Рядовой

Отправлено: 10.05.2005 18:05. Заголовок: Продолжение - Турция во ВМВ

Господа-товарищи имеет ли смысл продолжать ?

Мне понравилось оттачивать на вас аргументы

 

Рядовой

Отправлено: 10.05.2005 18:12. Заголовок:

продолжим , коли так.
Радуга - Все партизаны не справятся сами по себе. Англичане на них даже дополнительных войск не отвлекут (как и на Виши).
Интересно -откукда англичане взяли войска для захвата Сирии и подавления Иракского восстания?Можно назвать их дополнительными или нет? Они бы очень против Роммеля пригодидись
Радуга -Турецкое наступление - также не опасно (слабоподготовленная армия, которая очень мало отличается от иракских мятежников).
Ираксие мятежники -это и есть армия ирака.А турецкая аримя всяко лучше.



 

Рядовой

Отправлено: 10.05.2005 18:27. Заголовок:

Воска для ирака и Сирии из Индии - (специально искал)
(А если Трки начинают в сентебре на подходе П-Харбор и индицы могут поехать в Индокитай)
На остри Турецкого наступления Немецкие дивизии 1-2
Сняты с Балкан - заменены турецкими 2-4 (туркам славян гонять привычно - и партизаны тито всетаки не английская армия)
Снабжение Ирака за счет снижения снабжения Ромеля
И в Ирак дойде больше нет морских конвоев - не топят
Виши надо обязательно оставить неитральными
Тогда Сирия и Ливан закроют турецкий фланг
А англы побоется тронуть Виши сто бы те не влезли в войну
В реале тронули тока потому что ни кто сирии помочь не мог
И то де Голь чуть пробил этот проект (уточнил в мемуарах деГоля)
И еще часть Ит.флота базируется на Стамбул (часть на ИТ. - Специя)
В стамбуле 1-2 ЛК + сопровождение (меньше страдают от бомбежек)
Они одновременно сковывают бритов в Александрии (помагают проводке конвоев Ромелю) и однрвременно набеговые операции в ЧМ и угроза ЧФ

 

Рядовой

Отправлено: 10.05.2005 18:51. Заголовок:

Так когда турки вступают в ойну - дату плз!

 

Рядовой

Отправлено: 10.05.2005 19:06. Заголовок:

Вот уж и не знаю даже

Рассмотрим
1942 немцы на Кавказе

Минусы - Сирия и Ливан английские

Значит -
1
Фронт в палестине - предлагаю только оборону
2
Фронт в закавказье - советское закавказье ослабленно часть войск погибла в Керчи
часть сдерживает союз на перевалах Кавказа
тут тоже оборона - просто отвлечь советы
3
Фронт в Ираке
А вот тут наступление - используем немецкие дивизии с балкан (+ помощь арабов какая ни какая)
наступление поможет Ромелю
4
Ит. флот в босфоре
Угрожает бритам в Александрии
Сковывает ЧФ
Помогает немцам на черноморском побережье

Как результат немцы могут дальше влезть в закавказье
ЧФ может перестать существовать (или в результате боев или лившись баз)
Немецкое наступление в Ираке - развлечет бритов (заставить перебросить силы из Ливии - нефть надо защищать, да и немецкие подлоки в индийском о.)

И после сталинграда немцам можно не бежать в панике с кавказа
а тихо мирно погрузиться на корабли и поплыть в Крым
Да и Крым немцы будут оборонять долго - угрозы с моря нет



 

Рядовой

Отправлено: 10.05.2005 19:15. Заголовок:

Господа определитесь с датой вступления Турции в войну. А то без этого - повторяем одно и тоже.

 

Рядовой

Отправлено: 10.05.2005 19:21. Заголовок:

Давайте 1942
всетаки правдоподобнее

 

Рядовой

Отправлено: 10.05.2005 22:06. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

используем немецкие дивизии с балкан

---

А что там есть, напомните пожалуйста...

 

Рядовой

Отправлено: 10.05.2005 22:31. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Давайте 1942
всетаки правдоподобнее

---

Значит все события до 1942 были как в РИ?

