Bastion
 
Отправлено: 11.05.2005 21:56. Заголовок: Китайско-вьетнамская война 17 февраля 1979


17 февраля 1979 года НОАК семью корпусами после 30-35 минутной артподготовки перешла вьетнамскую границу в 26 местах на протяжении всей 1460-километровой границы. Первый удар двумя корпусами с севера китайцы нанесли в направлении города Каобанг вдоль долины реки Красная. Главный удар - пятью корпусами - шел с северо-востока - к городу Лангшон, откуда до Ханоя оставался всего 141 километр. Еще один удар, вспомогательный, был нанесен на северо-западе - в сторону города Лайтяу. Атакующим противостояли лишь одна регулярная и одна «сельскохозяйственная» дивизии Вьетнамской народной армии (ВНА), пограничные части и силы народного ополчения. К исходу 19 февраля наступающие войска захватили Лаокай, 2 марта - Каобанг, 4 марта - Лангшон. На отдельных направлениях они продвинулись на 30-50 километров и удерживали около 20 населенных пунктов.
Основным тактическим приемом нападавших была «людская волна» - это когда солдаты толпой бегут на вражеские пулеметы в расчете на то, что у противника либо кончатся патроны, либо сдадут нервы. Казалось, еще немного - и вьетнамцы, чья оборона носила очаговый и практически партизанский характер, не выдержат. Но руководство СРВ вовремя обратилось за помощью к СССР, с которым у республики был договор о дружбе и сотрудничестве от 3 ноября 1978 года. Советский Союз молниеносно привел свои войска на Дальнем Востоке и в Сибири в состояние полной боевой готовности. Советская армия (25 мотострелковых частей, 250 тысяч человек с авиационной поддержкой) начала концентрироваться вдоль границы с Манчжурией, угрожая вторжением, если Китай немедленно не уйдет из Вьетнама.
Китайское наступление захлебнулось. 5 марта Пекин объявил о начале «организованного и планомерного» вывода войск. Но боевые действия завершились только 18 марта. В результате во Вьетнаме было уничтожено более 45 тысяч крестьянских домов, более 900 школ, 428 больниц, 25 шахт, 55 промышленных предприятий. Китайцы потеряли убитыми 62,5 тысячи человек, а также 280 танков и бронемашин, 118 орудий и минометов.
Принимала участие в войне и китайская авиация. Китайское командование в предверрии войны создало мощную авиационную группировку из 700 истребителей (J-6, J-7 и А-5), которая базировалась на приграничных аэродромах Наннинг, Дебао, Гуангнань и Менгзи. Китайская авиация выполнила несколько десятков вылетов для поддержки армии вторжения, однако из-за плохих погодных условий результаты ударов оставляли желать лучшего. Вьетнамские ВВС располагали МиГ-21, а также несколькими трофейными F- 5, которые базировались в основном на базах вокруг Ханоя. Главным же врагом НОАК стали не ВВС ( встреч в воздухе не зарегистрировано), а мощная система ПВО, закаленная в войне с американцами. Вьетнамцы заявили, что им удалось сбить несколько самолетов ракетами ЗРК и ПЗРК, однако тип не уточнялся.

Цитата взята здесь.

Собственно альтернативы:
1. СССР ввязывается в войну на стороне Вьетнама.

2. Этой войны нет.
Известно, что в войсках СССР массово записывались в добровольцы для помощи Вьетнаму.
Политорганы с большой помпой докладывали «наверх» о массовом подъеме патриотизма.
Считается, что это был один из факторов сыгравших не последнюю роль в решении о вводе войск в Афганистан.

 
Цитата Ответить  
Ответов - 77, стр: 1 2 All [только новые]
Динлин
 
Отправлено: 11.05.2005 22:04. Заголовок:


Если войны нет - Китаю может и не светить нынешний подъём экономики. Война эта имела сугубо политичнеские причины - показать США - «мы с вами против русских и их союзников». Поэтому первые западные инвестиции пошли в Китай ещё в 1980-х. В противном случае США могли и санкции наложить на те фирмы, что стали бы выводить в Китай производство. А всерьёз никто воевать не собирался - не то что советская армия - даже регулярные вьетнамские войска не принимали участия в этой войне. Хватило местного народного ополчения.

 

 
Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 11.05.2005 22:23. Заголовок:


Bastion пишет:
цитата
1. СССР ввязывается в войну на стороне Вьетнама.


Война ядерная или обычная?


 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Bastion
 
Отправлено: 11.05.2005 22:25. Заголовок:


Динлин пишет:
цитата
А всерьёз никто воевать не собирался - не то что советская армия

Хрен его знает. Я почему вспомнил. У друга детства сегодня День рождения. А он тогда служил в 51 Тульском полку ВДВ. Их подняли по тревоге и выбросили на парашютах где-то в Монголии. Он здорово бабхнулся башкой при приземлении, рассказывал что был жуткий ветер и побилось очень много народу.

