Коммунизмом?

Для Alternator:

Советский флот японцы заметят разве что вооружившись микроскопом.

Товарищ Сталин поддерживал вполне неплохие отношения с японцами как во время, так и после войны.

Гоминьдан замочим вместе. Китай попилим.

Слава Макаров пишет:

цитата
разве что вооружившись микроскопом.

Это понятно, вопрос был к тому, заинтересован ли Советский флот в лице товарища Сталина этим сотрудничеством.

цитата
вполне неплохие отношения с японцами как во время

Сильно сказано. Ну да, торговали. Так и с фюрером какое-то время торговали.

цитата
так и после войны.

Еще сильнее! Что такое «неплохие отношения»? Типа не бомбили друг друга? Так и Бразилию не бомбили.

цитата
Гоминьдан замочим вместе. Китай попилим.

Не верю! Было бы желание, можно было начать еще в 30-х.

P.S. Да и судьба СССР в этом мире до конца не раскрыта. Все расплывчато. То ли есть ленд-лиз, то ли нету, Второй фронт опять же. Когда победим, куда дойдем, какой ценой, какие союзнические обязательства и на фиг нам после этого Япония.

Для Alternator: Тему раскрою. Причина согласия Сталина на распил Китая - наличие войны с Германией. Германию победим, все хорошо будет...

