А вот что будет потом, предсказать не берусь.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
А вот что будет потом, предсказать не берусь.
Он будет править Советским Союзом до 2003 года. А сменит его сменит Алиев, Ильхам Гейдарович, 1963 года рождения.
И видимо он то и станет альтернативным Горбачевым...
Alternator :: Не-а, его сменит ВВП.
Бабс1 :: Могут быть только два варианта развития событий:
1. Перестройка.
2. Закручивание гаек и активная внешняя экспансия (в свое время в «Если» был приведен такой сценарий, где СССР оккупирует большую часть Азии и Африки, а американцы прямо не вмешиваются.)
Других вариантов нет, поскольку то, что Брежневский вариант - тупик, ясно было уже всем.
С уважением, Сергей
ВЛАДИМИР :: И такая цифра есть!
Есть у меня такая альтернатива. Только там больше не об Алиеве, а о СССРе 2003 года. Куда слать. Этот сценарий невелик. Страницы 3.
Alternator ::
Мы АИ-текстам всегда рады.
ВЛАДИМИР :: Высылаю. Кстати, дошли ли первые два рисунка к «Лишь бы не было войны»? Увы, это нудная процедура, к тому же это все по тел. проводам.
Alternator :: Рисунки дошли, а сценарий всем читать здесь (действительно, очень удобное место для небольших текстов. Не знаю, насколько надежное):
http://www.livejournal.co...users/alternator/990.html
От себя скажу, что сценарий излишне оптимистичен, если не сказать больше.
ВЛАДИМИР :: Просто Америке СЛИШКОМ ДОЛГО везло. А ведь так не бывает! И мы (не я) также как 25 лет назад верили, что Брежнев вечен (на наш век хватит!), сейчас уверовали в вечность доллара и иже с ним. Вот падение-то будет!
Pasha :: Сценарий интересный, хотя израильская перестройка -- это просто (пусть и удачная) пародия на перестройку советскую.
Иван Серебров :: Алиев никогда и ни при каких условиях НЕ стал бы генсеком. Он - не московский. Он - регионал. Вот Сталин тот был московским.
Но предположим. Тогда - перестройка по азербайджански. Оппозицию (включая потенциальную) к ногтю (в лагеря и за кордон), мелкий и средний бизнес развиваем, включая мелкую торговлю и т.п. А государствообразующие промышленные структуры - под контроль и в фактическую собственность нескольких кланов. Получается - политическая стабильность, наполнение прилавков и все при деле. Т.е. фактически Алиев сумел бы вывести из тени реальные структуры управления экономикой - директор - владелец.
Он бы этому придал легальный статус. Что он, собственно, и сделал в Азербайджане. 
Alternator :: Владимир пишет:
цитата
Просто Америке СЛИШКОМ ДОЛГО везло.
Ну, во-первых ей везло не всегда. Достаточно вспомнить Вьетнам, Великую депрессию, сожженный Вашингтон, Гражданская война и т.д.
цитата
А ведь так не бывает! И мы (не я) также как 25 лет назад верили, что Брежнев вечен (на наш век хватит!), сейчас уверовали в вечность доллара и иже с ним. Вот падение-то будет!
Падение будет, но вот когда?
http://www.livejournal.co...sers/alternator/1092.html
Сколько простояла Римская империя? Сколько лет продержалась империя Ляо? Сколько раз возрождалась Персидская империя? Про Японскую империю вообще страшно говорить - японцы врут, что 2700 лет, их оппоненты говорят, что 1500.
Осталось выяснить, на какую из перечисленных и не-перечисленных империй больше всего похожа Американская, и сколько ей осталось. Может быть пятьдесят лет, а может и пятьсот.
Бабс1 :: Вообще-то, сценарий о котором я говорил совсем другой. Я его читал в журнале «Если» несколько лет назад. Поскольку я его вряд ли найду, то вкратце излагаю:
1. Приход сторонников жесткой линии (Романов, Алиев - не существенно, там было без персоналий).