Читатель пишет:
цитата
Война ядерная или обычная?

обычная конечно

 
Цитата Ответить  
Динлин
 
Отправлено: 11.05.2005 22:31. Заголовок:


Для Bastion: ИМХО, конечно, но просто сов. руководители сделали то, что «полагалось» - чуть-чуть попугали Китай. И все довольны - и русские - показали крутизну, и китайцы - показали амерам, что они враги русских, и амеры - похоже, у них появился союзник против СССР.

 

 
Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась
Цитата Ответить  
Sergey-M
 
Отправлено: 11.05.2005 22:34. Заголовок:


Если СССр втягивается -то амбец Китаю. Унас все 70-е гг. группировка на ДВ усиливалась.Появились самолеты 3 поколения, Танки Т-64 и Т-72. А у Китаез- основной ероплан МиГ-19 ит нки типа Т-54-ки. Носители ЯО - клоны Ил-28 и ТУ-16
Если надо - выложу СВ ЗабВО и ДВО на то время

 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 11.05.2005 22:37. Заголовок:


Bastion пишет:
цитата
обычная конечно


Почему конечно?

Мне это совсем неочевидно.

Любой успех одной из сторон в обычной войне двух ядерных держав грозит перерастанием войны в ядерную.

Ну представьте себе, что советские войска заняли Маньчжурию, вторглись во Внутреннюю Монголию и вышли на ближние подступы к Пекину.

Выдержат этого нервы китайских генералов, смогут они удержаться от применения ядерного оружия?

Не уверен.

И наоборот, поражение советских войск, потеря Приморья и Приамурья, выход китайских войск к Байкалу и так далее, что тоже вероятно, учитывая колоссальный перевес китайцев в людях, автоматически должны вызвать применение СССР ядерного оружия.



 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
RAZNIJ
 
Отправлено: 11.05.2005 22:37. Заголовок:


А есть ли у кого оценка ядерного понциала Китая на тот момент
что скоко и каких габаритов ?

 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 11.05.2005 22:44. Заголовок:


RAZNIJ пишет:
цитата
А есть ли у кого оценка ядерного понциала Китая на тот момент
что скоко и каких габаритов ?


Пара десятков боеголовок и средств доставки.

У СССР в тыщу раз больше...

 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Sergey-M
 
Отправлено: 11.05.2005 22:46. Заголовок:


Вот каких? Только ЯБ или есть нечто баллистическое тира РСД

 
Цитата Ответить  
Sergey-M
 
Отправлено: 11.05.2005 22:46. Заголовок:


Вот каких? Только ЯБ или есть нечто баллистическое типа РСД

 
Цитата Ответить  
voodoo
 
Отправлено: 11.05.2005 22:50. Заголовок:


Несколько сотен единиц (официальная оценка - 235). Обычные атомные бомбы, включая тактические. Термоядерные бомбы мощностью до нескольких мегатонн, включая варианты БЧ для ракет средней дальности. Есть опытные варианты МБР.

 
Цитата Ответить  
RAZNIJ
 
Отправлено: 11.05.2005 22:50. Заголовок:


нет нет то что можно по земле волочь :) - то есть сам ядерный боеприпас
доставить самолетом - у кит. ни какой надежды
так я тут грешным делом подумал о земле

 
Цитата Ответить  
voodoo
 
Отправлено: 11.05.2005 22:55. Заголовок:


Зачем по земле когда можно ракетой ?

 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 11.05.2005 23:03. Заголовок:


Читатель пишет:
цитата
Пара десятков боеголовок и средств доставки.


Это я сильно напутал.

Боезарядов у КНР на конец 1970-ых много больше - около 800.

Средства доставки - это ракеты средней дальности (DF-2, DF-3), их десятки (70 DF-2 на середину семидесятых, DF-3 только только поступил на вооружение). Дальность основной ракеты китайцев DF-2 - 2000 километров.

То есть максимум до Красноярска достают.

А МБР у них еще нет.

Зато есть стратегическая авиация, основной самолет - модификация советского Ту-16.

http://www.arms.ru/nuclear/15.htm

 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 11.05.2005 23:10. Заголовок:


В общем ситуация такая.

Достать основную территорию СССР ядерные силы Китая не в состоянии. Зато они представляют очень серьезную угрозу для советских войск на Дальнем Востоке, более чем компенсирующую техническое оставание китайских войск (которое кстати и так компенсируется их колоссальным количественным превосходством)

 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
voodoo
 
Отправлено: 11.05.2005 23:10. Заголовок:


МБР у них уже есть. CSS-4. Первый запуск - в 71м, первый запуск из шахты - 79й.



