Альтернативная История    Вернуться на главную страницу

Форум "ALTERNATE HISTORY"

Max
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 132
 
Отправлено: 22.03.2005 15:56 Заголовок сообщения: Южный фронт.


Южный фронт.

ЮФ (несчитая мелких стычек с румынскими войсками, переправлявшимися через прут относительно неболшими группами) вступил в бой только 2 июля (т.е. черз 10 дней после начала войны), когда немецко-румынские войска перешли в наступление.
Силы сторон:
ЮФ оборонял полосу шириной около 700 км от Карпат до устья Дуная и побережье Крыма. В состав фронта с 25 июня вошли 9-я и 18-я армии, 9-й особый, 55-й, 7-й стрелковые корпуса и части фронтового подчинения, т.е. , 15 стрелковых, 3 кавалерийские, 6 танковых, 3 моторизованные дивизии - В состав фронта входили 2-й (от 490 до 520 танков, в т.ч. 60 Т34 и КВ) и 18-й (280 старых танков) мехкорпуса. Военно-Воздушные Силы фронта состояли из пяти авиационных дивизий, которые входили в состав армий. В распоряжении фронта оставалось лишь два истребительных и один разведывательный авиаполки (+ Бомбардировочная авиация в Крыму (нацеленная на Плоешти)?). + Дунайская флотилия (по резултатам оказалась силнее румынской речной девизии) и ЧФ (он хоть и не велик был, а все же силнее румынского).

Войскам фронта противостояли 7 немецких и 13 румынских пехотных дивизий, 9 румынских бригад, в том числе танковая. Танки и авиация - румынские.

Алтернатива:
1. Фронтом командует не Тюленев, а кто-нибудь поспособнее (ваши предложения).
2. Мобилизация в Одесском округе проходит не за 10 дней, а в запланированные 2.
3. Штаб фронта не в Винице (и где она та Винница? В полосе ЮЗФ)ь а скажем в Одессе.

Заметте, все три пункта вполне реалистичны (ни какого «Чудо оружия»).
И последнее, но главное: Фронт перэодит в наступление хотя бы 25-26 июня, имея целью Угрозой Плоешти оттянуть на дебя цилы немцев из полосы ЮЗФ (это минимум, максимум - если не захват Плоешти, то хотя бы нанесение нефтепромыслам максимального ущерба + все прежние задачи).


 
Цитата | Правка
Ответов - 15 [только новые]
Кирилл
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 108
 
Отправлено: 22.03.2005 16:03


в принципе румыны не чета немецкому вермахту однако штурм одессы показал обратное

Max пишет:
цитата
2. Мобилизация в Одесском округе проходит не за 10 дней, а в запланированные 2.


с какой даты началась мобилизация? необходимы доп. вводные

Max пишет:
цитата
Заметте, все три пункта вполне реалистичны (ни какого «Чудо оружия»).
И последнее, но главное: Фронт перэодит в наступление хотя бы 25-26 июня, имея целью Угрозой Плоешти оттянуть на дебя цилы немцев из полосы ЮЗФ (это минимум, максимум - если не захват Плоешти, то хотя бы нанесение нефтепромыслам максимального ущерба + все прежние задачи).


браво!!!! на сегодняшний момент - сказочно, но вполне реально

 
Ответить | Цитата | Правка
Max
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 133
 
Отправлено: 22.03.2005 16:07


Для Кирилл: Мобилизация началась как и везде: 22.06.41

 
Ответить | Цитата | Правка
Кирилл
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 110
 
Отправлено: 22.03.2005 16:17


Max пишет:
цитата
Для Кирилл: Мобилизация началась как и везде: 22.06.41

спасибо.


идея не плохая но, ИМХО проблемы 1941 года не только в талантливых и бестолковых командирах, но и в способности самостоятельно (грамотно и рационально) мыслить и применять тактические приемы при ведении боевых действий и не боясь последующих карательных мер (часто по поводу и без повода)
и еще Южное направление летом 1941 было достаточно стабильным (войска отступали более-мение организованно) и его крах обозначился только при битве за Киев (поворот группы Гудериана на юг)

 
Ответить | Цитата | Правка
Max
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 135
 
Отправлено: 22.03.2005 17:13


Кирилл пишет:
цитата

но, ИМХО проблемы 1941 года не только в талантливых и бестолковых командирах, но и в способности самостоятельно (грамотно и рационально) мыслить и применять тактические приемы при ведении боевых действий и не боясь последующих карательных мер (часто по поводу и без повода)
и еще Южное направление летом 1941 было достаточно стабильным (войска отступали более-мение организованно) и его крах обозначился только при битве за Киев (поворот группы Гудериана на юг)


Скажу болше, ЮФ действовал совсем не плохо отдав при этом почти половину войск ЮЗФ и рухнув от удара как раз со стороны ЮЗФ.
В этом то и алтернатива. Но решение на наступление в компетенции Сталина и Тимошенко.


 
Ответить | Цитата | Правка
Олег
мир входящему


Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 77
 
Отправлено: 22.03.2005 17:26


Max пишет:
цитата
Дунайская флотилия (по резултатам оказалась силнее румынской речной девизии
К стыду своему, не знаю подробностей боевых действий, но у румын подавляющее превосходство по огневой мощи и броне. Советские военные считали силы дунайской флотилии достаточными только для обороны.

