Полукондуктор :: Посмотрел бы Сталин как империалисты друг другу глотки рвут, да и вдарил в конце концов...
OlegM :: Читатель пишет:
цитата
В апреле-мае 1941 года, греки и англичане сделали чуть поменьше ошибок и оказали более серьезное сопротивление вермахту
А что с Югославией? Был ли переворот и договор с СССР? Если да то непоняно решится ли Гитлер на оккупацию Югославии и если да то как прореагирует Сталин.
Читатель пишет:
цитата
Президент Рузвельт обьявляет войну Японии и заодно (непонятно с какой кстати) еще и Германии.
А может не надо отходить от реала - пусть войну обьявит Гитлер. Тоже кстати «непонятно с какой стати»...
Читатель пишет:
цитата
Теперь у Англии появился мощный союзник и у Германии отпала последняя надежда на скорый мир с англичанами.
ИМХО к декабрю 1941 США уже вовсю втянулись в поддержку англичан и без формального обьявления войны Германии.
Читатель пишет:
цитата
Разумеется, хитрый Сталин не упустил возможности поживиться. Советские войска оккупировали север Ирана, включая даже столицу страны Тегеран.
Т.е. имеем границу с немцами еще и на юге и если они ударят, то Баку защитить очень проблематично?
Еще вопросы:
Что с Турцией?
Чем закончились переговоры начатые Молотовым в Берлине в ноябре 1940?
Что касается Англии то ИМХО без Африки и Средиземноморья там начинается голод + нет горючки. Нсколько ВМФ США способен противодействовать немецким субмаринам в этой альтернативке непонятно...
Platov :: Бензин в Англии из Венесуэллы и прочих карибов.
Читатель :: Вторая Мировая без СССР-2
К июню 1942 года стало ясно, что англичан надо спасать. Американцы в общем то и так помогали как могли, в Англию шел поток вооружений, техники, войск, сделавший невозможным германское вторжение через пролив. Кроме того, в небе над Европой появились сотни американских самолетов и люфтваффе начало нести серьезные потери. Но этого конечно было мало. Нужны были американские войска на земле и президент Рузвельт дал указание своим генералам подготовить соответствующий план.
К осени 1942 года все было готово. Огромная американская армада двинулась через Атлантику к берегам Французской Северной Африки. Высадка не встретила никакого сопротивления, французы без боя перешли на сторону союзников. Через неделю, в Тунисе возник новый фронт и битва за Средиземное море разгорелась с новой силой.
Превосходство англо-американцев на море и в воздухе стало очевидным, а вскоре к нему добавилось и превосходство в наземных силах. У Роммеля не было шансов победить, его силы были разбросаны на огромной территории, от Туниса до Ирана и от Египта до Сомали, а подкрепления через контролируемое союзниками Средиземное море поступали с перебоями, но он сделал все что мог. Всю зиму 1942-43 гг. немцы, упорно обороняясь, отступали. Но в конце концов, под напором уже миллионной англо-американской армии Роммель был вынужден сдать Египет и уйти за Суэц. Это было началом конца недолговечной германской империи на Ближнем Востоке.
Летом сорок третьего англо-американцы уже освобождали Палестину. Правда как выяснилось освобождать там было некого. Всего за год еврейское население Палестины перестало существовать. Но немецкие айнзатцкоммандо тут были непричем. Местные арабы воспользовались приходом немцев для сведения счетов с евреями. Но на этом участие арабов в войне и закончилось. Помогать Роммелю в безнадежной борьбе с союзниками они разумеется не стали.
Дальнейшее победоносное продвижение союзников на Ближнем Востоке неожиданно натолкнулось на препятствие. Советский Союз, все под тем же предлогом защиты своих южных рубежей неожиданно оккупировал Ирак и часть южного Ирана. Остатки разбитых немецких войск сопротивления не оказали. Гитлер, поразмышляв, решил, что лучше сдать уже потерянные территории русским, чем союзникам. Тем более, что все еще оставалась надежда на вступление СССР в войну на стороне Германии.
Американцы и англичане разумеется надеялись, что наоборот, СССР нападет на Германию и поэтому не только молча проглотили советскую оккупацию Ирака, но даже начали предлагать Сталину новые территории. Разумеется те, что сейчас находились под германским контролем. А за это Советский Союз должен вступить в антигитлеровскую коалицию.