2. Вторжение в Пакистан и Иран (разгром баз боевиков, решение проблемы снабжения войск в Афганистане). С Ираном помогает справиться Ирак.
3. Активные действия в Африке.
Предполагается, что США не вмешаются в конфликт, однако, с помощью быстрой переброски войск прикроют Саудовскую Аравию, Израиль, ЮАР.
Общий вывод - лет через двадцать возобновляется ситуация 85-го года.
С уважением, Сергей
Виталий :: Приветствия.
Читатель пишет:
цитата
1944 г. - на работе в органах государственной безопасности Азербайджана
1967 г.- председатель республиканского КГБ, генарал-майор
1969 г. - первый секретарь ЦК КП Азербайджана
1982 г. - член политбюро ЦК КПСС
1985 г. генеральный секретарь ЦК КПСС(?)
Уважаемые, меня клинит или сей политик в конце 80х был осужден? Если второе, то имхо это был бы сильно ухудшенный вариант Элтцына.
Виталий
ВЛАДИМИР :: США более напоминает Карфаген. Недаром гибель Карфагена - больной вопрос в американской фантастике (Пол Андерсон «Патруль времени»). Египет, Китай и Индия, жившие «по несколько жизней» (в разделяемой мною терминологии Л.Н.Гумилева), были аграрными цивилизациями, а античность или скифы перешли в археологическую стадию очень быстро. Нам, кстати, 700 лет (от «нового русского» Александра Невского), а Западу - ровно 1200. Так что скоро.
Alternator :: Сша-Карфаген, допустим. Кто сыграет роль Рима?
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Кто сыграет роль Рима?
Третий Рим, разумеется!
Alternator :: Бабс1 пишет:
цитата
Вторжение в Пакистан и Иран (разгром баз боевиков, решение проблемы снабжения войск в Афганистане)
и так далее.
Интересно, но только в теории.
Вообще, Афган - это больная тема (от слова «болит»), но, пожалуй, не более больная, чем ВОВ или ВОСР.
ИМХО, Афгану следовало уделить внимание и даже больше, чем в реале (все-таки граница, в отличие от Ангол и Мозамбиков), но не посылать войска. Хватило бы оружия и советников.
Даже на одних советниках и оружии лояльный режим мог неплохо держатся. То, что его потом бросили - это уже политика.
Крысолов :: Читатель пишет:
цитата
Третий Рим, разумеется!
Третий Рим окончательно погиб в 1920. Карфаген разрушат неведомые варвары.
ВЛАДИМИР :: Во-первых, Америка развалится из-за внутренних противоречий (долго перечислять). А на роль Рима вполне подходит восходящая звезда Китая. Аналитики, кто посерьезнее, советуют в перспективе одного года хранить деньги в рублях, в перспективе пяти лет - в евро, в перспективе 15 лет - в юанях.
Крысолов :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Во-первых, Америка развалится из-за внутренних противоречий (долго перечислять). А на роль Рима вполне подходит восходящая звезда Китая. Аналитики, кто посерьезнее, советуют в перспективе одного года хранить деньги в рублях, в перспективе пяти лет - в евро, в перспективе 15 лет - в юанях.
Ну-ну-ну, так оно или не так вещь совершенно малопонятная. В Китае имеет место быть нищета огромной массы населения. Вот может быть после того как Китая присоединится вся Сибирь к востоку от Урала, то перспективы некоторые получатся... Но все равно, вопрос о мировой гегемонии Китая пока не стоит.
Alternator :: Китай это Китай, он играет собственную роль, и это как раз тот случай, когда аналогии неуместны!
Магомед :: Владимир – «Аналитики, кто посерьезнее, советуют в перспективе одного года хранить деньги в рублях, в перспективе пяти лет - в евро, в перспективе 15 лет - в юанях.» Ну , у этой темы есть продолжение – «а в дальней перспективе – хранить сбережения в виде Автомате Калашникова»
ВЛАДИМИР :: Не исключено. Был «Потсдамский мир» - сорокалетие 1945-85 гг - не менее стабильный мир, чем милое сердцу, например, А.М.Рыбакова сорокалетие 1872-1913. Но эта идиллия закончилась. Мы здорово озверели все за последние 15 лет. Но в этом «есть рациональное зерно» - бандитская эстетика приостановила феминизацию хотя бы части мужчин России - такой хоть положительный момент!