 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 11.05.2005 23:12. Заголовок:


Если СССР всерьез решил начать войну против Китая, первым делом надо нанести обезоруживающий первый удар по стратегическим ядерных силам КНР.

Ядерный, разумеется.

А уж потом начинать сухопутную операцию...



 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 11.05.2005 23:17. Заголовок:


voodoo пишет:
цитата
МБР у них уже есть. CSS-4. Первый запуск - в 71м, первый запуск из шахты - 79й.


это что ли? http://www.arms.ru/nuclear/df4.htm



 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Штангенциркуль
 
Отправлено: 11.05.2005 23:20. Заголовок:


А может, того... обычным боеприпасом - по плотинам на Янцзы и Хуанхэ? Типа ра-а-а-скинулось море широко-о-о-о...

 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 11.05.2005 23:23. Заголовок:


Штангенциркуль пишет:
цитата
А может, того... обычным боеприпасом - по плотинам на Янцзы и Хуанхэ? Типа ра-а-а-скинулось море широко-о-о-о...


Зачем? Какая военная польза то?

А если геноцид нужен, так чего стесняться, две тысячи боеголовок, 10% от ядерного арсенала СССР и «больше в Китае никто не живет...»

 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Sergey-M
 
Отправлено: 11.05.2005 23:30. Заголовок:


Эти китайские Ту-16 выносятся советской ИА.или ЗРВ до сброся ЯБ.

 
Цитата Ответить  
voodoo
 
Отправлено: 11.05.2005 23:30. Заголовок:


DF-4 это CSS-3. CSS-4 это DF-5

Если СССР всерьез решил начать войну против Китая, первым делом надо нанести обезоруживающий первый удар по стратегическим ядерных силам КНР.
Оригинально.

А уж потом начинать сухопутную операцию...
Потом уже нечем будет начинать сухопутную операцию по причине уничтожения сил, сосредоточенных для наступления.


 
Цитата Ответить  
Снусмумрик
 
Отправлено: 11.05.2005 23:31. Заголовок:


А американцам всё это якобы безразлично...

Да, конечно...

 
Цитата Ответить  
Sergey-M
 
Отправлено: 11.05.2005 23:35. Заголовок:


Снусмумрик пишет:
цитата
Потом уже нечем будет начинать сухопутную операцию по причине уничтожения сил, сосредоточенных для наступления.

Это несколькими десятками РСД можно перебить несколько деятков дивизий, рассредоточеных на тысячи КМ?

 
Цитата Ответить  
Снусмумрик
 
Отправлено: 11.05.2005 23:37. Заголовок:


Sergey-M пишет:
цитата
Снусмумрик пишет:


Я это не пишу...м

 
Цитата Ответить  
Штангенциркуль
 
Отправлено: 11.05.2005 23:37. Заголовок:


Читатель пишет:
цитата
Штангенциркуль пишет:
цитата

А может, того... обычным боеприпасом - по плотинам на Янцзы и Хуанхэ? Типа ра-а-а-скинулось море широко-о-о-о...




Зачем? Какая военная польза то?

А если геноцид нужен, так чего стесняться, две тысячи боеголовок, 10% от ядерного арсенала СССР и «больше в Китае никто не живет...»


Одномоментная полная дезорганизация тыла противника. Коему будет совсем-совсем не до войны. А ядрён-батоном кидаться если - так пол-планеты отравим (в том числе и собственную территорию). Не, лучше по плотинам. Не очень эстетично, зато дёшево и практично.

 
Цитата Ответить  
voodoo
 
Отправлено: 11.05.2005 23:38. Заголовок:


Да, несколькими сотнями РСД и РМД можно перебить несколько десятков дивизий, скученных в местах сосредоточения.

 
Цитата Ответить  
Снусмумрик
 
Отправлено: 11.05.2005 23:40. Заголовок:


Хмм...
Какую фигню вы пишите, товарищи.

Никто и никогда бы там не применил ЯО.

 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 11.05.2005 23:56. Заголовок:


voodoo пишет:
цитата
CSS-4 это DF-5


Так его же на вооружение только в 1983 г. приняли?

voodoo пишет:
цитата
Да, несколькими сотнями РСД и РМД можно перебить несколько десятков дивизий, скученных в местах сосредоточения.


Во-первых, нескольких сотен РСД и РМД у Китая нет. Есть семьдесят штук РСД дальностью в две тысячи километров и несколько штук ракет дальностью в 6000 км.

А во-вторых, раз первый удар наносим мы, значит и этих семидесяти штук не будет.