Сталин вежливо выслушал предложения союзников, но от прямого ответа уклонился. Пока что нейтралитет СССР в войне приносил только колоссальные выгоды. Время вмешательства еще не пришло.
Впрочем толк от переговоров все же был. Уяснив позицию союзников, Советский Союз уже привычно сославшись на все те же нуждающиеся в защите южные рубежи занял две французские колонии - Сирию и Ливан. Как и чем могла угрожать южным рубежам СССР оккупированная немцами Франция было решительно непонятно, но зато Советский Союз получил выход к Средиземному морю.
Германская империя на Ближнем Востоке сменившая на год британскую теперь в свою очередь сменялась советской...
Продолжение следует
Стас :: Такое впечатление, что данный сценарий американские альтернативщики писали.
Alternator :: Иран еще куда ни шло, но Сирия-Ливан - перебор. Если союзники уже освободили Палестину, на занятие Сирии у них уйдет еще несколько часов. Вместо встречи на Эльбе произойдет встреча на Евфрате.
ВЛАДИМИР :: Главное: при затягивании войны без СССР Северная Африка надолго становится театром военных действий: небольшая армия Роммеля то наносит удары союзникам, то сама откатывается на исходные рубежи (Ливия, Тунис), ибо главная часть германских войск - во Франции, напротив Британии - ждет вторжения, а на другом берегу ее стерегут англо-американские войска - и так год за годом - 1941, 1942, 1943 (бомбардировки и авианалеты и т.д.) Кстати, не исключено использование США атомной бомбы против Германии (что на самом деле рассматривалось в случае затягивания кампании 1945-го). Потом - консенсус?
OlegM :: Интересно насколько легко и быстро можно было перебрасывать тысячи танков через океан в 1942 + обеспечивать их снабжение, ремонт и т.д.? Что-то мне подсказывает что ненадолго бы хватило янкесов при полномасштабных танковых сражениях в Африке по типу Курска и Сталинграда. Англия тоже врядли бы им сильно помогла после потери Средиземноморья. С другой стороны немцам до Африки теперь гораздо ближе. Кстати совершенно непонятно что с Испанией и Гибраалтаром, а этой альтернативке их принадлежность гораздо важнее чем в реале.
Alternator :: OlegM пишет:
цитата
Интересно насколько легко и быстро можно было перебрасывать тысячи танков через океан в 1942 + обеспечивать их снабжение, ремонт и т.д.?
Смотрите реал. Сколько перебросили, как снабжали и т.д. Короче говоря, ничего сверхъестественного.
OlegM :: Alternator пишет:
цитата
Смотрите реал. Сколько перебросили, как снабжали и т.д. Короче говоря, ничего сверхъестественного.
Смотрим.
http://www.topedge.com/panels/ww2/na/supplies.html
«Once all the data concerning the North African Campaign is analysed it can be clearly seen that it was the field of supplies that was the critical factor for both the Allies and the Axis powers. It was the Allied success in the Mediterranean that enabled them to land an enormous amphibious force in the Torch landings and equip the Eighth Army to defeat the Afrika Korps at El Alamein in September 1942. Supplies were the single most important factor that influenced the outcome of the North African Campaign, because they were critical to a theatre that was a considerable distance from both of the main participating nations (Germany and Britain)and had to be delivered to North Africa via the Mediterranean under the constant threat from submarine, surface and Air forces. Both the Afrika Korps and the Eighth Army both totally and constantly relied upon supplies for essential fuel and equipment ranging from tanks and guns all the way down to food and uniforms. “The Mediterranean turned into a major theatre, with a mutual battle for convoy corridors2 and the success with which Force K operated from Malta with the help of Ultra decrypts was without doubt a decisive factor in the campaign. »
«In 1941 Allied shipping losses were very high, but as the Allies became more proficient at suppyling Malta and North Africa as a whole, these losses halfed in 1942 and both Naval and Air superiority were regained in the Mediterannean. Torbruk was able to withstand an eight month siege from April 1941 to December as supplies were delivered via the port and the Allied offensive in the Mediterannean became more and more effective throughout 1942 with the Italians losing 50% of their supplies at sea in December 1942. In 1943 the Axis suffered even more catastrophic losses in the Mediterannean with 1,200 ships being sunk; and “in february only 25,000 tons had arrived instead of the 80,000 required»
В нашей альтернативке все с точностью до наоборот - немцы имеют «сьюпериорити» опираясь на средиземноморские базы типа Мальты и Гибраалтара. Добавим что интенсивность боев и количество задействованой техники раз в 10 выше и получим...