G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 174	Отправлено: 09.04.2005 20:26 Заголовок сообщения: Победа Японии №... Magnumу посвящается. Мидуэй догорал как заря, что встает на восходе: Катана Нагумо пронзила дракона кирасу, Пилоты Акаги очистили небо от сора. Поют и ликуют потомки Аматэрасу… Про честь и про доблесть: Про Кага, и Сорю, и Хирю Поют над волнами морскими незримые ками, Тэнно даровал нам возможность померяться силой - Качается мир под японцев глухими шагами! Ушел в глубину Энтерпрайз, а за ним Саратога, Покрыл себя славой в бою восьмиглавый Ямато. И шепчут матросы, что, будто, невидимый Того Хранит, направляет, к победе ведет Ямамото… Порт Дарвин, Датч-Харбор, Коломбо, Бомбей и Гвинея; Бегут в диком страхе восточных варваров рати. Их земли горят от священного нашего гнева, И небо не слышит бросаемых ими проклятий. Хозяин встретил гостя на пороге комнаты: оба раскланялись, и на этом церемонии закончились, они были одногодками и могли не тратить время на ритуалы. Имена обоих гремели по всему миру, а в своей стране их просто обожествляли. Дом принадлежал командующему Объединенного флота Исироку Ямамото, его гостем был Тодзио Хидэки – премьер-министр Японской империи. - Чем обязан подобному визиту? - спросил Ямамото, после небольшой паузы. - Новости не очень приятные,- отозвался премьер-министр,- Император настоял, что бы ваше имя было исключено из списка делегатов на переговоры. Не сочтите это за немилость, ваши действия на посту командующего безупречны. - Император может быть спокоен, я и сам понимаю, что не стоит чересчур нервировать американцев. По большему счету мир выгоднее нам, а не им, хотя многие этого не понимают. И не только у нас, Гитлер не понял этого до сих пор… Кто будет представлять Флот? Адмирал Кога? - Да, это чисто номинальная фигура и, главное, он не участвовал в боевых действиях против американцев. Знаете, как их репортеры окрестили Нагумо? Могильщик флота США…- Тодзио саркастически усмехнулся. - Ну, после Перл-Харбора и Мидуэя они имеют на это полное право. - Я, признаться, до сих пор не могу поверить в заключение мира. Мы добились всего, что хотели, а со дня смерти Рузвельта не прошло и двух месяцев. Конечно, ваши военные успехи поразительны, но этого было бы недостаточно… - Рузвельт был настоящим воином, - Ямамото склонил голову, - он не смог пережить поражение своей страны. Макартуру же нужен политический капитал. Этот его лозунг: «Мы вернем потерянное не кровью ваших сыновей, а чернилами наших дипломатов…» имеет успех. Думаю, он победит на выборах, особенно после заключения мира. Что мы кстати возвращаем? - Аляску, Гавайи, демилитаризованные конечно, Алеуты, Филиппины объявляются независимыми, Макартуру это очень важно, но, по сути, они остаются нашими. Я принес вам копию условий, можете ознакомиться. - Благодарю вас, генерал, военные действия фактически закончились месяц назад - американцам не было чем воевать, поэтому меня мучает скука. Составлять план рейда против Панамского канала было интересно, но я рад, что он не потребовался. Америка это дракон. Мы причинили ему боль, напугали, могли ненадолго обездвижить, но победить его мы не могли, - Исироку направил взгляд прищуренных глаз на Тодзио, словно требуя продолжить, и премьер продолжил. - Только дракон может убить дракона, - сказал он, - неверно считать, что Япония победила Америку, это Америка победила Америку. Но, клянусь Одзином, мы приложили к этому свою руку… P.S. Стихи не очень - явно не Пушкин, но я старался. Извините за большое количество не общеизвестных терминов. Если что непонятно – обращайтесь. P.P.S. «Хищник! Хищник! Бей меня! Ломай меня! Раздери мне спину в кровь!» В. Грызун. Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Цитата \| Правка
Sprint мир входящему Пол: m Pанг: 106	Отправлено: 09.04.2005 21:55 А что там Трумэн сотоварищи?
	Ответить \| Цитата \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 177	Отправлено: 09.04.2005 21:58 Для Sprint: Деморализованы... А тут Макартур - боевой генерал, победитель японцев и план чудесный предлагает. А флота нет и Рузвельт умер Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 487	Отправлено: 10.04.2005 03:27 Оригинально. Рузвельт умер от огорчения, а Макартур возглавил партию капитулянтов. Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: modem Pанг: 547	Отправлено: 10.04.2005 10:07 G.A.D. пишет: цитата Бегут в диком страхе восточных варваров рати. Их земли горят от священного нашего гнева, Ничего не понял! Кто-куда-от кого бежит, кто у нас сегодня «восточный варвар»? G.A.D. пишет: цитата Извините за большое количество не общеизвестных терминов. Если что непонятно – обращайтесь. Обращаюсь.
	Ответить \| Цитата \| Правка
voodoo мир входящему Интернет: lan Pанг: 322	Отправлено: 10.04.2005 10:58 «Восточные варвары» это японцы. В тексте, по видимому, описывается гражданская война в Японии. Армия против Флота. Победил, судя по всему, Флот...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Читатель мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 444	Отправлено: 10.04.2005 11:18 Bastion пишет: цитата Ничего не понял! Кто-куда-от кого бежит, кто у нас сегодня «восточный варвар»? К востоку от Японии находится ... Америка! Нам нужен мир! И желательно весь...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Порт-о-Пренс Pанг: 719	Отправлено: 10.04.2005 11:44 - Очень хорошо. Но не хорошо. Понимаете, у нас молодежный журнал. И какой пример мы даем подрастающему поколению? И потом, ведь это наши мужья! Это же наши жены! - Нет проблем. Пожалуйста, у меня есть и другой вариант. Мидвэй догорел; плачьте, вдовы, убитые горем! Катана Нагумо пронзила дракона кирасу, Пилоты Акаги очистили небо над морем, Ликуют потомки божественной Аматерасу... Про честь и про доблесть - про Сорю, и Хирю, и Кага - Поют над волнами морскими незримые ками, И Солнце пылает на шелке Имперского флага, Качается мир под японцев стальными шагами! Ушел в глубину Энтерпрайз, а за ним Саратога, Покрыл себя славой в бою восьмиглавый Ямато; И шепчут матросы, что будто невидимый Того Хранит и к победе ведет Ямамото-солдата... Порт-Дарвин, Датч-Харбор, Коломбо, Бомбей, Сурабая; Бегут в диком страхе от нас южных варваров рати, Их земли дрожат под священным мечом самурая, И небо не слышит бросаемых ими проклятий. - Вот. Вот! Это уже гораздо лучше. И заметьте - гораздо правдоподобнее! P.S. Первые европейцы прибыли в Японию с юга, поэтому южные варвары. В учебнике так и написанно. Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: modem Pанг: 548	Отправлено: 10.04.2005 12:47 Читатель пишет: цитата К востоку от Японии находится ... Америка! А! А я-то и не сообразил! Японцы «восточными варварами» называли айнов, теперь понятно: айны высадились в америке и объявили независимость от империи «Такомское чаепитие»
	Ответить \| Цитата \| Правка
дас мир входящему Pанг: 109	Отправлено: 10.04.2005 18:04 Неплохо, конечно... Разве айну к востоку от Японии жили?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 491	Отправлено: 10.04.2005 18:11 Айну жили к северу, и были они не «восточными» или «центральными», а «бородатыми». Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
дас мир входящему Pанг: 112	Отправлено: 10.04.2005 18:19 Я туда и клоню. Восточные варвары - полинезийцы. Гавайцы!
	Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: modem Pанг: 552	Отправлено: 10.04.2005 18:36 Alternator пишет: цитата Айну жили к северу, и были они не «восточными» или «центральными», а «бородатыми». Ммм... я не спец, но специально искал кого японцы могли называть «восточные варвары»: цитата При императоре Кейко (71-131 г.) его сын Яматодакэ-но микото (Яматотакэру-но микото) был послан на восток для покорения восточных варваров - эдзо (эбису, эмиси); он зашел на поклонение в храм Исэ и там из рук своей тетки, Яматохимэ, бывшей в то время верховной жрицей в Дайдзингу (вторая по порядку верховная жрица), получил Амэ-но муракумо-но цуруги, как талисманное оружие в предстоявшей ему борьбе с дикарями. ИСТОРИЯ СЁГУНАТА В ЯПОНИИ НИХОН ГАЙСИ Сочинение Рай Дзё Сисэй Перевод, комментарии и приложения В. М. Мендрина http://enoth.narod.ru/Japan/Mendrin00_P3.htm цитата В японских летописях сведения об айнах присутствуют уже начиная с VIII в., с эпохи Пара. В исторической хронике “Нихонсёки” (720 г. н. э.) — одном из немногих дошедших до нашего времени литературных памятников древности — айны упоминаются под названием эмиси — варваров или восточных дикарей. Общие сведения об Айнском этносе (численность, расселение и этническая территория, названия и самоназвания) http://upelsinka.com/Russian/religion_ainy_2.htm
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 495	Отправлено: 10.04.2005 18:39 Камень в мой огород. Даже Альтернатор имеет право на ошибку. Впрочем, термин «бородатые варвары» тоже имел место. Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: modem Pанг: 553	Отправлено: 10.04.2005 18:50 Alternator пишет: цитата Впрочем, термин «бородатые варвары» тоже имел место. Вероятно как и «северные». Просто мне показалась, что здесь возникла «непроизвольная (оговорочная) альтернатива»
	Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 751	Отправлено: 11.04.2005 10:52 Товарищи! ну не будет США капитулировать! Дождутся спуска «Эссексов»-и понеслась....
	Ответить \| Цитата \| Правка
Евгений Пинак мир входящему Интернет: lan Pанг: 105	Отправлено: 11.04.2005 10:55 sas пишет: цитата Товарищи! ну не будет США капитулировать! Дождутся спуска «Эссексов»-и понеслась.... Уважаемый, ну не мешайте людям! Не видите - им ХОРОШО А Вы тут пришли и грубо изгваздали высокую поэзию какимито «Эссексами»
	Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 754	Отправлено: 11.04.2005 11:17 Евгений Пинак пишет: цитата Уважаемый, ну не мешайте людям! Не видите - им ХОРОШО А Вы тут пришли и грубо изгваздали высокую поэзию какимито «Эссексами» А меня почти во всех компаниях звали «кайфоломом» ;)