 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Sergey-M
 
Отправлено: 11.05.2005 23:56. Заголовок:


Откуда сотни? Сказали- сотни зарадов, но РСД - около 70. Если остальные - ЯБ на клонах Ту-16 и ИЛ-28 то они много не натворят. Гореть их носителям на еродромах

 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 12.05.2005 00:00. Заголовок:


Штангенциркуль пишет:
цитата
Одномоментная полная дезорганизация тыла противника. Коему будет совсем-совсем не до войны.


Не верю я в сильный военный эффект от этой меры.

Вот недород и голод вызвать можно, факт...

Снусмумрик пишет:
цитата
А американцам всё это якобы безразлично...


Разумеется нет.

Но что они реально могут предпринять?

Кроме поставок Китаю своего ядерного вооружения, ничего больше в голову не приходит...

Снусмумрик пишет:
цитата
Никто и никогда бы там не применил ЯО.


Откуда такая уверенность?



 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Снусмумрик
 
Отправлено: 12.05.2005 00:07. Заголовок:


Читатель пишет:
цитата
Откуда такая уверенность?


Да слишком непредсказуемым становится будущее. Страшно становится, понимаете? Китайцам ведь достаточно взорвать весь свой арсенал на своей территории - и наступит правление династии Пи-Дзе-Ци в планетарном масштабе...

Читатель пишет:
цитата
Но что они реально могут предпринять?


Ядерный ультиматум побеждающей стороне.

 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 12.05.2005 00:11. Заголовок:


Снусмумрик пишет:
цитата
Китайцам просто достаточно взорвать весь свой арсенал на своей территории - и всё. Пи-Дзе-Ци в планетарном масштабе...


С чего это?

С восьмисот зарядов то?

СССР и США много больше взорвали в своих испытаниях, ничего с миром не случилось...

Снусмумрик пишет:
цитата
Ядерный ультиматум побеждающей стороне.


А что в этом ультиматуме содержится?



 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Снусмумрик
 
Отправлено: 12.05.2005 00:18. Заголовок:


Читатель пишет:
цитата
СССР и США много больше взорвали в своих испытаниях, ничего с миром не случилось...


А они большой частью под землёй взрывали...

Да не в этом дело. Просто ЯО существует не для того, чтобы его использовать, а чтобы НЕ использовать.

Читатель пишет:
цитата
А что в этом ультиматуме содержится?


Что они автоматически атакуют победителя.

 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 12.05.2005 00:30. Заголовок:


Снусмумрик пишет:
цитата
Просто ЯО существует не для того, чтобы его использовать, а чтобы НЕ использовать.


Это где вы такое вычитали?

В советской военной доктрине ничего подобного нет.

Зато есть планы сухопутных наступательных операций с применением ядерного оружия. (Помню читал где-то даже советские расчеты темпов наступления танковых войск по районам пораженным ядерным оружием...)

Снусмумрик пишет:
цитата
Что они автоматически атакуют победителя.


А как же быть с


 
цитата
Просто ЯО существует не для того, чтобы его использовать, а чтобы НЕ использовать.




 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Bastion
 
Отправлено: 12.05.2005 00:34. Заголовок:


Снусмумрик пишет:
цитата
Что они автоматически атакуют победителя.

И получают превентивный удар

Вообще говоря китайцы очень быстро откатили от Вьетнама, а вот вмешайся наши, не факт, что Китай не решил бы потягаться; сразу ЯО не стали бы применять - тут кто первый дрогнет

Но продолжим размышления, скажем все-таки не полезли - решили извиниться.
Что они могли бы предложить? Как наши «верхи» повели бы себя?
Полезли бы в Афган после такой «победы»? Или все-таки завист от того сколько положили бы народу?

 
Цитата Ответить  
voodoo
 
Отправлено: 12.05.2005 01:00. Заголовок:


Так его же на вооружение только в 1983 г. приняли?
В 81-м. И какая вам разница, прнията на вооружение ракета или нет ?

Во-первых, нескольких сотен РСД и РМД у Китая нет. Есть семьдесят штук РСД дальностью в две тысячи километров и несколько штук ракет дальностью в 6000 км.
Есть у него эти ракеты. 70 это только DF-2.

А во-вторых, раз первый удар наносим мы, значит и этих семидесяти штук не будет.
После первого ядерного удара вы получите Вьетнам, размером с Китай, усугубленный наличием ядерного оружия, способного поразить любую цель на территории СССР. При этом гарантировать уничтожение всех ядерных средств вы не сможете. Для гарантий потребуется куда больший наряд сил, что уже будет соответствовать полномасштабному ядерному конфликту.

 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 12.05.2005 01:10. Заголовок:


voodoo пишет:
цитата
Есть у него эти ракеты. 70 это только DF-2.


Это самая массовая ракета. Остальные в исчисляются в штуках.

voodoo пишет:
цитата
способного поразить любую цель на территории СССР


Чем?