Читатель :: Вторая Мировая без СССР-3
Добив Роммеля, союзники оказались перед проблемой выбора дальнейшей стратегии в войне. Разумеется по-прежнему не могло быть и речи о прямом вторжении в Европу, вермахт был слишком силен. Поэтому Рузвельт и Черчилль решили продолжать оправдавшую себя, по их мнению, стратегию - сочетание морской блокады, стратегических бомбардировок и десантов в уязвимые точки гитлеровской империи.
Правда искушенный в истории Черчилль мог бы заметить, что такая стратегия обрекала союзников на затягивание войны не на годы, а на десятилетия. Но ведь другой альтернативы у союзников не было...
Поэтому после полных драматизма событий 1942 и 1943 гг.., следующий год войны оказался на редкость скучным. Одна за другой шли рутинные десантные операции союзников в Средиземноморье, названные американскими штабистами «island hopping» («скачки по островам») - Кипр, Крит, Мальта, Сицилия...
Польза от этих побед была крайне сомнительной. Вторжение в Европу все так же было недостижимым, а после потери Северной Африки острова для Германии не представляли никакой ценности.
Наступало лето сорок четвертого года, а союзники так и не смогли придумать ничего принципиально нового. Все те же стратегические бомбардировки (только еше более интенсивные), морская блокада, десанты. Островов правда у немцев уже практически не осталось и союзники перешли к десантам на «материк» - если так можно назвать горы Пелопонесса...
Греческая авантюра Черчилля несмотря на ее полную бесполезность для большой стратегии все же оказала существенное влияние на ход войны. Советский Союз счел выступление союзников на Балканах опасным для своей новой империи и немедленно отреагировал уже в традиционном сталинском стиле. СССР предьявил Турции ультиматум, потребовав в сорок восемь часов согласиться на ввод советских войск и создание советских баз в районе Проливов. Момент был выбран на редкость удачно. Защитить турок не мог никто, а война с СССР в одиночку для Турции была безнадежным делом. И турки разумеется сломались.
Так опять таки без боя, без крови и при полном молчании великих держав осуществилась вековая мечта российских царей....
Продолжение следует
Очкарик :: А про войну на Тихом океане с Японией забыли? Что там?
OlegM :: Совершенно не рассмотрен вопрос советско-немецкого военно-торгового сотрудничества. В 1939-40 этот процесс шел по нарастающей. Причем немцы залезли в долги. В данной альтернативке Сталин обдерет их как липку слив все более или мение выгодные немецкие технологии. За счет Германии СССР к 1943-45 построит приличный океанский флот. Танковая и авиационная программы скорее всего тоже пойдут в рамках тесного сотрудничества. Чем сильнее союзники будут бить немцев тем больше новых технологий получит от них Сталин. Правда и отдавать прийдется. Скорее всего уже в 1942 Вермахт начнет получать крупные партии советских истребителей и бомбардировщиков. Экономически альянс Германия-СССР не слабее США-и-компания. Причем это без учета Японии! А дальше 1944. У кого первого появится атомная бомба? Ракеты и реактивные истребители в любом случае появляются у Германии-СССР раньше.
mvic :: OlegM пишет:
цитата
Интересно насколько легко и быстро можно было перебрасывать тысячи танков через океан в 1942 + обеспечивать их снабжение, ремонт и т.д.?
Я бы даже выразил сомнение в возможности США производить в42 году такое количество танков.
Все таки развертывание производства требует времени.
Бабс1 :: Господа, господа. У меня большие сомнения насчет разгрома Роммеля в Северной Африке. В случае, если Германия захватывает Египет, то средиземноморский флот англичан вынужден уйти в Красное море. А при отсутствии английского флота даже «грозный и отважный» 
итальянский флот все-таки сумеет наладить переброску снабжения Роммелю. Так что Роммель еще ой-ой-ой как поборется, тем более, что сил у него будет не три немецких дивизии и несколько итальянских, а гораздо больше, а американцы (в реале) научились эффективно воевать только году к 44-му. Так что бои в Африке могут затянуться на несколько лет и кончиться году этак к 45-му.
Вообще, следует учитывать, что Гитлер имеет свободной большую часть своих сухопутных войск, которые в реали в России мерзли (по крайней мере, подавляющее большинство танковых дивизий задействовано против англичан с американцами, а на востоке строится линия «Валькирия» по границам с СССР).
