Румынская война 1939 года

Фиг знает, как. Фиг знает, зачем. Надо ещё придумать. Но Сталин вторгается в Румынию зимой 1939 года. Думаю, при этом придётся обойтись без Пакта Молотова-Риббентропа - немцы б нам её ни за что не отдали. Но в ВМВ Рейху тогда будет не очень весело воевать практически без нефти.
Реально?

Ацтек пишет:

цитата
зимой 1939 года.

Уточните, зима 38-39 или зима 39-40?

Наверное, лучше зима 38-39 - «в ответ на гнусные происки мирового империализма - захват гитлеровской Германией Судет с попустительства т.н. «западных демократий»; для защиты трудящихся братьев-бессарабцев и в ответ на провокационные вылазки румынских бояр РККА начала свой Освободительный поход на Балканы».

Рейху оставалось бы сидеть и ждать, пока мимо него проплывёт тушка СССР, потоптанного Европой. В случае с Румынией это, ПМСМ, гоаздо более вероятно, чем с Финляндией.

Иван Серебров пишет:

цитата
Наверное, лучше зима 38-39

А на английскую бомбёжку Баку и совместный поход на злых коммунистов не нарвёмся ? Может, лучше даже не вместо финской, и не зимой, а в мае 1940 - пока немцы во Франции заняты. Заодно, и в Болгарии можно какое-нибудь восстание устроить.

Предлгаю перенести войну на июнь 1940. В Румынии взыграли миллитаристические настроения и они как финны наплевав на мнение Германии решили отклонить советский ультиматум, отмобилизовались и решили оборонять Бессарабию... Таким образом не «вместо» а после финской...

1938 год - РККА готовится помочь Чехословакии (мобилизация и создание группы войск на Юге), что называется на «низком старте». К войне Запад не готов, так же, как и Германия. Это к вопросу о Динлин пишет:

цитата
А на английскую бомбёжку Баку и совместный поход на злых коммунистов не нарвёмся ?

Одновременно на летних маневрах 38-го года, румынский король заявляет о том, что румынская королевская армия готова дойти до Москвы. Бессарабия «стонет». Организовываем «нападение со стороны боярско-фашистской Румынии на Молдавскую АССР». И привет горячий!

А зачем нам самим это делать? Может румын с мадьярами стравить, да под шумок и Бессарабию прихватить с Буковиной?

Ага-Хан пишет:

цитата
Может румын с мадьярами стравить, да под шумок и Бессарабию прихватить с Буковиной?

Нафиг нам Бессарабия ? Смысл именно в том, чтобы занять Плоешти и лишить немцев нефти

Динлин пишет:

цитата
Нафиг нам Бессарабия ?

Ну, во-первых, пригодится, а, во-вторых, как выяснили передовые советские ученые Бессарабия простирается примерно до границ с Болгарией, а вы что думали?

Для Динлин:

Во-во! Заодно и Добруджу прихватим!

Ну раз у нас такие передовые учёные - надо озаботиться, чтобы немцы в 1942 захватили уже ВЫВЕДЕННЫЕ из строя скважины. А для этого нужно быть готовыми к удару. А это есть проблема. Хотя просто главный удар немцев в Румынии вместо Белоруссии - уже лучше, чем реал.

Я извиняюсь, но это по моему минимум третья тема, где г-да альтисторики радостно лишают Германию румынской нефти, надеясь, что это негативно скажется на боеспособности Германии. И этим г-дам уже который раз указывают на наличие у Германии других источников как нефти, так и топлива.

Иван Серебров пишет:

цитата
Одновременно на летних маневрах 38-го года, румынский король заявляет о том, что румынская королевская армия готова дойти до Москвы. Бессарабия «стонет». Организовываем «нападение со стороны боярско-фашистской Румынии на Молдавскую АССР». И привет горячий!

Без Антонеску никак. А он - 1940г.

voodoo пишет:

цитата
И этим г-дам уже который раз указывают на наличие у Германии других источников как нефти, так и топлива.

Про синтетический бензин все помнят

. Но:
1) Он не покрывал всех расходов - придётся наращивать производство - сколько времени это займёт ?
2) Он в неск. раз дороже
3) Это только бензин. А соляра ? Нем. ПЛ и «карманники» стоят на приколе. Танки с бенз. двигателями - не от хорошей жизни.

Играя в «Европу II», я попытался еще в 1936 напасть на Румынию. За нее, естественно, вступились все союзники ВБ.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
в 1936 напасть на Румынию

Так в 1936 - и ежу понятно, что Запад на дыбы встанет. А летом 1940 - совсем другая ситуация. Франции нет, Англия сидит на острове и боиться морского льва, а Германии нет резона ссориться с Россией прямо сейчас.