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 222	Отправлено: 11.04.2005 11:28 Для sas: Товарищи! Ну не будет Россия капитулировать! Дождется постройки Четвертой Тихоокеанской (Цитата из sas с нашего форума в мире победившей в РЯВ России) Этот бег по граблям начинает надоедать. Для тех, кто все еще в танке - вопрос выхода США из войны лоббировался изоляционистами по 43 год включительно. Собственно, нафиг не надо умирать Рузвельта - после поражения у Мидуэя вопрос о том, что он спровоцировал нападение на Перл-Харбор, и без того возникший в текущей реальности, будепт рассматриваться вполне серьезно - сенатская коммиссия и импичмент вполне вероятны.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1594	Отправлено: 11.04.2005 11:46 Слава Макаров пишет: цитата импичмент вполне вероятны. Жаль, что Моника Левински появиться на 50 лет позже . Если уж в современной Америке такой шум поднялся, то какой поднимется в ТОЙ пуританской Америке. По стратегической ценности одна Моника + кинокамера равны 10 АВ класса «Дзуйкаку» . А заодно и Перл-Харбор приплетут - раз уж он ТАКОЙ аморальный, то и Перл-Харбор мог спровоцировать . «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 182	Отправлено: 11.04.2005 11:50 Magnum пишет: цитата P.S. Первые европейцы прибыли в Японию с юга, поэтому южные варвары. В учебнике так и написанно. Так тож европецы, а это американцы Bastion пишет: цитата кто у нас сегодня «восточный варвар»? Лучше было конечно написать «Западные варвары», я исходил из современного устройства мира... sas пишет: цитата Товарищи! ну не будет США капитулировать! Дождутся спуска «Эссексов»-и понеслась.... США не капитулируют. Заключается мир по которому США получают кучу тер-рий (японцы в 1942 нахватали больше. чем собирались себе оставить, а в моей АИ еще больше). А Эссексы... Первый из них (собственно Эссекс) вступил в строй 31.12.42 + 3 месяца на обкатку + время на переход до места назначения. А в это время в Тихом океане НЕТ американских авионосцев. Для Слава Макаров: Спасибо. хоть кто-то меня поддержал Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 184	Отправлено: 11.04.2005 11:52 voodoo пишет: цитата «Восточные варвары» это японцы. В тексте, по видимому, описывается гражданская война в Японии. Армия против Флота. Победил, судя по всему, Флот... Вот кстати оч. хорошая тема для АИ. Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Моджокерто Pанг: 722	Отправлено: 11.04.2005 12:30 G.A.D. пишет: цитата Так тож европецы, а это американцы Европейцы, американцы... а какая теперь разница!(С) У южных варваров то преимущество, что они укладываются в размер. Размер, кстати, очень хороший, гумилевский (который Н., а не который Л.) Кипела, сверкала народом широкая площадь, И южное небо раскрыло свой огненный веер, Но хмурый начальник сдержал опененную лошадь, С надменной усмешкой войска повернул он на север. Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 756	Отправлено: 11.04.2005 14:31 Слава Макаров пишет: цитата Для sas: Товарищи! Ну не будет Россия капитулировать! Дождется постройки Четвертой Тихоокеанской (Цитата из sas с нашего форума в мире победившей в РЯВ России) нАдеюсь Вы сами чувствуете разницу между кораблестроительными мощностями в 1-м и 2-м случае. Кстати, не забудьте/,что Япония в 1905-м была не совсем одна...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 224	Отправлено: 11.04.2005 14:50 Для Динлин: Ты, возможно, не в курсе, но с обвинением Рузвельта в том, что это он спровоцировал Перл-Харбор, изоляционисты справились и без Моники.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 225	Отправлено: 11.04.2005 14:53 Для sas: Вы еще вспомните, что Япония -05 находилась в состоянии жуткого финансового кризиса, и банальное затягивание войны на полгода, пусть даже сплошных проражений, _улучшало_ позицию России на переговорах. Тем не менее, мир был заключён в максимально неудачный момент. Всё дело в том, что военная ситуация и политические решения связаны далеко не так прямо, как вам кажется...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1606	Отправлено: 11.04.2005 14:59 Слава Макаров пишет: цитата Ты, возможно, не в курсе, но с обвинением Рузвельта в том, что это он спровоцировал Перл-Харбор, изоляционисты справились и без Моники. Не справились, раз он президентом остался. Тут важен именно эмоциональный эффект. Хорошо бы чтобы эта Моника была бы вдовой убитого на Тихом океане солдата. Ну и подать в соотв. ракурсе:«Парни, пока вы здесь проливаете кровь, ваши бабы берут в рот у тыловых гнид во главе с президентом». Вот после ТАКОЙ обработки и пропаганда того, что Рузвельта в Перл-Харборе виноват, на порядок успешнее пойдёт. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 226	Отправлено: 11.04.2005 15:13 Динлин пишет: цитата Не справились, раз он президентом остался. Мне кажется, мы тут занимаемся написанием альтистории, а не порнотриллера. На самом деле все просто - потерпят американцы ряд поражений вестной 42 года - Рузвельт слетит. Нет-нет.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1608	Отправлено: 11.04.2005 15:19 Слава Макаров пишет: цитата На самом деле все просто - потерпят американцы ряд поражений вестной 42 года - Рузвельт слетит. Нет-нет. Нет, не просто. А именно так - наштампуют «Эссексов» и задавят. Тут нужен именно сокрушительный удар в психологической войне, чтобы у американцев стержень сломался. Причём ещё у ТЕХ американцев, не битых во Вьетнаме и твёрдо уверенных, что Америке - «град на холме» и прочее дерьмо. Не нравиться Моника - придумайте ещё что-нибудь, но чтоб однозначно и по эмоциям било. Моника - это ж просто американский аналог Распутина . Германия ведь тоже не могла победить Россию чисто военными методами . Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 227	Отправлено: 11.04.2005 15:35 Для Динлин: Макартура им хватит - никакой Моники не надо.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1614	Отправлено: 11.04.2005 15:39 Слава Макаров пишет: цитата Макартура им хватит - никакой Моники не надо. Помните, сколько времени Вьетнам шёл ? Не 2 года, явно. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 198	Отправлено: 11.04.2005 16:39 Для Слава Макаров: Для полной аналогии с РЯВ нужно устроить в Америке революцию. Есть предложения? Или может быть так. В 1942 Америка мирится с Японией, в 1945 году Германия капитулирует. В следущем 46 у Америки 5 Монтан, 6 Аойв, 4 Индианы, 2 Вашингтона, 6 Алясок, 6 Корал Си, 20 Эссексов, 10 Индепендесов а также «много лёгких у устаревших» (с) кораблей. И ЯО. «Я считаю, что Токио должен быть разрушен» (почти с). С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 228	Отправлено: 11.04.2005 16:50 Олег пишет: цитата Для полной аналогии с РЯВ нужно устроить в Америке революцию. Есть предложения? Гм. А зачем нужна _полная_ аналогия с РЯВ? Олег пишет: цитата В следущем 46 у Америки В следующем 46 у америки экономический и внутриполитический кризис. И никакого ЯО, конечно.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 201	Отправлено: 11.04.2005 17:22 Слава Макаров пишет: цитата А зачем нужна _полная_ аналогия с РЯВ? А затем что без революции Россия спокойно прождёт ещё пол-года (да хоть 5 лет, до постройки 4й эскадры, уже с дредноутами), после чего мир будет подписан в Токийском заливе на линейном корабле «Иоанн Грозный». Слава Макаров пишет: цитата В следующем 46 у америки экономический и внутриполитический кризис. И никакого ЯО, конечно. А победу в Европе никто не отменял. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 229	Отправлено: 11.04.2005 17:33 Олег пишет: цитата А затем что без революции Россия спокойно прождёт ещё пол-года Уфф. Вы всегда столь лобовым образом работаете с аналогиями? Я, собственно, говорил о том, что в США достаточно внутриполитических причин для прекращения войны. Они другие, но тоже есть. Олег пишет: цитата А победу в Европе никто не отменял. Президент Макартур, выделяющий мегабабки на ядерный проект, вызывает серьезные сомнения. И, естественно, будет отменён заказ на большую часть новых кораблей - в целях сокращения военного бюджета. После чего США получит все причитающиеся при крушении Нового Курса последствия. И, естественно, никакой высадки в Европе - ознакомтесь, пожалуйста, с мнением изоляционистов по этому поводу внимательнее.
	Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 763	Отправлено: 11.04.2005 17:56 Слава Макаров пишет: цитата что в США достаточно внутриполитических причин для прекращения войны. Они другие, но тоже есть. Такие же серьезные как революция?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 205	Отправлено: 11.04.2005 18:14 Слава Макаров пишет: цитата И, естественно, будет отменён заказ на большую часть новых кораблей - в целях сокращения военного бюджета. Не вижу почему. ПХ это национальное унижение, проигранный Мидуэй ещё одно. Поэтому флот строить будут. По аналогии- для России проигрыш РЯВ тоже национальное унижение, не было бы революции, программу постройки 40 ЛК в 10 лет утвердили бы в году 1905-07 а не в 12. Слава Макаров пишет: цитата И, естественно, никакой высадки в Европе - ознакомтесь, пожалуйста, с мнением изоляционистов по этому поводу внимательнее. В ходе войны США должны перехватить первенство у Бруитании, а высадка в Европе для этого обязательна. А всяким глупым изоляционистам, которые не хотят выйти на первое место в мире рот заткнут очень быстро. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 230	Отправлено: 11.04.2005 19:33 sas пишет: цитата Такие же серьезные как революция? Примерно такие же серьёзные, как мелкий мятеж 1905 года.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 233	Отправлено: 11.04.2005 19:45 Для Олег: Как-то у вас странно получается. Из того, что Россиия заложила новый флот только через семь лет, следует, что США достроили бы пачку линкоров, нужность которых стала не очевидна. Я в недоумении. Про глупых изоляционистов - не надо, пожалуйста. Невзирая на то, что в реальности они были значительно ослаблены, на то, чтобы зарубить ряд рузвельтовских инициатив с ООН, их хватило. Вообще, влияние изоляционистов в годы Второй Мировой сильно недооценивается, поскольку в послевоенные годы сам факт их существования очень постарались забыть.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 210	Отправлено: 11.04.2005 19:55 Слава Макаров пишет: цитата Из того, что Россиия заложила новый флот только через семь лет, следует, что США достроили бы пачку линкоров, нужность которых стала не очевидна. Я в недоумении. Я к тому, что в обоих случаях более слабая страна (Япония) устроила более сильной стране (Росии или США) национальное унижение. В частности в обоих случаях был уничтожен флот. В результате обе сильные страны в ответ строят флот заведомо превосходящий японский (из-за революции Россия в отличие от США отреагировала не немедленно и в конце-концов построить не получилось). А уж какой флот, авианосный или линейный, это вопрос надцатый. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 234	Отправлено: 11.04.2005 20:02 Для Олег: Революция к задержке программы отношения не имела. Просто МорГенШтаб занялся проектированием идеального корабля. Думаю, американцы тоже чем-то таким и займутся тлет на пять. А линкоры пойдут на иголки, конечно...
	Ответить \| Цитата \| Правка