Да и японцам будет полегче, поскольку они могут получать прямые военные поставки из СССР и Германии. В обмен на поставки самолетов СССР вполне может получить обратно половину Сахалина (а может быть и еще чего-нибудь).
Поэтому дела ни шатко ни валко могут тянуться до изобретения атомной бомбы, а что будет после этого, сказать уже труднее.
С уважением, Сергей
Виталий :: Приветствия.
Уважаемый Читатель, спасибо за очередную альтернативу.
Несколько общих замечаний - к концу 42 года, в этом мире технический прогресс скорее пойдет в другую сторону. Не будет ставки на танки, зато будет совершенствоваться авиация, в т.ч. реактивная, ПВО, флот, подводные лодки (это для Германии).
Для СССР почти все плюсы кроме двух - отставание в НТП (почему - я напишу ниже) и нетренированность армии.
OlegM пишет:
цитата
Т.е. имеем границу с немцами еще и на юге и если они ударят, то Баку защитить очень проблематично?
Там местность вообще-то не очень проходимая. Кроме того перекрыть подступы к Баку довольно просто.
OlegM пишет:
цитата
Нсколько ВМФ США способен противодействовать немецким субмаринам в этой альтернативке непонятно...
А в чем проблема? Эскортников и охотников у них было немало.
Читатель пишет:
цитата
К осени 1942 года все было готово. Огромная американская армада двинулась через Атлантику к берегам Французской Северной Африки. Высадка не встретила никакого сопротивления, французы без боя перешли на сторону союзников. Через неделю, в Тунисе возник новый фронт и битва за Средиземное море разгорелась с новой силой.
Десантная операция через океан + у Роммеля всяко не три дивизии, а как бы не половина Вермахта. К тому же янки не обученны и весьма хреново вооружены. Меня терзают смутныне подозрения... (с) К тому же Гитлер скорее всего наедет на Франко по поводу Гибралтара и предоставлении баз в Испании (как минимум).
Читатель пишет:
цитата
Превосходство англо-американцев на море и в воздухе стало очевидным,
Имхо, далеко не факт.
Читатель пишет:
цитата
Уяснив позицию союзников, Советский Союз уже привычно сославшись на все те же нуждающиеся в защите южные рубежи занял две французские колонии - Сирию и Ливан. Как и чем могла угрожать южным рубежам СССР оккупированная немцами Франция было решительно непонятно, но зато Советский Союз получил выход к Средиземному морю.
Имхо сомнительно. Ирак куда не шло, но Сирию и Ливан - вряд ли.
Alternator пишет:
цитата
Смотрите реал. Сколько перебросили, как снабжали и т.д. Короче говоря, ничего сверхъестественного.
В реале силы Роммеля были минимальными. А в предложенных обстоятельствах - это для Германии основной фронт.
Читатель пишет:
цитата
сочетание морской блокады, стратегических бомбардировок и десантов в уязвимые точки гитлеровской империи
Блокада в условиях фактически союзного по отношении к Германии СССР - вещь конечно архинужная и архиполезная. 
OlegM пишет:
цитата
Совершенно не рассмотрен вопрос советско-немецкого военно-торгового сотрудничества. В 1939-40 этот процесс шел по нарастающей. Причем немцы залезли в долги. В данной альтернативке Сталин обдерет их как липку слив все более или мение выгодные немецкие технологии.
Далеко не факт. Т.е. технологии из Германии конечно пойдут, но не будет ни станков, ни приборов, ни брони, ни орудий, ни качественных сплавов. А вот без первых двух пунктов Союзу будет хреновато.
OlegM пишет:
цитата
За счет Германии СССР к 1943-45 построит приличный океанский флот
Аж четыре штуки. Блин, для Германии основная проблема - противостояние ДВУМ СИЛЬНЕЙШИМ военно-морским державам. И в этих условиях отправлять кораблестроительные ресурсы русским!?!?
Где-то так.
Счастливо
Войников Виталий
OlegM :: Виталий пишет:
цитата
Далеко не факт. Т.е. технологии из Германии конечно пойдут, но не будет ни станков, ни приборов, ни брони, ни орудий, ни качественных сплавов. А вот без первых двух пунктов Союзу будет хреновато.