В принципе возможно, однако мне кажется, что подобный демарш вызовет мгновенную реакцию Гитлера и война для нас начнется сильно раньше, при еще менее готовых, чем в Р.И. армии и экономике. Да и Румыния в 1939 году отнюдь не склонна будет быстро капитулировать перед СССР и при поддержке Германии окажет ему все возможное противодействие. Вдобавок бледнолицые партнеры при такой ситуации скорее поддержат Гитлера. Нефть- слишком сильный козырь, чтобы отдавать его «дядюшке Джо».
Вот и получаем СССР как одного из двух главных инициаторов Второй мировой во всех официальных источниках.

OlegM пишет:

цитата
Предлгаю перенести войну на июнь 1940. В Румынии взыграли миллитаристические настроения и они как финны наплевав на мнение Германии решили отклонить советский ультиматум, отмобилизовались и решили оборонять Бессарабию... Таким образом не «вместо» а после финской...

Похожий вариант предлагает Суворов в «Тени победы». Мол, надо было или не задирать Румынию вовсе (отбирая Бессарабию), или же разбить до конца. «Начал делать -- так уж делай, чтоб не встал»(с)А.Галич

Про синтетический бензин все помнят
Я сказал топлива и нефти. Даю справку - в Германии, Австрии, Польше и Венгрии этой самой нефти было больше чем в Румынии. Даже в самой Германии больше. Т.е. румынская нефть это доля всей нефти, а сама нефть - доля в общем производстве тех же ГСМ.

1) Он не покрывал всех расходов
В 1940-м (все в тыс. тонн в год).
Авиатопливо - 644 синтетика, 18 - нефть.
Скажем так, автобензин (motor gasoline) - 1125 всего, 135 нефть.

придётся наращивать производство - сколько времени это займёт ?
Думаю, что меньше, чем на истощение запасов.

2) Он в неск. раз дороже
Это никого не волновало.

3) Это только бензин. А соляра ?
781 и 200.

Нем. ПЛ и «карманники» стоят на приколе.
А какое дело до этого СССР ? Наоборот - еще один довод для войны против СССР. Причем не сказывающийся на боеспособности немецкой армии.

Танки с бенз. двигателями - не от хорошей жизни.
Так они уже на бенз. двигателях.

voodoo пишет:

цитата
Даю справку - в Германии, Австрии, Польше и Венгрии этой самой нефти было больше чем в Румынии. Даже в самой Германии больше

А циферок в Вас нет ? ЕМНИП, румынская нефть - более половины нефти Рейха.

voodoo пишет:

цитата
Авиатопливо - 644 синтетика, 18 - нефть.
Скажем так, автобензин (motor gasoline) - 1125 всего, 135 нефть.

Точные цифры ? Как-то уж слишком мала доля нефти.

А циферок в Вас нет ?

«German and Austrian production together, however, never exceeded 2,000,000 tons in one year (имеется в виду 1944, в 1940 - 1,465,000 тонн), and Germany needed four times that much.»

«The refining capacity in Austria was increased, partly with equipment from France, and some of the surplus refining capacity in northern Germany was utilized by transporting Austrian crude to the Reich. The German’s also refined about 800,000 tons per year of imported crude, and partly finished products, principally from Hungary and Roumania.»

Точные цифры ?
Точные.

Pasha пишет:

цитата
Мол, надо было или не задирать Румынию вовсе (отбирая Бессарабию), или же разбить до конца.

Ну например словаков мы не задирали равно как и итальянцев помогло?

OlegM пишет:

цитата
Ну например словаков мы не задирали равно как и итальянцев помогло?

Словаки не считаются, а итальянцев задирали в Испании. Смайлики расставить по вкусу.

Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 107	Отправлено: 16.03.2005 13:30 Заголовок сообщения: Румынская война 1939 года Фиг знает, как. Фиг знает, зачем. Надо ещё придумать. Но Сталин вторгается в Румынию зимой 1939 года. Думаю, при этом придётся обойтись без Пакта Молотова-Риббентропа - немцы б нам её ни за что не отдали. Но в ВМВ Рейху тогда будет не очень весело воевать практически без нефти. Реально?
	Цитата \| Правка
Ответов - 23 [только новые]
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 119	Отправлено: 16.03.2005 13:35 Ацтек пишет: цитата зимой 1939 года. Уточните, зима 38-39 или зима 39-40? Наверное, лучше зима 38-39 - «в ответ на гнусные происки мирового империализма - захват гитлеровской Германией Судет с попустительства т.н. «западных демократий»; для защиты трудящихся братьев-бессарабцев и в ответ на провокационные вылазки румынских бояр РККА начала свой Освободительный поход на Балканы». Мысленно с вами
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 13	Отправлено: 16.03.2005 13:37 Рейху оставалось бы сидеть и ждать, пока мимо него проплывёт тушка СССР, потоптанного Европой. В случае с Румынией это, ПМСМ, гоаздо более вероятно, чем с Финляндией. Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 681	Отправлено: 16.03.2005 13:38 Иван Серебров пишет: цитата Наверное, лучше зима 38-39 А на английскую бомбёжку Баку и совместный поход на злых коммунистов не нарвёмся ? Может, лучше даже не вместо финской, и не зимой, а в мае 1940 - пока немцы во Франции заняты. Заодно, и в Болгарии можно какое-нибудь восстание устроить. «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 321	Отправлено: 16.03.2005 13:48 Предлгаю перенести войну на июнь 1940. В Румынии взыграли миллитаристические настроения и они как финны наплевав на мнение Германии решили отклонить советский ультиматум, отмобилизовались и решили оборонять Бессарабию... Таким образом не «вместо» а после финской... карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 120	Отправлено: 16.03.2005 14:14 1938 год - РККА готовится помочь Чехословакии (мобилизация и создание группы войск на Юге), что называется на «низком старте». К войне Запад не готов, так же, как и Германия. Это к вопросу о Динлин пишет: цитата А на английскую бомбёжку Баку и совместный поход на злых коммунистов не нарвёмся ? Одновременно на летних маневрах 38-го года, румынский король заявляет о том, что румынская королевская армия готова дойти до Москвы. Бессарабия «стонет». Организовываем «нападение со стороны боярско-фашистской Румынии на Молдавскую АССР». И привет горячий! Мысленно с вами
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 150	Отправлено: 16.03.2005 14:52 А зачем нам самим это делать? Может румын с мадьярами стравить, да под шумок и Бессарабию прихватить с Буковиной?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 150	Отправлено: 16.03.2005 14:52 А зачем нам самим это делать? Может румын с мадьярами стравить, да под шумок и Бессарабию прихватить с Буковиной?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 682	Отправлено: 16.03.2005 15:01 Ага-Хан пишет: цитата Может румын с мадьярами стравить, да под шумок и Бессарабию прихватить с Буковиной? Нафиг нам Бессарабия ? Смысл именно в том, чтобы занять Плоешти и лишить немцев нефти «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 125	Отправлено: 16.03.2005 15:26 Динлин пишет: цитата Нафиг нам Бессарабия ? Ну, во-первых, пригодится, а, во-вторых, как выяснили передовые советские ученые Бессарабия простирается примерно до границ с Болгарией, а вы что думали? Мысленно с вами
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 151	Отправлено: 16.03.2005 15:56 Для Динлин: Во-во! Заодно и Добруджу прихватим!
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 684	Отправлено: 16.03.2005 16:02 Ну раз у нас такие передовые учёные - надо озаботиться, чтобы немцы в 1942 захватили уже ВЫВЕДЕННЫЕ из строя скважины. А для этого нужно быть готовыми к удару. А это есть проблема. Хотя просто главный удар немцев в Румынии вместо Белоруссии - уже лучше, чем реал. «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
voodoo мир входящему Интернет: lan Pанг: 136	Отправлено: 16.03.2005 18:00 Я извиняюсь, но это по моему минимум третья тема, где г-да альтисторики радостно лишают Германию румынской нефти, надеясь, что это негативно скажется на боеспособности Германии. И этим г-дам уже который раз указывают на наличие у Германии других источников как нефти, так и топлива.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Седов-05 мир входящему Интернет: modem Pанг: 110	Отправлено: 16.03.2005 18:04 Иван Серебров пишет: цитата Одновременно на летних маневрах 38-го года, румынский король заявляет о том, что румынская королевская армия готова дойти до Москвы. Бессарабия «стонет». Организовываем «нападение со стороны боярско-фашистской Румынии на Молдавскую АССР». И привет горячий! Без Антонеску никак. А он - 1940г.