 

Рядовой

Отправлено: 10.05.2005 22:42. Заголовок:

Да до 42 как в реале
Возьмем за основу - когда там немцы (Бок) - подошел к горам

Посморю дома дату
Задно гляну что немецкое можно снять с балкан

 

Рядовой

Отправлено: 10.05.2005 23:46. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

когда там немцы (Бок)

---

А не Лист?

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 00:54. Заголовок:

1942 год. Возьмем Мюллера -Гиллебранта
На 12.8.42 в 12 армии - Крепостная бригада(по приложению, по основному тексту - дивизия) Крит, 704,714,717,718 пд,187 резервная дивизия
в пеереброске -22 пд
Формируются -369 и 373 хорватские пд и 7 гсд СС ( на 10143 - были боеготовы)

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 00:55. Заголовок:

Так что лучше брать 41 год.Одновременно с барбароссой

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 02:20. Заголовок:

Спасибо Sergey-M самому лезть не пришлось
Ессть что чнять с балкан

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 02:22. Заголовок:

1941 хорошобы - но приблизимся у реалу
пусть уж 42 - и вермахт на кавказе
Турки прониклись победами и сумрачным тевтонским гением

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 02:27. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Турки прониклись победами и сумрачным тевтонским гением

---

У них с тевтонами ЕМНИП договор был - начать наступление, если фрицы возьмут Сталинград, выйдут к Каспийскому морю или что-то еще...

 

• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 02:32. Заголовок:

НУ убедили немцы турок - Сталинград почти взят - мы на Кавказе
Идаже войск вам дадим и ИТ. флот поможет
А уж скока после войны отвалим ммммммммм .................

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 02:33. Заголовок:

Говорят у японцев было нечто подобное,но текстов или точных ссылок не встречал.
В 42 -для нас хуже что войск меньше и Роммель близко к Каиру. для оси хуже - открыт южный фланг турции, но это не перевешивает п.1

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 02:36. Заголовок:

Да закавказье более голое - в керчи много полегло
Кстати а что с ПВО Баку в 42?

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 03:03. Заголовок:

Бакинская армия ПВО -3 КПВО+8 ИАК.

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 04:20. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

704,714,717,718 пд,187 резервная дивизия

---

ЕМНИП не самые крутые дивизии в вермахте...

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 04:23. Заголовок:

Ну дык 15 волна

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 04:42. Заголовок:

«ЕМНИП не самые крутые дивизии в вермахте... »

так и задачи к них не самые крутые

К Sergey-M:«Поделитесь источниками, если в нете - а то сижу в нете из кучи мест дом,работа и т.д. - книги с собой не потоскаеш »

Из А.А. Гречко «Годы войны» 1976
«К недостаткам боеготовности флота следует отнести неподговленость к... тактическому взаимодествию разнородных сил флота »
«Одновременно корабли флота наносили удары по скоплению десантных средств противника в порту мариуполь и Казантинском заливе... Эти меры вынуждали гитлеровцев откладывать высадку десанта на таманский полуостр.»

Если скавать ЧФ - немцам гораздо легче
А уж чем мог стать эскадреный бой для ЧФ ..............

Из А.А. Гречко «Годы войны» 1976
«В августе 42г
Войска 44-а из раена махачкала, Баку были переброшены на Терек
В этоже время с турецкой границы и с Черн. побережья переброшены 89,151,389,392,417 ст.д. 3,51 ст.б. 62морск.ст.б
Из Ленинакана 61 ст.д»

так что или туркам просще или немцы этих войск не видят



 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 04:54. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

так и задачи к них не самые крутые

---

Всего лишь наступление через Малый Кавказский хребет или на Багдад! :)

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 14:42. Заголовок:

А что Багдад круто прикрывался ?
Поисщу дома что там у аглов было

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 21:50. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

так что или туркам просще или немцы этих войск не видят

---

Туркам - проще, но это их вса равно не спасает. Они в Армении вязнут даже если оттуда все снять.

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 22:06. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

оделитесь источниками, если в нете - а то сижу в нете из кучи мест дом,работа и т.д. - книги с собой не потоскаеш »

---

Мюллер -Гиллебрант изданя 2003 года. Там дополнения ценные -боевые расписания из журналов ОКВ.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Поисщу дома что там у аглов было

---

В ираке - 10 Армия - 2 -е индийские пд. В Иране - ХЗ, в Сирии и Палестине - 1 польская?,2 новозеландская,9 австралийская,10 индийская пд. бригада свободной Франции и греческая бригада. правда источник стремный
Радуга пишет:

цитата

---

Они в Армении вязнут даже если оттуда все снять.