Интересно почему? В реале (1939-41) все это шло в СССР включая целые пусть и недостроенные корабли. В 1940 заключены масштабные и долговременные торговые соглашения которые можно охарактеризовать «сырье в обмен на наукоемкие изделия и технологии». В 1941 Германия требующая все больше сырья залезла в долги. Что дальше из этого может получится в альтернативке где немцы двумя руками держатся за союз с СССР и им требуется все больше и больше ресурсов для противостояния Англии-США?
п-к Рабинович :: Виталий пишет:
цитата
Аж четыре штуки
Виталий пишет:
цитата
И в этих условиях отправлять кораблестроительные ресурсы русским!?!?
Если мне не изменяет склероз, об этих «четырех штуках» мы уже спорили тут до хрипоты. Ни о каких особенных «кораблестроительных ресурсах» речи идти не должно. Достаточно ведь неучастия СССР в войне. Ну не будет 380-мм пушек а-ля «Тирпиц» на «Кронштадтах», ну так будут родные 12-дюймовки. Так что первая серия «Союзов» и крейсера имеют все шансы году так к 1944 появиться. А в войну мы еще не вступили... Как интере-е-сно.
Относительно прочего, мне кажется, что в условиях отсутствия Восточного фронта немцы смогут удержать Египет. У итальянцев были прекрасные корабли, просто на каждый надо было ставить по десятку немецких «комиссаров» в целях предотвращения разбродов и шатаний.
Platov :: Техника у итальянцев была более, чем приличная (для средиземки, в океане их эсминцам бы поплохело очень - так они туда и не стремились). А вот с волей к победе, да - тяжело... Еще Дениц удивлялся, как они ни таких прекрасных лодках так хреново воюют. Так что немецкий комсостав, как на Гебене в WWI - и средиземка будет их даже без откочевки останков британского флота вовне... Просто утопят.
п-к Рабинович :: Алаверды Вам, Сергей! Именно Сушона и прочую компанию я и имел в виду.
Бабс1 :: Platov пишет:
цитата
что немецкий комсостав, как на Гебене в WWI - и средиземка будет их даже без откочевки останков британского флота вовне...
А откуда возьмется немецкий комсостав на итальянских кораблях, Италия - это же не Турция чтобы такое позволить, а Гитлер относился к Дуче очень хорошо и всячески его облизывал (одна только повторная капитуляция греков, к примеру, чего стоит). 
Так что командовать флотом будут итальянцы, но Средиземное море, на их счастье замкнутое и маленькое, так что Роммель захватит все берега, а Кессельринг потопит все, что болтается между.
С уважением, Сергей
Виталий :: Приветствия.
п-к Рабинович пишет:
цитата
Если мне не изменяет склероз, об этих «четырех штуках» мы уже спорили тут до хрипоты. Ни о каких особенных «кораблестроительных ресурсах» речи идти не должно. Достаточно ведь неучастия СССР в войне. Ну не будет 380-мм пушек а-ля «Тирпиц» на «Кронштадтах», ну так будут родные 12-дюймовки. Так что первая серия «Союзов» и крейсера имеют все шансы году так к 1944 появиться. А в войну мы еще не вступили... Как интере-е-сно.
Вообще-то я это и доказывал. 
Выше я наверное несколько невнятно выразился, в словах Олега меня зацепили слова »_За счет Германии_ СССР к 1943-45 построит _приличный_ океанский флот» (не знаю удалось ли выделить, поэтому ставлю подчеркивания)
Если будет сделана ставка на строительство большого флота (вернее так, если ресурсы выделенные на флот не перекинут на что нибудь другое), то к 1945 СССР будет иметь ОДНУ, НЕПЛОХУЮ Эскадру Открытого Моря, в составе 1-2 ЛК пр.23, 1-2 ЛКр пр.69 и 4-6 КрЛ пр.68. Возможно одни эскортный АВ. Плюс три десятка малополезных эсминцев пр.30, возможно что-то еще.
Приличным флотом я это не назову. Да еще учитывая что все это богатство надо раскидать на четыре ТВД. И построен этот флот будет БЕЗ помощи Германии, ну может кое-какая ТЕХНИЧЕСКАЯ информация от немцев и будет, но ни орудий, ни приборов, ни брони, ни машин мы не получим.
OlegM пишет:
цитата
Интересно почему? В реале (1939-41) все это шло в СССР включая целые пусть и недостроенные корабли. В 1940 заключены масштабные и долговременные торговые соглашения которые можно охарактеризовать «сырье в обмен на наукоемкие изделия и технологии».
Количество кораблей не припомните? 