Непоступившим еще на вооружение образцом МБР?

voodoo пишет:
цитата
Для гарантий потребуется куда больший наряд сил, что уже будет соответствовать полномасштабному ядерному конфликту.


Так это и предлагается.

Наносим превентивный ядерный удар, в столько боеголовок, сколько понадобится для «гарантий», ведь зачем обходится полумерами, когда идет речь о войне с третьей ядерной державой планеты?

Другое дело, что впрочем, все равно какие то удары по советским городам Китай нанести успеет, и может быть даже несколько из них по европейской части.

Но надо полагать, руководство страны считает это приемлемой ценой за уничтожение китайской угрозы...


 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 12.05.2005 01:12. Заголовок:


voodoo пишет:
цитата
получите Вьетнам, размером с Китай


Полную оккупацию Китая советская армия провести не в состоянии, солдат не хватит.

Так что Вьетнам скорее получится размером с Маньчжурию.

А остальной Китай придется обрабатывать ядерным оружием...

 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
voodoo
 
Отправлено: 12.05.2005 01:28. Заголовок:


Это самая массовая ракета. Остальные в исчисляются в штуках.
Самая массовая - DF-3. Числится в 90-150 в зависимости от источника.

Чем?
СпецБЧ.

Непоступившим еще на вооружение образцом МБР?
Еще раз - вам легче будет от того, что куда-нибудь на Киев упадет 1-5МТ БЧ, доставленная непринятой на вооружение ракетой ? Но если вам позарез нужна принятая ракета, то есть DF-4. Она хоть и не межконтинентальная, но до Москвы достанет.

Наносим превентивный ядерный удар, в столько боеголовок, сколько понадобится для «гарантий», ведь зачем обходится полумерами, когда идет речь о войне с третьей ядерной державой планеты?
Так это и есть полумеры. В результате вы получите ту самую партизанскую войну с периодическими атомными ударами по своей территории.

Но надо полагать, руководство страны считает это приемлемой ценой за уничтожение китайской угрозы...
Китайская угроза никуда не денется, а только встанет в полный рост. США же будет просто счастливы такому повороту событий.

Полную оккупацию Китая советская армия провести не в состоянии, солдат не хватит.
Американцы тоже не могли оккупировать весь Вьетнам.

А остальной Китай придется обрабатывать ядерным оружием...
И получать в ответ взаимности. Через пару лет возникнет вопрос - а так ли нам был нужен этот Вьетнам ? Ясен пень - будут использованы куда более крепкие выражения.

 
Цитата Ответить  
OlegM
 
Отправлено: 12.05.2005 01:48. Заголовок:


Насчет того как бы начиналась эта война. В бытность мою слушателем военной кафедры давелось мне поговорить «за жисть» с одним майором который принимал активнейшее участие в вышеописанных событиях. А конкретно был он командиром машины-курсографа в спецсоединении (уже не помню как оно точно называлась) предназначенном для унмичтожения особоважных обьектов в глубоком тылу противника. И часть их и так расквартированную в Монголии в эти дни бросили в бой. Т.е. на полном серьезе поставили боевую задачу по уничтожению нескольких пусковых установок и аэродромов в глубоком (200 - 500км) тылу противника. Замечу что выдвижение части на рубеж атаки равно как и сама атака предполагалась в режиме полного радиомолчания. Неделя на выдвижение и еще неделя-две на глубокий рейд по тылам. Рейд ессественно самоубийственный почти при любом раскладе. Таким образом неделю часть жила в полной уверенности что война с Китаем уже идет. Всю эту неделю (и пару недель до нее) личному составу части каждый вечер крутили хронику - документальные кадры снятые на местах после китайских рейдов на советскую территорию. Убитые, изнасилованные, старики, дети, поголовно вырезанные деревни и заставы. Настроение солдат после такого можно понять... Самое интересно это как их потом на монгольской границе останавливали. Пограничники были предупреждены. Наши естественно усилили границу в точке переходы дальше некуда. За несколько дней до границы им приказывали остановиться. Вкопали танки. Но против усилиной мобильной группы... Вобщем майор этот рассказывал что на последнем совещании за несколько часов до границы было принято решение прорываться в Китай с боем. Полученный приказ это не запрещал. От серьезного инцендента ребят спасло только то что наши успели перебросить на границу непосредственное начальство и «своего» генерала, которого спецназовцы уважали. Он их и остановил уже на самой границе...
Вывод. Советская армия бы сражалась крайне ожесточенно. Это вам не Афганистан. Подавляющее большинство пусковых установок, стратегических аэродромов и ядерных обьектов КНР было бы захваченоуничтожено в первые же дни войны...