Иван Серебров :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
бандитская эстетика приостановила феминизацию хотя бы части мужчин России
А вот это, как говаривал товарищ Сухов - Вряд ли!
Нынешние мужчины (я имею в виду 15-27) - это нечто радикально отличающееся от парней 70-80-х. Нынешние - абсолютно замкнуты на «себя любимых» и ради этого они готовы на многое, в т.ч. взвалить всю ответственность на женщин, нет? Или это я в силу возраста злобствую,а?
ВЛАДИМИР :: Да, если в Германии 20-х гг однополчане объединялись в 5-6 партийных армий (Красные фронтовики, «Стальной шлем», Союз имперского флага, СС и т.д.) и убивали друг друга «за идею», то нынешние «мордовороты» заняты исключительно своим бутербродом с красной икрой. Это меня тоже коробит - я бы предпочел первое, но мы - не немцы.
Ответственность взваливается на тех женщин, которые ее берут (феминистки). Слава всем богам (особенно Афродите!) я был лишен такого «счастья».
Так что здесь естественная реакция нашей - российской - цивилизации на импортный эрзац западного феминизма.
Иван Серебров :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Ответственность взваливается на тех женщин, которые ее берут (феминистки).
Извините Владимир, но где Вы у нас тут видели феминисток, кроме Арбатовой, а? Российская женщина (неважно какой она национальности по крови) есть альфа и омега нашего общества. У неё такое количество обязанностей, что любая западная феминистка уже давно бы сдвинулась и «потекла». При этом, наши женщины, «ан масс» (проф. Выбегало), как правило ни о каких правах и не думают, а если и бумают, то, к сожалению, ничего не делают для их приобретения. Наше общество, строго говоря, имеет наших женщин в качестве фундамента всех наших «побед», увы нам
Магомед :: Серебров – «Нынешние мужчины (я имею в виду 15-27) - это нечто радикально отличающееся от парней 70-80-х. Нынешние - абсолютно замкнуты на «себя любимых» и ради этого они готовы на многое, в т.ч. взвалить всю ответственность на женщин, нет?» - спасибо :) Мне как раз 22 :) Хотя , в общем и отчасти вы правы – таких субъектов хватает , спасибо западной дерьмократии … Владимир – я тоже по «партийным армиям объединяюсь» , хоть и не немец
( ну , и никого еще не убил «за идею» ) . Крысолов :: Навеяло:
Умный сражается за добычу, земли и славу, дурак - за идею
OlegM :: Транспорт и коммунальные службы выходят из строя, и тремя концентрированными группами советские войска занимают Западную Европу. Полумиллионные пацифистские демонстрации в Амстердаме перерастают в просоветские, и страны Европы за несколько часов покидают НАТО (из опасения за жизнь собачек и кошечек, которые могут погибнуть в атомном пламени).
Вот так сразу всех и всего за несколько часов?
Кстати костяк сил НАТО в Европе составляют войска США расположенные на ряде баз укомплектованных ядерным оружием. Им-то чего заботиться о Европе? И как себя интересно поведет командир ядерной базы на которую наступают танки? Заметим что война будет обьявлена автоматически с переходом советскими танками немецкой границы. По правилам НАТО остальные члены обязаны отразить нападения на члена НАТО. Причем даже если правительства не захотят, то отлаженная военная машина сработает автоматически... Что касается Алиева, то ИМХО он вполне мог законсервировать СССР образца 1984 года до года 2003. Что потом непонятно, потому как непонятно как бы развивался остальной мир эти 15 лет. С другой стороны если бы к 2003 году США умудрились получить все свои сегодняшние проблемы то у алиевского СССР 2003 были бы неплохие шансы...