Реально, при продолжающихся поставках ТЕХНОЛОГИЙ, начиная где-то с года с 40ого, поставки ИЗДЕЛИЙ шли очень с большим скрипом. Основная причина отказов - «самим не хватает».
Счастливо
Войников Виталий
п-к Рабинович :: Бабс1 пишет:
цитата
А откуда возьмется немецкий комсостав на итальянских кораблях, Италия - это же не Турция чтобы такое позволить, а Гитлер относился к Дуче очень хорошо и всячески его облизывал
Это верно, амбиций у итальянцев было полно. Так что немецкие офицеры - это сомнительно. Увы Оси!
Platov :: Ну... Это же альтернатива :) В реале Дуче вел «отдельную войну» до весны 41... А у рейха на самом деле просто не хватало сил на все направления.
OlegM :: Виталий пишет:
цитата
Количество кораблей не припомните? Реально, при продолжающихся поставках ТЕХНОЛОГИЙ, начиная где-то с года с 40ого, поставки ИЗДЕЛИЙ шли очень с большим скрипом. Основная причина отказов - «самим не хватает».
Ответ:
http://search.rambler.ru/...%D1%D1%D0&hilite=408209b0
«На 21 июня 1941 г. по данному соглашению Советский Союз успел получить от немцев из области вооружения и военного снаряжения: один крейсер «Лютцев» (достраивался на Ленинградских судоверфях), бронь и другие материалы для военного судостроения, некоторые виды морской артиллерии, в том числе для подводных лодок, минно-торпедное вооружение, гидроакустические и гидрографические аппараты, несколько видов полевой артиллерии, в том числе зенитной, отдельные виды по 3-5 штук новейших марок военной авиации (в частности, «Хейнкель-100» - 5 штук, «Юнкерс-88» - 2 штуки, «Дорнье-215» - 2 штуки, «Брюккер В.И.-131» и «Брюккер В.И.-133» - 6 штук, «Фокке-Вульф» - 3 штуки, «Юнкерс-207» - 2 штуки, «Мессершмидт-109» - 5 штук, «Мессершмидт-110» - 5 штук; все типы самолетов поставлялись с запасными моторами и запчастями.
По военной авиации наши заказы были выполнены почти полностью (заказано на 18,4 млн., получено на 16,8 млн.); по морской и полевой артиллерии с полными боезапасами, минно-торпедному вооружению, аппаратам радиосвязи и гидрографии, инженерному вооружению полностью.»
Замечу что основную долю в немецких довоенных поставках играло высокотехнологичное оборонно-промышленное оборужование а не готовая военная техника. Об этом тоже можно прочесть в приведенной ссылке. Согласен что более половины поставок из Германии было сорвано войной, но ведь а рассматриваемой альтернативке войны нет. Еще добавлю что военные поставки в СССР стали быстро развиваться после успешного военного сотрудничества в рамках Пакта т.е. до июня 1941 года реально прошло около года активного сотрудничества. Корабли так быстро не строятся. Но заказаны корабли были и вообще ИМХО СССР сильно сдвинул вектор своих заказов в военно морскую область отсюда я делаю вывод что при продолжении сотрудничества еще 3-4 года СССР бы сильно связал свою военноморскую программу с немецкими поставками. По мне так лучше бы танковые рации и оборудование по их производству брали, но у Сталина были свои соображения...
Виталий :: Приветствия.
Олег, я не могу сейчас посмотреть ссылку но вот вам на память:
OlegM пишет:
цитата
по морской и полевой артиллерии с полными боезапасами, минно-торпедному вооружению, аппаратам радиосвязи и гидрографии, инженерному вооружению полностью.»
Гы. НА «Петропавловск» не поставили 2 башни ГК, не поставили часть МЗА и не поставили ВСЕ башнги ЗК ДБ. Нашим было отказанно в поставке ЛК типа «Тирпиц», в постаке еще двух КрТ типа «Лютцов», в поставке 406 и 380 мм. двуорудийных башен. То что вы перечисляете в ссылке это именно ОБРАЗЦЫ технологий.
«несколько видов полевой артиллерии, в том числе зенитной» означает опять же по 3-5 орудий. Кстати лицензию на «восемь-восемь» нам так и не продали.
Реально это все помогало ознакомиться с последними достижениями НТП. Но копировать проданные образцы не было никакой возможности, даже при полностью переданной техдокументации.
Войников Виталий