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 689	Отправлено: 16.03.2005 18:05 voodoo пишет: цитата И этим г-дам уже который раз указывают на наличие у Германии других источников как нефти, так и топлива. Про синтетический бензин все помнят . Но: 1) Он не покрывал всех расходов - придётся наращивать производство - сколько времени это займёт ? 2) Он в неск. раз дороже 3) Это только бензин. А соляра ? Нем. ПЛ и «карманники» стоят на приколе. Танки с бенз. двигателями - не от хорошей жизни. «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 69	Отправлено: 16.03.2005 19:10 Играя в «Европу II», я попытался еще в 1936 напасть на Румынию. За нее, естественно, вступились все союзники ВБ.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 694	Отправлено: 16.03.2005 19:20 ВЛАДИМИР пишет: цитата в 1936 напасть на Румынию Так в 1936 - и ежу понятно, что Запад на дыбы встанет. А летом 1940 - совсем другая ситуация. Франции нет, Англия сидит на острове и боиться морского льва, а Германии нет резона ссориться с Россией прямо сейчас. «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Хунну мир входящему Интернет: lan Pанг: 17	Отправлено: 16.03.2005 13:37 В принципе возможно, однако мне кажется, что подобный демарш вызовет мгновенную реакцию Гитлера и война для нас начнется сильно раньше, при еще менее готовых, чем в Р.И. армии и экономике. Да и Румыния в 1939 году отнюдь не склонна будет быстро капитулировать перед СССР и при поддержке Германии окажет ему все возможное противодействие. Вдобавок бледнолицые партнеры при такой ситуации скорее поддержат Гитлера. Нефть- слишком сильный козырь, чтобы отдавать его «дядюшке Джо». Вот и получаем СССР как одного из двух главных инициаторов Второй мировой во всех официальных источниках.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Pasha мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: St Louis Pанг: 188	Отправлено: 16.03.2005 19:35 OlegM пишет: цитата Предлгаю перенести войну на июнь 1940. В Румынии взыграли миллитаристические настроения и они как финны наплевав на мнение Германии решили отклонить советский ультиматум, отмобилизовались и решили оборонять Бессарабию... Таким образом не «вместо» а после финской... Похожий вариант предлагает Суворов в «Тени победы». Мол, надо было или не задирать Румынию вовсе (отбирая Бессарабию), или же разбить до конца. «Начал делать -- так уж делай, чтоб не встал»(с)А.Галич
	E-mail \| Homepage \| Ответить \| Цитата \| Правка
voodoo мир входящему Интернет: lan Pанг: 137	Отправлено: 16.03.2005 19:54 Про синтетический бензин все помнят Я сказал топлива и нефти. Даю справку - в Германии, Австрии, Польше и Венгрии этой самой нефти было больше чем в Румынии. Даже в самой Германии больше. Т.е. румынская нефть это доля всей нефти, а сама нефть - доля в общем производстве тех же ГСМ. 1) Он не покрывал всех расходов В 1940-м (все в тыс. тонн в год). Авиатопливо - 644 синтетика, 18 - нефть. Скажем так, автобензин (motor gasoline) - 1125 всего, 135 нефть. придётся наращивать производство - сколько времени это займёт ? Думаю, что меньше, чем на истощение запасов. 2) Он в неск. раз дороже Это никого не волновало. 3) Это только бензин. А соляра ? 781 и 200. Нем. ПЛ и «карманники» стоят на приколе. А какое дело до этого СССР ? Наоборот - еще один довод для войны против СССР. Причем не сказывающийся на боеспособности немецкой армии. Танки с бенз. двигателями - не от хорошей жизни. Так они уже на бенз. двигателях.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 700	Отправлено: 16.03.2005 21:23 voodoo пишет: цитата Даю справку - в Германии, Австрии, Польше и Венгрии этой самой нефти было больше чем в Румынии. Даже в самой Германии больше А циферок в Вас нет ? ЕМНИП, румынская нефть - более половины нефти Рейха. voodoo пишет: цитата Авиатопливо - 644 синтетика, 18 - нефть. Скажем так, автобензин (motor gasoline) - 1125 всего, 135 нефть. Точные цифры ? Как-то уж слишком мала доля нефти.
	Ответить \| Цитата \| Правка
voodoo мир входящему Интернет: lan Pанг: 140	Отправлено: 16.03.2005 21:32 А циферок в Вас нет ? «German and Austrian production together, however, never exceeded 2,000,000 tons in one year (имеется в виду 1944, в 1940 - 1,465,000 тонн), and Germany needed four times that much.» «The refining capacity in Austria was increased, partly with equipment from France, and some of the surplus refining capacity in northern Germany was utilized by transporting Austrian crude to the Reich. The German’s also refined about 800,000 tons per year of imported crude, and partly finished products, principally from Hungary and Roumania.» Точные цифры ? Точные.
	Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 326	Отправлено: 16.03.2005 21:49 Pasha пишет: цитата Мол, надо было или не задирать Румынию вовсе (отбирая Бессарабию), или же разбить до конца. Ну например словаков мы не задирали равно как и итальянцев помогло? карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Хайфатаун Pанг: 385	Отправлено: 16.03.2005 23:38 OlegM пишет: цитата Ну например словаков мы не задирали равно как и итальянцев помогло? Словаки не считаются, а итальянцев задирали в Испании. Смайлики расставить по вкусу. Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"