 

 
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры
Цитата Ответить  
Bastion
 
Отправлено: 12.05.2005 01:49. Заголовок:


voodoo пишет:
цитата
Через пару лет возникнет вопрос - а так ли нам был нужен этот Вьетнам ?

Дык все как обычно... так и будет
А может все-таки Китай пасанет?

 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 12.05.2005 01:57. Заголовок:


voodoo пишет:
цитата
Самая массовая - DF-3. Числится в 90-150 в зависимости от источника.


Принята на вооружение в 1975 г. В 1988 г. на боевом дежурстве стояло 88 штук.

http://www.arms.ru/nuclear/df3.htm

Надо полагать, в 1979 г. их было много меньше.

voodoo пишет:
цитата
есть DF-4. Она хоть и не межконтинентальная, но до Москвы достанет.


Сколько их? Ракета принята на вооружение в 1977 году.

Да и с дальностью неясно. По некоторым сведениям, максимальная дальность всего 4750 км.

До Москвы может быть и долетит, но только из Синьцзяна, разве что...

voodoo пишет:
цитата
Так это и есть полумеры. В результате вы получите ту самую партизанскую войну с периодическими атомными ударами по своей территории.


Непонятно. Что же тогда не полумеры?

Сколько надо на Китай сбросить, тысячу боеголовок, две тысячи, пять тысяч, чтобы гарантии были?

voodoo пишет:
цитата
Китайская угроза никуда не денется, а только встанет в полный рост. США же будет просто счастливы такому повороту событий.


Хорошо б если только счастливы, а ведь могут сволочи начать поставлять в Китай МБР по ленд-лизу...

 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 12.05.2005 01:59. Заголовок:


voodoo пишет:
цитата
И получать в ответ взаимности. Через пару лет возникнет вопрос - а так ли нам был нужен этот Вьетнам ?


Логично.

В общем опоздали на десять лет.

Надо было с Китаем в 1969 г. кончать, во время боев на Даманском...

 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
krolik
 
Отправлено: 12.05.2005 02:20. Заголовок:


Читатель пишет:
цитата
Надо было с Китаем в 1969 г. кончать

Как же Вы их не любите!

 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 12.05.2005 02:28. Заголовок:


krolik пишет:
цитата
Как же Вы их не любите!


Вообще я мизантроп и очень мрачная личность...



 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
voodoo
 
Отправлено: 12.05.2005 02:32. Заголовок:


Дык все как обычно... так и будет
А может все-таки Китай пасанет?

После того, что предлагает Читатель, пасовать уже некуда.

Принята на вооружение в 1975 г. В 1988 г. на боевом дежурстве стояло 88 штук.
http://www.arms.ru/nuclear/df3.htm
Надо полагать, в 1979 г. их было много меньше.


«Самая массовая - DF-3. Числится в 90-150 в зависимости от источника.»

Вот то, что вы процитировали - это один из источников. Не единственный. Есть и другие, заявляющие о том, что ракета была принята на вооружение в 70м, а в 86 заменена на другую - DF-3A. А в 87м была принята на вооружение ракета следующего поколения - DF-21. Поэтому 88-й год никак не мог быть годом пиковой численности развернутых ракет.

Сколько их?
Несколько единиц.

Ракета принята на вооружение в 1977 году.
Теперь вы довольны ?

До Москвы может быть и долетит, но только из Синьцзяна, разве что...
Конечно, Москве от этого опять станет много легче ?

Непонятно. Что же тогда не полумеры?
Массированный ракетно-ядерный удар, нацеленный на полное уничтожение.

Сколько надо на Китай сбросить, тысячу боеголовок, две тысячи, пять тысяч, чтобы гарантии были?
Наверное их столько просто нет.

Хорошо б если только счастливы, а ведь могут сволочи начать поставлять в Китай МБР по ленд-лизу...
Не могут, а будут. Только не МБР, т.к. не идиоты.

 
Цитата Ответить  
Sergey-M
 
Отправлено: 12.05.2005 02:32. Заголовок:


Читатель пишет:
цитата
Надо было с Китаем в 1969 г. кончать, во время боев на Даманском...

По неядерным оружиям соотношение хуже было, так что я за 79-ый.

 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 12.05.2005 02:44. Заголовок:


voodoo пишет:
цитата
Наверное их столько просто нет.


Почему же? Ядерный арсенал СССР на начало 80-ых, двадцать тысяч боезарядов.

Вот как раз 10% на Китай и израсходуем...




 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Sergey-M
 
Отправлено: 12.05.2005 02:47. Заголовок:


Это вместе с такическим видимо. Стратегических вдвое меньше, ИМХО их и тысячи не понадобится.