---

А они через Грузию пойдут

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 22:14. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А они через Грузию пойдут

---

Куда? Их вроде на Баку отправляли...


 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 22:17. Заголовок:

На Баку есть путь и через Сев. Иран. А можно и через грузию - Тбилиси -Гянжа-Баку

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 22:48. Заголовок:

И всетаки как направлени главного удара я бы туркам предложил :) - ирак
Нефть есть + выход к П. заливу (можно подлодки перекинуть - конвойна служба в Инд. океане не такая всеж как в Атлантике, да и на лодках можно к Яп. за сырьем плавать )
А кавказ штурмовать немцам с севера (турки на подхвате на юге)

Так при сам удачном раскладе бриты в Ираке имеют 5 дивизий - против них 2 немецкие +турки (+ закавказкий фронт РККА +сирия-палестина 5 дивизий брит.)

Да а в Иране немцы ни кого на мятеж не подбивали (что-то слышал - кого-то бриты. гоняли)


 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 22:50. Заголовок:

А что-просто так гоняли? У абвера длинные руки

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 22:54. Заголовок:

Вот и пытаюсь узнать (кого там бриты гоняли) если восстание организовать в иране, бритам будет несладко (основной источник нефти на Б.Востоке)

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 22:59. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А можно и через грузию - Тбилиси -Гянжа-Баку

---

Дык там тоже как бы не равнина....
Sergey-M пишет:

цитата

---

На Баку есть путь и через Сев. Иран

---

Который ЕМНИП уже оккупирован :)

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 23:32. Заголовок:

А Грузия-Амения-Азербайджан входят в состав СССР.Так что все равно с боями идти.
sas пишет:

цитата

---

Дык там тоже как бы не равнина....
Как раз равнина - Долина Куры

 

Рядовой

Отправлено: 11.05.2005 23:37. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Как раз равнина - Долина Куры

---

Равнина-это в Азербайджане, а вот вокруг Тбилиси,который тоже на Куре,гор хватает....

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 04:06. Заголовок:

OK OK
турки не лезут на кавказ
все в Ирак

Перед кавказам только - танци - чтобы РККА было не скушно


 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 04:24. Заголовок:

Для RAZNIJ: А долго РККА будет не подозревать, что это танцы. Есть мнение, что несколько часов.

 

Сколько букв м/ь в подписи?

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 04:40. Заголовок:

А что РККА может сделать ?
Немцы ломят на Кавказе черезез хребты
Немцы ломят вдоль моря
Ит. коррабли в Стамбуле - пооддерживают приморский ЧМ фланг немцев, приморский фланг турок блокируют ЧФ, угрожают (потенциально) Александрии (стоит сковать ЧФ и РККА станет ух как не сладко)

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 21:19. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

турки не лезут на кавказ
все в Ирак

---

Будьте последовательны! Турки у ВАс лезут на Балканы, а немецкие дивизии надцатой волны с балкан лезут на Багдад...:)

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 21:37. Заголовок:

Не вижу противоречия
немецкие дивизии всяко по боеспособнее
А удар на Ирак не ставит цели его захвата (ну если сильно повезет то захватят)
Цель удара отвлечь бритов и не дать тем помочь РККА на кавказе
А основной удар как в реале через кавказ с севера при поддержке Ит. флота - вермахтом
(если Ит. флот свяжет ЧФ немцы поберегу ЧМ пройдут дальше - 1) цель захват Новоройска и наладка снабжения морем)
У Турции в этой реальности высокая миссия - сковать как можно больше войск и пропустить Ит. флот (часть) в Стамбул
И все наступления подчинены этим целям

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 01:57. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

урки у ВАс лезут на Балканы,

---

Ну так всего несколько дивизий.Правда на счет танцев против ЗКФ сильно сомневаюсь -Баку тоже хрошо, плюс соединение с немцами. По крайней мере демонстратиные атаки