G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 185	Отправлено: 11.04.2005 20:12 Олег пишет: цитата после чего мир будет подписан в Токийском заливе на линейном корабле «Иоанн Грозный». Скорее опять в Крыму. Великие державы (Англия, САСШ) не допустят-с Кстати, после окончания ВМВ складывается интересная ситуация: Страны победительницы (Франция, Британия, США) - имеют на своем счету сомнительные победы и вполне реальный экономический кризис, СССР строит себе соцлагерь и Япония - мощная морская империя появляется. Альянс двух последних вполне вероятен, тогда у первых проблемы. Как бы до ТМВ не дотянуть Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 211	Отправлено: 11.04.2005 20:15 Слава Макаров пишет: цитата Революция к задержке программы отношения не имела. Ещё как имела. МорГенШтаб так долго занимался проектированием корабля ещё и потому, что денег на постройку именно сейчас не было. А не было бы революции, заложили бы какой-нибудь из предварительных проектов «Севастополя». Слава Макаров пишет: цитата Думаю, американцы тоже чем-то таким и займутся тлет на пять. Нафиг, у них есть прекрасные проекты «Айов», «Монтан», «Эссексов», «Индепенденсов» и «Корал Си». Пустят их на поток (что они и сделали) и прощай японский флот к рубежу 44-45. Плюс превосходство в области радиолокации, ПВО и ПЛО, массовый выпуск приличных самолётов и лётчиков. На стенку повесили даже не ружьё, а автоматическую пушку. И когда она выстрелит никому мало не покажется. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 186	Отправлено: 11.04.2005 20:18 Magnum пишет: цитата Размер, кстати, очень хороший, гумилевский Жаль в него тэнно не поместился какие же японцы без императора? Олег пишет: цитата «Я считаю, что Токио должен быть разрушен» (почти с). Если у власти Макартур, он этого не скажет. Он уже с японцами повоевал и ели удрал с Филиппин, хватит-с Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 187	Отправлено: 11.04.2005 20:23 Олег пишет: цитата массовый выпуск приличных самолётов и лётчиков А Зеро их посбивают Там была фишка с подобраным янки самолетом, по которому они уже и строили систему противодействия. А вообще у штатовских военноначальников - комплекс неполноценности: судите сами при Мидуэе у них были и ПВО и ПЛО и проиграли с позорным счетом Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 212	Отправлено: 11.04.2005 20:39 G.A.D. пишет: цитата А Зеро их посбивают При соотношении 3:1 и отсутствии у японцев резерва пилотов?G.A.D. пишет: цитата Там была фишка с подобраным янки самолетом, по которому они уже и строили систему противодействия. Была, с Хелкэтом, но лучший истребитель палубной авиации Корсар, на него Зеро не повлиял. G.A.D. пишет: цитата А вообще у штатовских военноначальников - комплекс неполноценности: судите сами при Мидуэе у них были и ПВО и ПЛО и проиграли с позорным счетом ПВО было не лучше японского (не было РЛ взрывателей), ПЛО вообще не в пичку. При таком соотношении сил проиграть могут только полные идиоты, а американские адмиралы в массе своей ими не были. Пример про комплекс неполноценности не канает, например русские выиграли в Галицийской битве несмотря на итог РЯВ и поражение армии Самсонова. G.A.D. пишет: цитата Если у власти Макартур, он этого не скажет. Если не скажет, значит не у власти. Поймите, при таком желании американцев отомстить японцам противников войны (изоляционистов или Макартура) просто не будут слушать. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 235	Отправлено: 11.04.2005 20:48 Олег пишет: цитата При соотношении 3:1 Откуда вы взяли такую цифру? Олег пишет: цитата Поймите, при таком желании американцев отомстить японцам противников войны (изоляционистов или Макартура) просто не будут слушать Да их даже в реале слушали. Рузвельту приходилось ломать сопротивление изоляционистов, ТОЛЬКО опираясь на регулярные победы. Представление о единстве сплотившейся супротив японцев американской нации - это послевоенная пропаганда. Не так все было (с)
	Ответить \| Цитата \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 190	Отправлено: 11.04.2005 21:05 Олег пишет: цитата ПВО было не лучше японского (не было РЛ взрывателей Правда были радары и нормальные системы управления огнем... Олег пишет: цитата например русские выиграли в Галицийской битве несмотря на итог РЯВ и поражение армии Самсонова. Пример несколько некоректен, исходя из него янки смогут разгромить мексиканцев, не больше Олег пишет: цитата Поймите, при таком желании американцев отомстить японцам противников войны (изоляционистов или Макартура) просто не будут слушать. За что мстить? Разве что за унижение... Если вы читали мою АИ, вы должны были понять, американцы представят это как победу - куча территории за просто так. Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Сантьяго-дель-Эстеро Pанг: 732	Отправлено: 11.04.2005 21:08 Самое время поставить многозначительную точку с запятой в затянувшемся споре. Злобной японской собакой Слон вашингтонский укушен, Мир наблюдает за дракой - Токио будет разрушен! Когти точите на лапах, Кости глотайте на ужин, Мести почувствуйте запах - Токио будет разрушен! Учат в больничной палате, Среди армейских конюшен - Речи Катона в Сенате - Токио будет разрушен! Все понимают рассудком - Мир будет снова нарушен, Смерть желтозадым ублюдкам - Токио будет разрушен! Дети, запомните твердо: Каждый, кто року послушен, Врежет в японскую морду - Токио будет разрушен! Мир заключили с врагами, Только пожар не потушен; Янки не будут рабами - Токио будет разрушен! Крепкой солдатской рукою Подлый японец задушен, В ходе священного боя Токио будет разрушен! Ядом травите микроба - Гнев беспощадный разбужен! Слышите голос из гроба? Токио будет разрушен! Как на пейзаже красивом - Кто может быть равнодушен?! - Ядерный гриб над заливом - Токио будет разрушен! Будет гореть Хиросима - Меч огненосный обрушен! Бомбы не падают мимо - ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН! ; Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 236	Отправлено: 11.04.2005 21:10 Для Magnum: Не дождетесь!
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 237	Отправлено: 11.04.2005 21:11 G.A.D. пишет: цитата Если вы читали мою АИ, вы должны были понять, американцы представят это как победу - куча территории за просто так. Да, похожий на возможный вариант
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Сантьяго-дель-Эстеро Pанг: 733	Отправлено: 11.04.2005 21:13 Дык, дождались уже. Как говорится, бремя доказательства лежит на противнеой стороне. Я не сразу понял, какое отношение ко всей этой истории имеет Макартур, но память меня не подвела. Это Макартур из того мира, где Гитлер руководил операцией «Ночной Кошмар». Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: modem Pанг: 578	Отправлено: 11.04.2005 21:21 Magnum пишет: цитата Учат в больничной палате, Среди армейских конюшен - Ну не можете Вы без ляпов! вот еще рифмы: бездушен, иссушен, благодушен, воздушен, затушен, заслужен - конюшню уберите
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 238	Отправлено: 11.04.2005 21:22 Magnum пишет: цитата Как говорится, бремя доказательства лежит на противнеой стороне. С чего бы? Вообще говоря, практика несколько другая. Выдвигается вариант. Противоположная сторона доказывает его невозможность или идёт писать свой какой-нибудь вариант. Я не исключаю возможность миров, в которых таки да на Токио упала бомба. Да, они тоже вероятны. Но если мы будем ограничиваться наиболее вероятными мирами, то нам придется в итоге ограничится текущей реальностью и прикрыть форум.
	Ответить \| Цитата \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 194	Отправлено: 11.04.2005 21:30 Для Magnum: Хорошие стихи, экспресивные Слава Макаров пишет: цитата на Токио упала бомба. в реале Токио был разрушен почти полностью - ковровые бомбардировки... нет смысла тратить А-бомбу Magnum пишет: цитата Это Макартур из того мира, где Гитлер руководил операцией «Ночной Кошмар». С этого момента поподробнее... Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Сантьяго-дель-Эстеро Pанг: 736	Отправлено: 11.04.2005 23:37 Bastion пишет: цитата уберите Чем вам конюшня не угодила? Слава Макаров пишет: цитата Выдвигается вариант. Расскажите мне немного больше про Макартура-иллюзиониста и президента. Иначе я перестану понимать, за что его поперли в отставку в текущей реальности. G.A.D. пишет: цитата С этого момента поподробнее... http://stabes.nm.ru/mater...egin/Per_NightCoshar.html Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 239	Отправлено: 11.04.2005 23:45 Для Magnum: За что-за что... за бездарность его поперли. А теперь не подскажите ли мне, почему его не сняли после Филлипин и какую он в тот момент предлагал стратегию?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 1637	Отправлено: 11.04.2005 23:52 Да, с экспрессией написано
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Сантьяго-дель-Эстеро Pанг: 738	Отправлено: 12.04.2005 00:05 Слава Макаров пишет: цитата за бездарность его поперли Да? А меня всегда [неправильно] учили, что за нарушение субординации и за несовпадение с президентом Трумэном во взглядах на внешнюю политику. Конечно, это тоже своего рода бездарность. Как сейчас помню, Жукова сделали начальником заштатного округа, Суворова и Ушакова вообще в деревню поперли... цитата почему его не сняли после Филлипин Дык, если бы он был советским генералом, его бы вообще в расход пустили. Но эти американцы, они же т-у-п-ы-е! Начальство Макартура в лице как его по матушке решило, что проигранная битва - еще не проигранная война, и главный фельдмаршал филиппинской армии себя еще покажет. И ведь показал! Как говорили про него самые верноподданные японцы, «наш американский император» цитата какую он в тот момент предлагал стратегию? Честно говоря, сразу не припомню. То ли немедленно штурмовать обратно, то ли сражаться до последнего патрона. Вот про мирные переговоры ничего не знаю. Динлин пишет: цитата Да, с экспрессией написано Экспрессия - это наше все! Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 240	Отправлено: 12.04.2005 00:09 Magnum пишет: цитата Да? А меня всегда [неправильно] учили, что за нарушение субординации и за несовпадение с президентом Трумэном во взглядах на внешнюю политику. Если бы это не совпало с серией неудач в Корее - фиг с два бы его спихнули. Человек умел окапываться в креслах. Magnum пишет: цитата То ли немедленно штурмовать обратно, то ли сражаться до последнего патрона. Окапываться он предлагал. Решительно окапываться.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: lan Pанг: 579	Отправлено: 12.04.2005 08:43 Magnum пишет: цитата Чем вам конюшня не угодила? Гы! Тогда объясните как больничная плалта затесалась среди армейских конюшен