 
Цитата Ответить  
Bastion
 
Отправлено: 12.05.2005 03:10. Заголовок:


Пытался вспомнить - так и не вспомнил точно, но в тот момент в европейских частях РВСН боевая готовность не повышалась; проходили командно-штабные учения «Центр - 79», но вот по датам - не помню, все-таки скорее чуть позже: март-апрель...

 
Цитата Ответить  
Снусмумрик
 
Отправлено: 12.05.2005 03:37. Заголовок:


Читатель пишет:
цитата
Снусмумрик пишет:
цитата
Просто ЯО существует не для того, чтобы его использовать, а чтобы НЕ использовать.
Это где вы такое вычитали?
В советской военной доктрине ничего подобного нет.
Зато есть планы сухопутных наступательных операций с применением ядерного оружия. (Помню читал где-то даже советские расчеты темпов наступления танковых войск по районам пораженным ядерным оружием...)
Снусмумрик пишет:
цитата
Что они автоматически атакуют победителя.
А как же быть с
цитата
Просто ЯО существует не для того, чтобы его использовать, а чтобы НЕ использовать.

Блин, вы специально притворяетесь тупым?

Стратегии с ЯО тоже существуют для того, чтобы их НЕ использовать. И ядерные ультиматумы тоже существуют не для того, чтобы их выполнять.

 
Цитата Ответить  
Снусмумрик
 
Отправлено: 12.05.2005 03:39. Заголовок:


Bastion пишет:
цитата
Снусмумрик пишет:
цитата

Что они автоматически атакуют победителя.

И получают превентивный удар


Превентивный ядерный удар - это катахреза. «Спокойствий бурного потока, прохлада летнего зноя» Всё, что остаётся, летит обратно и результат известен...

Кстати, во время Карибского кризиса, помнится, не было никакого удара...

 
Цитата Ответить  
krolik
 
Отправлено: 12.05.2005 03:58. Заголовок:


Снусмумрик пишет:
цитата
во время Карибского кризиса, помнится, не было никакого удара

Так тут альтернатива рассматриваецца.

 
Цитата Ответить  
RAZNIJ
 
Отправлено: 12.05.2005 04:02. Заголовок:


Любая война ведется для какхто целей
Ну разбили мы армию китая иииииииии............???
Для чего ?

Если с помощью Яд. оружия - китайцы этого ни когда не забудут - память у них долгая

Или зачем нам миллионы китайских партизан?

Или вторжение Тайваньцев (американцев) в Китай ?


 
Цитата Ответить  
Alternator
 
Отправлено: 12.05.2005 04:06. Заголовок:


Пффф, все это уже было, 4 страницы, Советско-Китайская война 1969 года, конкурс рассказов, ба! знакомые все лица.

 

 
Администратор пришел, увидел, победил.
Цитата Ответить  
RAZNIJ
 
Отправлено: 12.05.2005 04:08. Заголовок:


ВО ВО
знакомо
значит и тут войны не будет
НУ НЕ НУЖНА ОНА

 
Цитата Ответить  
tewton
 
Отправлено: 12.05.2005 04:56. Заголовок:


RAZNIJ пишет:
цитата
Если с помощью Яд. оружия - китайцы этого ни когда не забудут - память у них долгая

Или зачем нам миллионы китайских партизан?


Вдоль китайских границ полоса шириной 100 км с уровнем примерно 100 рентген - и никаких партизан

 
Цитата Ответить  
RAZNIJ
 
Отправлено: 12.05.2005 14:08. Заголовок:


А память народная :)

 
Цитата Ответить  
Bastion
 
Отправлено: 12.05.2005 14:10. Заголовок:


Alternator пишет:
цитата
Пффф, все это уже было, 4 страницы, Советско-Китайская война 1969 года, конкурс рассказов, ба! знакомые все лица.

Мне интересна увязка вьетнамо-китайской войны с афганским вторжением.

Ну а тут как обычно - очень хочется помахать ядрен-батоном

 
Цитата Ответить  
tewton
 
Отправлено: 12.05.2005 14:12. Заголовок:


Для RAZNIJ: У них она ТАМ будет . И вообще - с запада от Китая этой полосой будет отделён Тибет, Уйгурия и т.д. а значит обе великие реки будут течь через эту полосу. Какая там ещё память

 
Цитата Ответить  
Bastion
 
Отправлено: 12.05.2005 14:25. Заголовок:


Снусмумрик пишет:
цитата
И ядерные ультиматумы тоже существуют не для того, чтобы их выполнять.

Кто должен выполнять ультиматум? а если вас пошлют?

 
Цитата Ответить  
Снусмумрик
 
Отправлено: 12.05.2005 16:59. Заголовок:


Bastion пишет:
цитата
Кто должен выполнять ультиматум? а если вас пошлют?


А не пошлют. Обьявят свой контр-ультиматум, а потом будут переговоры.