 

 
С уважением, Олег.
Ответить | Цитата | Правка
Кирилл
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 113
 
Отправлено: 22.03.2005 17:53


Олег пишет:
цитата
у румын подавляющее превосходство по огневой мощи и броне


не понял о каком превосходстве вы говорите (ИМХО вы в плену у стереотипов)? мошь чешских t(35), t(38) сравнивать с БТ, Т26-28 по моему, смешно наши танки гораздо лучше аналогично и с авиацией, артилерией и т.д. Единственное и решающие ИМХО взаимодействие всех видов вооруженных сил и тактическая гибкость ротных командиров

как по вашему, кто из военачальников всех сторон учавствующих в ВМВ (10 топ) самый талантливый?

 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 945
 
Отправлено: 22.03.2005 17:59


Кирилл пишет:
цитата
мошь чешских t(35), t(38) сравнивать с БТ,


По-моему речь шла о Дунайской речной флотилии

 

 
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Max
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 136
 
Отправлено: 22.03.2005 18:05


Для Олег: «К июню 1941 года в нижнем течении Дуная дислоцировались Дунайская военная флотилия, которую с суши прикрывали части 9-й Особой армии. За год своего существования Дунайская военная флотилия включала в свой состав около 70 боевых речных кораблей и катеров, подразделения истребительной авиации, части зенитной и береговой артиллерии. Условия базирования флотилии оказались превосходными для нанесения ударов по наступающему противнику. С румынской стороны на Дунае находилось до десяти пограничных катеров, не обладающих значительной боевой мощью.«http://slovo.odessa.ua/in...d=89&rub=5&detail_id=1304

 
Ответить | Цитата | Правка
Олег
мир входящему


Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 79
 
Отправлено: 22.03.2005 18:06


Динлин пишет:
цитата
По-моему речь шла о Дунайской речной флотилии
Да, я о мониторах.

 

 
С уважением, Олег.
Ответить | Цитата | Правка
Max
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 137
 
Отправлено: 22.03.2005 18:10

Ответить | Цитата | Правка
Олег
мир входящему


Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 80
 
Отправлено: 22.03.2005 18:37


Max пишет:
цитата
. С румынской стороны на Дунае находилось до десяти пограничных катеров, не обладающих значительной боевой мощью
У них там то ли 7, то ли 9 мониторов, каждый изз которых в два раза больше любого советского по водоизмещению. Прекрасно сознавая превосходство румынских мониторов над советскими, наше командование увеличило долю бронекатеров с 76,2 мм пушками. Но 120мм длиностволка гораздо лучше 3дюймовой короткостволки.
Из Исаева «В реальности Дунайская флотилия должна была противодействовать действиям одноименной румынской Дунайской флотилии, базировавшейся на Галаци, Браилов. В составе румынской Дунайской флотилии было 7 мониторов (23 120-мм орудия), 13 вооруженных катеров (пулеметы), 6 плавбатарей, 3 тральщика, 4 минных заградителя. Советская ДВФ имела 5 мониторов: «Ударный» (флагман, 2 130-мм орудия), «Железняков», «Мартынов», «Ростовцев», «Жемчужин» (8 102-мм орудий), 22 бронекатера, 5 тральщиков и 1 минзаг. По оценке начштаба ОдВО Захарова, румыны имеют преимущество как в количественном, так и в качественном (орудия, броня) отношениях. Обратите внимание на количество бронекатеров в Дунайской флотилии, это были корабли, на которые устанавливались башни от танка Т-28. Они могли эффективно бороться с любыми бронецелями на воде, в том числе мониторами противника. »

 

 
С уважением, Олег.
Ответить | Цитата | Правка
Max
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 140
 
Отправлено: 22.03.2005 18:50


Для Олег: Прекрасно. Приведенные данные из Исаева (спасибо, о нем я забыл) не противоречат модели: как минимум равенство сил. Реальные события так же не продемонстрировали какой либо особой мощи румынского флота.

 
Ответить | Цитата | Правка
Олег
мир входящему


Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 82
 
Отправлено: 22.03.2005 19:01


Max пишет:
цитата
как минимум равенство сил.
Нач штаба ОдВО Захаров другого мнения. Кроме того, у румынских кораблей более-менее приличная броня (зато у советских противопульная). Если очень интересно, завтра принесу ТТХ румынов. Но с точки зрения всего фронта некоторое превосходство румынской флотилии- это мелочи.

 

 
С уважением, Олег.
Ответить | Цитата | Правка
Max
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 142
 
Отправлено: 22.03.2005 19:25


Олег пишет:
цитата
_________________________________________
Нач штаба ОдВО Захаров другого мнения.

__________________________________________________ _

До войны или «разбирая ошибки»? К вопросу о советской разведке: не говоря уже о немцах, о румынах толком не знали.


 
Ответить | Цитата | Правка
Олег
мир входящему


Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 84
 
Отправлено: 22.03.2005 20:10


Max пишет:
цитата
До войны или «разбирая ошибки»?
Скорее до войны. Бумажные характеристики румынских кораблей известны (им более 20 лет). А может и после, но и тогда он осознавал, что падавляющее техническое превосходство румынов было не до конца скомпенсированно качеством экипажей.

 

 
С уважением, Олег.
Ответить | Цитата | Правка