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1640	Отправлено: 12.04.2005 10:01 Magnum пишет: цитата и главный фельдмаршал филиппинской армии себя еще покажет. И ведь показал! Где ? Варианты, где американцы имели превосходство в силах больше, чем 10/1 не предлагать Magnum пишет: цитата Как говорили про него самые верноподданные японцы, «наш американский император» Ну дык верноподданые русские полицаи о Гитлере и не такое говорили Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 502	Отправлено: 12.04.2005 12:58 Magnum пишет: цитата ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН! Поверх написано красным карандашом: «Утверждаю. В.У.Альтернатор». ===================== Слава Макаров пишет: цитата Окапываться он предлагал. Правильно. Окопаться. Как следует. За это время наклепать Эссексов, Сассексов и Уэссексов. А потом КАК вдарить... Какая разница, в 1946 или 47-м, но цитата ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН! ======================= G.A.D. пишет: цитата Если вы читали мою АИ, вы должны были понять, американцы представят это как победу - куча территории за просто так Кстати, тема секса не раскрыта. В смысле, судьба хиндобирманских и других бритомалайских колоний, а также взгляды президента МакАртура на войну в Европе. (Слава, не подсказывай!) Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 243	Отправлено: 12.04.2005 15:14 Alternator пишет: цитата Правильно. Окопаться. Как следует. За это время наклепать Эссексов, Сассексов и Уэссексов. А потом КАК вдарить... Какая разница, в 1946 или 47-м, но /зевает/ Какие вы воинственные, это что-то. Ну, пусть ваши американцы еще и пару проектов Тилмана реализуют, что ли? Alternator пишет: цитата Слава, не подсказывай! Нечестная игра Вы сейчас маленького заобидите, а кому потом входить в гавань Вашингтона на Ямато?
	Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 789	Отправлено: 12.04.2005 15:44 Слава Макаров пишет: цитата кому потом входить в гавань Вашингтона на Ямато? Дык никому, потопят его...;)
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 244	Отправлено: 12.04.2005 15:51 Для sas: А гусеницы?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 215	Отправлено: 12.04.2005 16:25 Слава Макаров пишет: цитата Откуда вы взяли такую цифру? Сколько там могла Япония построить до 45- 4-5 Тайхо и десяток Унрю. Плюс 6 более старых АВ. А у Америки 3-6 Корл Си, более двух десятков Эссексов, десяток Индепенденсов. Плюс у англичан 6 бронепалубных и десяток лёгких. С учётом большого количества самолётах на американских авианосцах соотношение сил не меньше 2.5:1, а скорее 3:1. Кроме того, американские ПЛ японцам парировать просто нечем. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Порто-Белло Pанг: 742	Отправлено: 12.04.2005 19:58 Bastion пишет: цитата среди армейских конюшен Отвечу в теме про АИ-поэзию, прежде чем нас побьют за оффтопик. Динлин пишет: цитата Варианты, где американцы имели превосходство в силах больше, чем 10/1 не предлагать Ага, мясом закидали. Все дело в том, что мясом тоже надо уметь пользоваться. Вот, у китайцев тоже было 10 к 1, однако без посторонней помощи они с японцами не справились. цитата Где? А не только на поле боя. Разносторонний был мужчина. Послевоенная оккупация Японии, например. цитата верноподданые русские полицаи Ну откуда у вас такие хромые аналогии? Где японцы и где полицаи? Вы бы еще сказали, «Путин - наш президент». Слава Макаров пишет: цитата кому потом входить в гавань Вашингтона на Ямато? Все! Я понял! Вы строите свою версию «Великого Японского К.»! Так бы сразу и сказали. Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Порто-Белло Pанг: 743	Отправлено: 12.04.2005 19:58 Ура! Мы ломим, гнутся шведы! Японцы тоже. До победы Осталось несколько минут, По Токио линкоры бьют! Горит имперский мегаполис, Ну что, японцы, напоролись? Встань, Хирохито, на колени И помолись о снисхожденьи, С печатью страха на лице! Вот славный Дуглас, наш фельдмаршал, Верхом на белом жеребце К тебе идет победным маршем! Горит имперская столица, Не дай пожару прекратиться - Добавь еще один снаряд! Японец сам уже не рад, Что с янки грозными связался И так жестоко обознался. А.С. Кэннон, из поэмы «Тарава». Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 799	Отправлено: 12.04.2005 20:50 Magnum пишет: цитата А.С. Кэннон, из поэмы «Тарава». Не, тогда скорее поэма «Мидуэй» :) Конечно это нарушает стройность аналогии, но затоближе к правде...:)
	Ответить \| Цитата \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 229	Отправлено: 12.04.2005 20:53 Alternator пишет: цитата Кстати, тема секса не раскрыта что это всех на секс понесло? Весна-с ? Alternator пишет: цитата (Слава, не подсказывай!) Злые вы Magnum пишет: цитата Начальство Макартура в лице как его по матушке решило, что проигранная битва - еще не проигранная война, и главный фельдмаршал филиппинской армии себя еще покажет. Поэтому он и сбежал оттуда, бросив своих солдат. Ура герою! Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Порто-Белло Pанг: 749	Отправлено: 12.04.2005 20:55 sas пишет: цитата Не, тогда скорее поэма «Мидуэй» Так в этом мире вроде Мидуэй проигран? Мидуэй=Нарва. Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 231	Отправлено: 12.04.2005 21:01 Magnum пишет: цитата Мидуэй=Нарва. после нарвы у Петра не было больше армии... Если бы Карл пошел на Москву, Петру бы пришлось его одному останоавливать Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 802	Отправлено: 12.04.2005 22:08 Magnum пишет: цитата Мидуэй=Нарва. Не, Перл-Харбор=Нарва...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Порто-Белло Pанг: 753	Отправлено: 12.04.2005 23:13 G.A.D. пишет: цитата сбежал Нет, ему отдали приказ, и он с тяжелым сердцем... В последний момент Макартур повернулся и произнес историческую фразу: «I’ll be back!» sas пишет: цитата Перл-Харбор=Нарва... Похоже на то. Меня другое смущает. Что продолжают делать шведы в первой строчке? Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 519	Отправлено: 13.04.2005 00:01 Слава Макаров пишет: цитата Какие вы воинственные Это не мы, это реальные американцы. Ну мне бы хоть документик какой-нибудь. Вроде голосования в конгрессе от хх.хх.1942 года. Где 35 процентов проголосовали за импичмент. Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 245	Отправлено: 13.04.2005 04:20 Magnum пишет: цитата Все! Я понял! Вы строите свою версию «Великого Японского К.»! Ну, если все дурью маются, что что делать? Весна, наверное...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 246	Отправлено: 13.04.2005 04:21 Alternator пишет: цитата Вроде голосования в конгрессе от хх.хх.1942 года. Где 35 процентов проголосовали за импичмент. Я уже приводил выборы в конгресс. Где примерно столько поддержали изоляционистов, выступавших за выход из войны. Мне чего, еще спеть и станцевать?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 247	Отправлено: 13.04.2005 05:12 Для Олег: Мысль о том, что мирный договор не будет содержать пунктов об ограничении вооружений, забавна, но не убедительна
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Сантьяго-де-Магнум Pанг: 755	Отправлено: 13.04.2005 09:00 Как и обещал, японофильское, для равновесия. Нек. литер. детали появятся в теме «АИ-поэзия». .............~1630..................... Все японцы как братья похожи - Рядом с древком имперского флага Встали дети бойцов Хидоеши, Рядом - внуки солдат Нобунага. У причала - красавицы-«Мару», В трюме сложены важные грузы, Поднимайтесь на борт, ашигару, Заряжайте свои аркебузы! Сотни лет в этом мире счастливом Будет править божественный Тэнно, Города за Цусимским проливом Ожидает судьба Карфагена! (- Почему Карфаген? Что за шутки?! Самурай знает о Ганнибале?! - Про конец его мрачный и жуткий Я читал в португальском журнале.) Поднимаю свою нагинату И кричу, выбираясь на сушу: - Я поклялся служить Сегунату И я клятву свою не нарушу! Я империю Минг одолею, Мы вернулись назад не напрасно! И мы снова пройдем сквозь Корею, Словно нож через мягкое масло! Я лечу на своей колеснице - Разбегаются варвары в страхе, Ли Сун Шин похоронен в гробнице, И Китай не спасут «черепахи»! Отражается Красное Солнце На блестящем мече самурая, Сотни тысяч могучих японцев Переходят границы Китая! Позади полноводная Ялу, Пусть трясутся пекинские шкуры! Чу! Не стоит идти к перевалу - Рядом прячутся злые манчжуры! И китайцы друг друга пугают: «Шок и трепет! Грядут перемены!» А тараны и пушки ломают У Запретного Города стены! Ветер черные тучи прогонит, Дрогнет мир от победного крика! И на древнем Драконовом Троне Будет править японский владыка. Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1704	Отправлено: 13.04.2005 09:49 Magnum пишет: цитата Ага, мясом закидали. Все дело в том, что мясом тоже надо уметь пользоваться. Вот, у китайцев тоже было 10 к 1, однако без посторонней помощи они с японцами не справились. цитата Не мясом, а техникой. За счёт экономического превосходства. Хотя и мяса было немало. Magnum пишет: цитата А не только на поле боя. Разносторонний был мужчина. Послевоенная оккупация Японии, например. То, что из него гауляйтер хороший вышел - не сомневаюсь. Меня интересует как раз поле боя Magnum пишет: цитата Ну откуда у вас такие хромые аналогии? Где японцы и где полицаи? Почему хромые ? Страна оккупирована врагом. Кто идёт служить врагу - только подонки. Представьте себе Израиль, оккупированный арабами. Вы лично пойдёте им служить ? Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка

Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Сантьяго-де-Магнум Pанг: 758	Отправлено: 13.04.2005 10:42 Динлин пишет: цитата Меня интересует как раз поле боя Начальству виднее, где использовать такого специалиста. цитата Страна оккупирована врагом. Кто идёт служить врагу - только подонки. Ну к чему эти красивые и громкие слова... Из каждого правила есть исключения. И есть страны, которые оккупацию заслужили. Как Германия и Япония в 1945. Да, и самые лучшие немцы и японцы в 1945 это понимали и честно сотрудничали с оккупантами. Их родина от этого только выиграла. Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 752	Отправлено: 13.04.2005 12:58 Magnum пишет: цитата Как Германия и Япония в 1945 А Япония за что? ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 118	Отправлено: 13.04.2005 13:04 Для Крысолов: Ну Японию не менее «за что», чем Германию... Такое событие, как «Резня в Нанкине» Вам что-нибудь говорит? Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Сантьяго-де-Магнум Pанг: 762	Отправлено: 13.04.2005 13:38 Да мало ли кроме Нанкина... Не по-рыцарски они себя вели. Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 756	Отправлено: 13.04.2005 13:41 Zloi пишет: цитата событие, как «Резня в Нанкине» Вам что-нибудь говорит? Ну и что? Magnum пишет: цитата Не по-рыцарски они себя вели. Опыты над людями это конечно нехорошо. А так - нормальные себе расист-шовинисты ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 232	Отправлено: 13.04.2005 13:54 Слава Макаров пишет: цитата Мысль о том, что мирный договор не будет содержать пунктов об ограничении вооружений, забавна, но не убедительна Мысль о том, что американцы будут соблюдать эти ограничения после 44 года тоже крайне забавна. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Сантьяго-де-Магнум Pанг: 765	Отправлено: 13.04.2005 13:59 Это не шовинизм, это уже людоедство какое-то... Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 249	Отправлено: 13.04.2005 14:07 Magnum пишет: цитата Не по-рыцарски они себя вели. А про «отряд лилий» помните?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 258	Отправлено: 13.04.2005 14:07 Для Magnum: по неподтвержденным слухам - тсссс...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 250	Отправлено: 13.04.2005 14:08 Олег пишет: цитата Мысль о том, что американцы будут соблюдать эти ограничения после 44 года тоже крайне забавна. Конечно. Так пусть не соблюдают - как раз году к 50-му добъются паритета. Может быть...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 233	Отправлено: 13.04.2005 14:22 Слава Макаров пишет: цитата Так пусть не соблюдают - как раз году к 50-му добъются паритета. Может быть... В 44 достигается равенство (а на условия мира, при котором американский флот меньше японского не пойдут), после чего в 45 подавляющее превосходство и следующая война. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 259	Отправлено: 13.04.2005 14:31 Для Олег: Если японамать успевает и занимает демилитаризованные Гавайи, а у пендосов нет приспособы имени пушного зверька, будет много гемороя несмотря на подавляющее. Кроме того есть идеи. Например человекоуправляемые сверхзвуковые КРТ (не без теффтонских другов конечно). Как неоднократно утверждалось, японаматерь только «Звезда Смерти» спасет радикально (можно эвакуироваться), но у нас альтернативные США, которые получив по зубам лет хотя на 10 перестают лезть в сверхдержавы.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Panzer мир входящему Интернет: lan Pанг: 144	Отправлено: 13.04.2005 14:32 Слава Макаров пишет: цитата если мы будем ограничиваться наиболее вероятными мирами, то нам придется в итоге ограничиться текущей реальностью и прикрыть форум. Золотые слова! А теперь пойдите и объясните это моим оппонентам в ВСДО. Слава Макаров пишет: цитата Какие вы воинственные, это что-то Тоже полностью согласен. Милитаризм у массы форумчан в крови. И любое иное решение проблемы, кроме движения танковых армий и ударных авианосных соединений, у них в голове просто не укладывается. А давайте сделаем вымпел с надписью «Лучший вид на этот город – если сесть в бомбардировщик»(с) и на юбилейном слете вручим его тому из форумчан, кто в своих альтернативах стер с лица земли наибольшее число городов. Да, Слава, не могли бы вы со мной связаться? shevlyakov_m@mail.ru
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 253	Отправлено: 13.04.2005 14:50 Олег пишет: цитата В 44 достигается равенство (а на условия мира, при котором американский флот меньше японского не пойдут), после чего в 45 подавляющее превосходство и следующая война. Закусывать! Корабли не строятся мгновенно.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 261	Отправлено: 13.04.2005 15:00 Для Слава Макаров: Значит подавляющее превосходство наступит в 46-47 г.г. (по 35-40 месяцев на ЛК, заложат 16 штук , по 30-35 месяцев на ЛНКР - заложат штук 10 и т.л.). Нелепо само замечение ув. Олега - США, заключившие мир с Японией до безоговорочной капитуляции последней - альтернативные США. Они не будут напрягаться для немедленного реванша. Лет через 10 фелляйщь, но не сразу после поражения.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 235	Отправлено: 13.04.2005 15:02 Заинька пишет: цитата : Если японамать успевает и занимает демилитаризованные Гавайи Съесть то он съест, но кто ему даст. На таких условиях Америка на мир не согласится. Заинька пишет: цитата но у нас альтернативные США, которые получив по зубам лет хотя на 10 перестают лезть в сверхдержавы. Раньше нужно трепыхаться. И в 41 и в 42 США уже сверхдежава, и неудачная война с Японией не лишит её этого титула. Слава Макаров пишет: цитата Закусывать! Корабли не строятся мгновенно. Зачем мгновенно, по два года на авианосец. Для того, что бы не плодить лишние сущности закладываем их в теже сроки, что и РИ. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 254	Отправлено: 13.04.2005 15:03 Заинька пишет: цитата Они не будут напрягаться для немедленного реванша. Вот и я тоже так думаю. Более того, подозреваю, что при остановке военных программ их экономика таки схлопнется. Вторая Великая Депрессия, как раз к 50-м и закончится. А в начале 50-х все участники процесса получают ЯО
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 255	Отправлено: 13.04.2005 15:12 Олег пишет: цитата Для того, что бы не плодить лишние сущности закладываем их в теже сроки, что и РИ. Что, вот прямо так в 42-43? Гм...мда... То есть договор не выполняется сразу?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 256	Отправлено: 13.04.2005 15:13 Олег пишет: цитата И в 41 и в 42 США уже сверхдежава, и неудачная война с Японией не лишит её этого титула. Ничего, в 1904 Россия тоже была сверхдержавой, и тоже титула не лишилась.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1745	Отправлено: 13.04.2005 15:19 Господа, давайте не разбрасываться термином «сверхдержава». А то я уже как-то слышал его в отношении современной Турции . Ни Россия в 1904, ни США в 1942 сверхдержавами не были. Они были великими державами, а сверх стали США - по итогам ВМВ, а СССР - по итогам Карибского кризиса. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 237	Отправлено: 13.04.2005 15:24 Слава Макаров пишет: цитата Что, вот прямо так в 42-43? Гм...мда... То есть договор не выполняется сразу? Почему? Вы американские авианосцы при Мидуэе потопили? Им надо восстановить флот до японского уровня. А остальные? Ах остальные, они строятся по заказу Великобритании, СССР, чёрта лысого. Заинька пишет: цитата Нелепо само замечение ув. Олега - США, заключившие мир с Японией до безоговорочной капитуляции последней - альтернативные США. Утверждение нелепо, но оно не моё, его кто-то из японофилов придумал. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 257	Отправлено: 13.04.2005 15:26 Олег пишет: цитата А остальные? Ах остальные, они строятся по заказу Великобритании, СССР, чёрта лысого. Договора так не работают. Перечитайте Вашингтонский, все поймете. Олег пишет: цитата Утверждение нелепо, но оно не моё, его кто-то из японофилов придумал. Возмите на себя бремя доказательств.