Потому что - повторяю - ЯО существует для того, чтобы им НЕ пользоваться.

 
Цитата Ответить  
Bastion
 
Отправлено: 12.05.2005 19:34. Заголовок:


Снусмумрик пишет:
цитата
Обьявят свой контр-ультиматум,

Гы! А в чем разница? По-моему Ваш «контр-ультиматум» и есть мой «посыл»

 
Цитата Ответить  
Снусмумрик
 
Отправлено: 12.05.2005 21:32. Заголовок:


Bastion пишет:
цитата
Гы! А в чем разница? По-моему Ваш «контр-ультиматум» и есть мой «посыл»


После этого им всё-равно придётся считаться с мнением другого...

 
Цитата Ответить  
Sergey-M
 
Отправлено: 13.05.2005 02:00. Заголовок:


С Китаем -поступить как в теме про 69 год. создание просоветского правительства - оно пусть и воюет дальше. А афган будет вряд ли- тут очень много ил задействовано в т.ч. и САВО, войста САВО и ТуркВО участвовали в Афгане

 
Цитата Ответить  
Bastion
 
Отправлено: 13.05.2005 02:11. Заголовок:


Sergey-M пишет:
цитата
А афган будет вряд ли-

Дык вопрос-то в том на какком этапе все закончится.
Очевидно: если боевые действия затяутся - будет не до Афгана
Вообще говоря логика подсказывает, что при прямом, даже кратковременном вооруженном конфликте с минимальными потерями - Афгана не будет. СССР решит еще больше усилить войска на границе с Китаем и просто не рискнут ввязываться куда-либо еще.
Так что может и лучше бы вышло. Но вот поведение Китая?
Запросили бы они пардону перейди наши войска где-нибудь границу?

 
Цитата Ответить  
Sergey-M
 
Отправлено: 13.05.2005 02:15. Заголовок:


Да, надо более воинственными китаез сделать, чтоб в войну с нами втянулись. Если попрося пардону и статус кво - то в чем альтернатива. сосредоточение войск на ДВ и угроджающее бряцанье оружием было и в РИ

 
Цитата Ответить  
Bastion
 
Отправлено: 13.05.2005 02:36. Заголовок:


Sergey-M пишет:
цитата
статус кво - то в чем альтернатива

Альтернатива как раз в том, что в Афган не полезут!

 
Цитата Ответить  
Sergey-M
 
Отправлено: 13.05.2005 02:39. Заголовок:


Если быстро помирятся или вовсе до войны не дойдет - полезут, мб малость позже

 
Цитата Ответить  
Динлин
 
Отправлено: 13.05.2005 14:13. Заголовок:


Sergey-M пишет:
цитата
Да, надо более воинственными китаез сделать, чтоб в войну с нами втянулись


Руководство нужно другое. Вместо Дэна пришла к власти «Банда Четырёх»

 

 
Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась
Цитата Ответить  
Han Solo
 
Отправлено: 13.05.2005 16:19. Заголовок:


Bastion пишет:
цитата
Мне интересна увязка вьетнамо-китайской войны с афганским вторжением.


Можно еще и Индию с Пакистаном в войну втянуть. И Саддама против Ирана.... Великое азиатское противостояние

Снусмумрик пишет:
цитата
Всё, что остаётся, летит обратно и результат известен...


А много ли останется?

 
Цитата Ответить  
sas
 
Отправлено: 13.05.2005 17:23. Заголовок:


Снусмумрик пишет:
цитата
Всё, что остаётся, летит обратно и результат известен...
При таком неравенстве в средствах доставки и отсутствии в Китае тогда ЕМНИП рабочей СПРН может в реале ничего обратно не прилететь...

 
Цитата Ответить  
Стас
 
Отправлено: 13.05.2005 20:00. Заголовок:


А вот ещё так можно:
1. Мао умер в 1970. После него пришли просоветски настроенные товарищи, которые помирились с СССР. Безобразия культурной революции закончились пораньше.
2. Китайско-Въетнамской войны нет.
3. В 1979 году СССР не вводит войска в Афганистан.

 
Цитата Ответить  
Sergey-M
 
Отправлено: 13.05.2005 20:18. Заголовок:


А тут с какого прерпоя не вводят? Как раз введут и больше чем в РИ,.т.к. войска САВО можно сниматьс китайской границы.

 
Цитата Ответить  
ымы
 
Отправлено: 13.05.2005 21:08. Заголовок:


Стас пишет:
цитата
В 1979 году СССР не вводит войска в Афганистан
Скорее, входит советско-китайский ограниченный контингент.

 
Цитата Ответить  
Sergey-M
 
Отправлено: 13.05.2005 21:30. Заголовок:


Кстати если китайы просовеиские то духи лишаются важного источника поставок оружия

 
Цитата Ответить