Иван Серебров :: OlegM пишет:
цитата
если бы к 2003 году США умудрились получить все свои сегодняшние проблемы
В том то и дело, что во многом, может быть и во всём сегодняшние проблемы США есть порождение реального хода событий - распад СССР и Варшавского договора и т.д. Т.е. проблемы США есть проблемы самозаявленного лидера однополярного мира, каковой не мог возникнуть при наличии Советского Союза. Причем, в любом его виде.
Иван Серебров :: Магомед пишет:
цитата
Хотя , в общем и отчасти вы правы – таких субъектов хватает
Магомед, спасибо за поддержку
(это нечасто у нас с Вами бывает), хотя в оценке причин мы и расходимся. Дело, как мне кажется, не в дерьмократии, как Вы изволил выразиться, а в крушении системообразующей идеологии. Старшее поколение ошарашенное развалом Союза просто забыло о своих детях - не до них было, увы нам! 
Граф :: Нацмен-генсек в 1985 - абсолютно нереально. Ну, а в Азербайджане Алиев правил очень недурно - и в советское время, и при «независимости». Для своего народа он сделал много хорошего, да и русофобии, надо заметить, никогда не допускал - в отличие от практически всех постсоветских лидеров.
Alternator :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
гибель Карфагена - больной вопрос в американской фантастике
Что интересно, в советской литературе тоже сочуствовали Карфагену. Рим изображался как угнетатель гладиаторов и подавитель спартаков, а Ганнибал был герой, бросивший ему вызов и пр. «Слоны Ганнибала» Немировского - хороший пример.
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Что интересно, в советской литературе тоже сочуствовали Карфагену. Рим изображался как угнетатель гладиаторов и подавитель спартаков, а Ганнибал был герой, бросивший ему вызов и пр. «Слоны Ганнибала» Немировского - хороший пример.
Тем не менее на картах в советских учебниках истории передвижения римских войск были обозначены красными стрелочками, а карфагенских -- синими. А поскольку в советской картографии «красные» всегда были «хорошими»...
Alternator :: Хм. Эта теория нуждается в проверке.
Pasha :: Увы, школьных карт и учебников у меня не сохранилось. Помню, однако, свое удивление -- «как же так? Если карфагеняне -- хорошие, а римляне -- плохие, то почему красные стрелочки у римлян?»
OlegM :: Иван Серебров пишет:
цитата
В том то и дело, что во многом, может быть и во всём сегодняшние проблемы США есть порождение реального хода событий - распад СССР и Варшавского договора и т.д. Т.е. проблемы США есть проблемы самозаявленного лидера однополярного мира, каковой не мог возникнуть при наличии Советского Союза.
ИМХО они свои проблемы создали своими руками. Однополярность лишь увеличила им возможность для маневра, а то куда они повернули это их личный выбор. Возможно при наличии СССР США действовали бы не так активно, а возможно и нет. Тут все зависит от политики СССР. Вполне вероятно что использовав афганский опыт СССР бы наоборот всячески способствовал втягиванию США в максимальное число внешних конфликтов до поры до времени не помагая партизанам и не противодействуя в ООН, собственно, действуя как Россия сегодня...
Alternator :: Pasha пишет:
цитата
передвижения римских войск были обозначены красными стрелочками, а карфагенских -- синими
А вот свидетельство, говорящее об обратном!
цитата
Я впрочем начал увлекаться историей с атласа офицера 1947 г. издания, где походы Ганнибала были красными стрелками (нашими), а римляне - синими (как фашисты).
цитата
Вот это совпадение! Помню эту книгу. У меня тоже увлечение военной историей с нее началось
http://www.twow.ru/forum/...x.php?showtopic=683&st=60
Pasha :: Значит, определенной политики не было. В атласе офицера -- так, в школьном -- эдак. Но сама идея «красные -- наши, синие -- фашисты», заметьте, живет и побеждает
Alternator :: А еще возможно, что в разные годы цвета стрелок колебались вместе с линией партии.