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 238	Отправлено: 13.04.2005 15:54 Слава Макаров пишет: цитата Договора так не работают. Перечитайте Вашингтонский, все поймете. Вашингтонский заключался с равным. А Америка на порядок превосходит Японию. Тут аналогия с ПРО- какой смысл выплнять договор, если другая сторона всё равно не сможет ответить адекватно. Слава Макаров пишет: цитата Возмите на себя бремя доказательств. Да чего там, берём простейшую аналогию- СССР после приграничного сражения не капитулировал, после Киева не капитулировал, после Смоленска тоже не капитулировал. Он, сволочь такая, даже после Харькова и Севастополя не капитулировал. Так почему Америка после всего 3х поражений (ПХ, Филиппины, Мидуэй) капитулирует, тем более перед значительно более слабым противником. Моё виденье, как Япония может заключить достаточно прочный мир с Америкой. 1) В ПХ происходит стражение, японцы теряют 2 авианосца, у американцев потери схожи. 2) На Филиппинах американцы сражаются более упорно и к моменту перемирия основная группировка сильно потрёпана, но не уничтожена. 3) Японцы захватывают Индонезию и Сингапур. 4) Происходит ещё одно морское сражение, его проигрывают снова американцы, но и у японцев ощутимые потери. После чего Япония делает официальное заявление- «Проникнувшись уважением к доблести американских моряков в последнем сражении мы предлагаем мир на условиях статус-кво (Индонезия естественно остаётся у Японии)». С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 259	Отправлено: 13.04.2005 15:56 Олег пишет: цитата А Америка на порядок превосходит Японию. Но не в конкретном 42 году. А когда корпуса разберут, будет поздно пить боржом. Олег пишет: цитата СССР после приграничного сражения не капитулировал, А Франция - капитулировала. Всякое бывает. Не уверен, что СССР - правомочная аналогия. А свой вариант я напишу подробно к вечеру.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Магнумополис Ориенталис Pанг: 768	Отправлено: 13.04.2005 17:31 Слава Макаров пишет: цитата А про «отряд лилий» помните? Помню даже несколько версий. Которую будем считать истиной? Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 819	Отправлено: 13.04.2005 18:10 Олег пишет: цитата Моё виденье, как Япония может заключить достаточно прочный мир с Америкой. 1) В ПХ происходит стражение, японцы теряют 2 авианосца, у американцев потери схожи. 2) На Филиппинах американцы сражаются более упорно и к моменту перемирия основная группировка сильно потрёпана, но не уничтожена. 3) Японцы захватывают Индонезию и Сингапур. 4) Происходит ещё одно морское сражение, его проигрывают снова американцы, но и у японцев ощутимые потери. После чего Япония делает официальное заявление- «Проникнувшись уважением к доблести американских моряков в последнем сражении мы предлагаем мир на условиях статус-кво (Индонезия естественно остаётся у Японии)». Ваше видение весьмасовпадает с Переслегинским в приложениях к книге Шермана «Авианосцы в войне наТИхом океане» (есть на Милитере) Олег пишет: цитата Да чего там, берём простейшую аналогию- СССР после приграничного сражения не капитулировал, после Киева не капитулировал, после Смоленска тоже не капитулировал. Он, сволочь такая, даже после Харькова и Севастополя не капитулировал. Зато как он интересно и непоследовательно ведет себя в уже сюда проникшем ВСДО! :)
	Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 242	Отправлено: 13.04.2005 18:31 sas пишет: цитата Ваше видение весьмасовпадает с Переслегинским Это одна из немногих тем, где наши мнения схожи. sas пишет: цитата к книге Шермана «Авианосцы в войне наТИхом океане» Одна из моих первых книг, после которой я заинтересовался военно-морской тематикой. Несмотря на всю глючность, очень неплохие комментарии. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 262	Отправлено: 14.04.2005 01:17 Олег пишет: цитата После чего Япония делает официальное заявление- Версия очень красивая и в силу этого совершенно нереальная.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 527	Отправлено: 14.04.2005 11:24 Слава Макаров пишет: цитата Я уже приводил выборы в конгресс. Да, вспоминаю. Ну, хорошо. Итак, Америка проиграла войну. Но Америка никогда не примирится с унижением (этот лозунг будет начертан везде и повсюду). На фоне позорного мира и Второй Великой Депрессии растут реваншистские настроения. Через одну-две каденции к власти приходит Империал-Социалистическая Партия, начинаются азиатские погромы, а потом... И, поскольку, американская экономика все равно круче, а две-три маленькие атомные бомбы (если вообще) такой Америке не страшны, Токио будет разрушен! Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1780	Отправлено: 14.04.2005 11:26 Единственное, что может спасти Японию - союз с СССР Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 532	Отправлено: 14.04.2005 11:53 Разумеется. Вот только как Китай делить будем? Если без галактических методов. Кстати! Итак, в 1942 году заключен мир. У Японии остался единственный противник - вечно недобитые китайцы. По-моему, самое время перейти советскую границу. Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1782	Отправлено: 14.04.2005 11:58 Alternator пишет: цитата Итак, в 1942 году заключен мир. У Японии остался единственный противник - вечно недобитые китайцы. По-моему, самое время перейти советскую границу. И добавить к вечно недобитым китайцам вечно недобитых русских Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1783	Отправлено: 14.04.2005 12:02 Alternator пишет: цитата Вот только как Китай делить будем? По Янцзы . А если серьёзно, зависит от конкретного сценария и конкретных успехов СССР и Японии на данный момет - чем больше страна «в авторитете», тем больше получит. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 537	Отправлено: 14.04.2005 12:32 Динлин пишет: цитата По Янцзы Я просил без галактических методов... цитата вечно недобитых русских - Что?! - отвечают вам Великие Японские Полководцы. - Это после того, как мы запинали Америку? А этих русских мы уже били в 1905-м. И опять разобьем. Халкин-Гол, говорите? Это было досадное недоразумение. Во всем виноваты предатели-манчьжуры. К тому же, операция проводилась незначительными силами. А теперь мы обрушимся на северных варваров всей имперской мощью! Начнем с Камчатки и Владивостока. ======== Конечно, даже при таком раскладе наши шансы на победу по-прежнему велики, однако цена ее заметно возрастет... Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 263	Отправлено: 14.04.2005 21:38 Alternator пишет: цитата - Что?! - отвечают вам Великие Японские Полководцы После чего Великие Японские Флотоводцы объясняют им, что будут митинговать - флот выбросит в Токио десант и всех застроит. И спокойно вернутся к переговорам со Сталиным
	Ответить \| Цитата \| Правка
al103 мир входящему Интернет: modem Pанг: 102	Отправлено: 15.04.2005 01:00 Слава Макаров пишет: цитата После чего Великие Японские Флотоводцы объясняют им, что будут митинговать - флот выбросит в Токио десант и всех застроит. И спокойно вернутся к переговорам со Сталиным Они поступят еще проще «Больше мы вам истребители продавать не будем. И воюйте своей хренью если такие дураки.» Вариант с Токио тоже не исключаю. А учитывая победу флота над США - ну кто в том токио армейцев слушать то будет... Сожрет флот армию, сожрет...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 585	Отправлено: 15.04.2005 02:23 Ничего не понимаю. Так ведь главных военно-морских врагов запинали. Что теперь собирается делать флот? Починать на лаврах? А как же десант на Камчатку? Северо-Карфатская операция? Бомбардировка Владивостока из главного калибра, наконец? Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
al103 мир входящему Интернет: modem Pанг: 103	Отправлено: 15.04.2005 15:04 Alternator пишет: цитата Ничего не понимаю. Так ведь главных военно-морских врагов запинали. Что теперь собирается делать флот? Починать на лаврах? А как же десант на Камчатку? Северо-Карфатская операция? Бомбардировка Владивостока из главного калибра, наконец? Что такое США японцы там понимают ИМХО. Так что надо с кем-то дружить. Германия уже в проигрышном положении. И дружить с ней уже неинтересно. В любом случае будут ждать и смотреть.
	Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 842	Отправлено: 15.04.2005 18:27 al103 пишет: цитата В любом случае будут ждать И таки дождутся! :)
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 268	Отправлено: 15.04.2005 21:00 Alternator пишет: цитата Что теперь собирается делать флот? Что и собирался. Активно дружиться с СССР против США. Дабы не попасть во второй раунд. И осваивать натыренное.
	Ответить \| Цитата \| Правка

G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 242	Отправлено: 15.04.2005 21:36 Alternator пишет: цитата Так ведь главных военно-морских врагов запинали. Что теперь собирается делать флот? Очень эстетично бы смотрелся рейд в Аравийское и Красное море (у британцев тоже авианосцев не густо) «Самолеты с красными кругами на крыльях парили над Каиром» Alternator пишет: цитата Итак, в 1942 году заключен мир А говорили невозможно, невозможно... Слава Макаров пишет: цитата И спокойно вернутся к переговорам со Сталиным а можно и без, у нас и так договор о ненападении. А еще можно пригрозить Виссарионовичу войной и заставить помирить ся с немцами • Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существуетОбъединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 848	Отправлено: 15.04.2005 22:05 G.A.D. пишет: цитата можно и без, у нас и так договор о ненападении. С японцами? Не, и откуда у Вас такая классная трава? ;)
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 269	Отправлено: 15.04.2005 22:35 sas пишет: цитата С японцами? Подписан 13 апреля 41 года, в реальности расторгнут в апреле 45. Учим мастчасть (с)
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 592	Отправлено: 16.04.2005 16:14 al103 пишет: цитата Германия уже в проигрышном положении. Когда? В 1942 году? Даже Сталинграда еще не было! ================================== Слава Макаров пишет: цитата Активно дружиться с СССР против США. «Мы с тобой азиаты» (японский посол - Сталину). :) Это как дружиться? Как в реале? Поменять остатки флота и Сахалин в обмен на посредничество? Так Япония вроде выиграла. =================== G.A.D. пишет: цитата рейд в Аравийское и Красное море То есть с британцами мир не заключаем? Продолжаем войну? А что там на индо-бирманской границе и далее на Запад? цитата говорили невозможно, невозможно... Вместо «итак» читать «допустим». цитата договор о ненападении Надеюсь, он напечатан на «разноцветном японском пипифаксе»(с)Пикуль. цитата пригрозить Виссарионовичу войной и заставить помириться с немцами На чью мельницу воду льете... Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 251	Отправлено: 17.04.2005 14:22 Alternator пишет: цитата А что там на индо-бирманской границе и далее на Запад? На запад? Бангладеш, Непал, Пакистан, Иран. Намека не понял... Alternator пишет: цитата То есть с британцами мир не заключаем? Продолжаем войну? а с британцами можно и повоевать Раз уж с америкой помирились... Alternator пишет: цитата Надеюсь, он напечатан на «разноцветном японском пипифаксе»(с)Пикуль. А на тот момент его никто нарушать и не собирается... Alternator пишет: цитата На чью мельницу воду льете... на Японскую Дождаться Харькова - 43 и предложить всем заключить перемирие. Япония - мировой лидер • Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 276	Отправлено: 17.04.2005 15:16 Alternator пишет: цитата Это как дружиться? Как в реале? Да, как в реале. Договор о ненападении, японские концессии на Сахалине. И как в альтернативе - военное и экономическое сотрудничество.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 277	Отправлено: 17.04.2005 15:17 G.A.D. пишет: цитата а с британцами можно и повоевать Фтопку. Нафига? Мир подписывается и с теми, и с другими. Непосредственные владения - всем вернуть.
	Ответить \| Цитата \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 255	Отправлено: 17.04.2005 18:31 Слава Макаров пишет: цитата Фтопку. Нафига? не знаю, но рейд Нагумо в Красное море учили бы в школе Кроме того, если согласовать это с наступление Роммеля - Британцы потеряют Суэц... (возможно ) Слава Макаров пишет: цитата Непосредственные владения - всем вернуть. Жалко, независимость им давать что ли? После ТАКОЙ войны Британия их не удержит, а САСШ отдавать не хочется. Хотя почему бы и не вернуть... • Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 631	Отправлено: 17.04.2005 19:57 G.A.D. пишет: цитата Намека не понял... Не поняли, а все равно ответили: цитата а с британцами можно и повоевать Так и запишем. цитата предложить всем заключить перемирие. Япония - мировой лидер Не вижу логики. По идее нужно дать потенциальному противнику истечь кровью. цитата рейд Нагумо в Красное море учили бы в школе Переписка Энгельса с Каутским... ========================= Слава Макаров пишет: цитата И как в альтернативе - военное и экономическое сотрудничество. Авторский произвол! Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Интернет: lan Pанг: 286	Отправлено: 18.04.2005 00:53 Alternator пишет: цитата Авторский произвол! Отнюдь. Флот последовательно настаивал именно на этой политике.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 657	Отправлено: 19.04.2005 13:41 Слава Макаров пишет: цитата Флот последовательно настаивал именно на этой политике. А Советский флот? А товарищ Сталин? А как Китай делить будем? А что будем делать с Мао, Чаном, Гоминданом и Коммунизмом? Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 314	Отправлено: 19.04.2005 13:46 Для Alternator: Советский флот японцы заметят разве что вооружившись микроскопом. Товарищ Сталин поддерживал вполне неплохие отношения с японцами как во время, так и после войны. Гоминьдан замочим вместе. Китай попилим.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 661	Отправлено: 19.04.2005 13:58 Слава Макаров пишет: цитата разве что вооружившись микроскопом. Это понятно, вопрос был к тому, заинтересован ли Советский флот в лице товарища Сталина этим сотрудничеством. цитата вполне неплохие отношения с японцами как во время Сильно сказано. Ну да, торговали. Так и с фюрером какое-то время торговали. цитата так и после войны. Еще сильнее! Что такое «неплохие отношения»? Типа не бомбили друг друга? Так и Бразилию не бомбили. цитата Гоминьдан замочим вместе. Китай попилим. Не верю! Было бы желание, можно было начать еще в 30-х. Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 662	Отправлено: 19.04.2005 14:00 P.S. Да и судьба СССР в этом мире до конца не раскрыта. Все расплывчато. То ли есть ленд-лиз, то ли нету, Второй фронт опять же. Когда победим, куда дойдем, какой ценой, какие союзнические обязательства и на фиг нам после этого Япония. Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Слава Макаров мир входящему Pанг: 315	Отправлено: 19.04.2005 14:04 Для Alternator: Тему раскрою. Причина согласия Сталина на распил Китая - наличие войны с Германией. Германию победим, все хорошо будет...
	Ответить \| Цитата \| Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"