Альтернативная История    Вернуться на главную страницу

Форум "ALTERNATE HISTORY"

Демонолог
 
Отправлено: 04.02.2005 00:40. Заголовок: Распад КНР


Выношу в отдельную тему. Вообще-то уже было, но в архивах не нашёл.

1986 - смерть Дэн Сяопина. Его преемник - Чжао Цзыян, «китайский Горбачёв» (а)
1987, октябрь - антикитайские беспорядки в Лхасе (р)
1989, 15 апреля - смерть «китайского Ельцина» Ху Яобана (р)
с 18 апреля - манифестации на площади Тяньаньмэнь с требованиями демократизации (р)
- Чжао Цзыян начинает переговоры со студенческими лидерами (а)
май - демонстрации во всех основных городах; в Лхасе после вооружённых столкновений власть захватывают тибетские националисты; беспорядки в Синцзян-Уйгурии (а)
- итог переговоров с оппозицией: Ху Яобан посмертно восстановлен во всех должностях, его хоронят с почестями; объявлены выборы во Всекитайское собрание по новому демократизированному избирательному закону, гарантирована свобода печати, обещан пересмотр статуса КПК и т. п. Переговоры с тибетскими и уйгурскими сепатаристами (а)
лето 1989 - свободые многопартийные выборы в ВСНП. Оформляются основные блоки - не только на идеологической, но и на террториальной основе: а) консервативная маоистская оппозиция, опирающаяся на силовые структуры, более влиятельная на Севере, б) демократическая оппозиция, более влиятельная на юге и открыто поддерживаемая Тайванем. В КПК фактический раскол, нанкинская парторганизация во главе с Янь Жэньцзином (вымышленный персонаж) примыкает к демократам. Тибет и Уйгурия бойкотируют выборы, там националисты проводят незаконные референдумы по вопросу об отделении от КНР, не допустив к голосованию китайское население. Эмиссары правительства начинает тайные переговоры с Далай-ламой, предлагая ему возглавить Тибет в составе равноправной Китайско-Тибетской федерации.
Лето-осень 1989 - ВСНП принимает ряд поправок к Конституции, в частности, Председатель КНР теперь избирается всеобщим голосованием и его полномочия расширяются, он должен стать надпартийным главой государства. Ожесточённая парламентская борьба между демократами, вождём которых становится Янь Жэньцзин, и консерваторами, обвиняющими оппонентов в связях с Триадами, сепаратистами и тайваньской разведкой. Чжао Цзыян пытается балансировать между фракциями, но это удаётся ему всё хуже.
Зима 1989/90 - Далай-лама триумфально возвращается в Лхасу. Официально начинается работа над китайско-тибетским федеративным договором.
Весна 1990 - выборы Председателя КНР. Главные соперники - Чжао Цзыян и Янь Жэньцзин. Голоса распределились примерно поровну (север за Чжао, юг за Яня). Официально объявляется о победе Чжао, Янь заявляет о подтасовке и выводит своих сторонников на улицы. Чжао в растерянности, так что консервативное командование НОАК решает действовать самостоятельно. Власть берёт военная хунта во главе с генералом Дай Тайшо (вымышленный персонаж), Чжао Цзыян фактически их заложник. Ввод войск в Пекин, жестокое подавление беспорядков, введение чрезвычайного положения. Янь Жэньцзин бежит в Гонконг. Юг, Тибет и Уйгурия не признают переворота и заявляют о поддержке Яня как законного Председателя КНР. Аналогичные заявления делают западные страны. Советское руководство после некоторых колебаний высказывается в поддержку военных. По всему югу - массовые беспорядки, уличные бои частей НОАК с «демонстрантами», многие из которых почему-то неплохо вооружены...
Весна-лето 1989 - Китай на грани гражданской войны. Янь Жэньцзин возвращается в Нанкин, после некторых колебаний Нанкинский и Гуанчжоуский военные округа переходят на его сторону, его открыто поддерживает Тайвань. В Сеуле проходит под эгидой ООН конференция по внутрикитайскому урегулированию. Международные посредники склоняют стороны к нулевому варианту (отмена результатов выборов). Южане в принципе не против, но хунте этот вариант не по душе, т. к. оставляет её не у дел и может привести к судебному преследованию. В конце концов, чувствуя за спиной поддержку СССР, Дай Тайшо срывает переговоры.
Ситуация замораживается. Фактически КНР распалась на четыре непризнанных государства: коммунистическо-милитарсисткий просоветский Север со столицей в Пекине, «демократизирующийся» и сближающийся с Тайванем прозападный Юг со столицей в Нанкине, проинднийский Тибет во главе с Далай-ламой и неустойчивая афганоподобная Уйгурия.

 

 
Р. И.
Цитата Ответить  
Ответов - 44, стр: 1 2 All [только новые]
Демонолог
 
Отправлено: 04.02.2005 00:40. Заголовок:




 

 
Р. И.
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 04.02.2005 00:50. Заголовок:


В Уйгурию не верю.

Там совсем по другому сценарию должно пойти.

Во-первых, куда делся СССР и сотни тысяч выходцев из Синьцзяна на его территории? Почему нет второй Восточно-Туркестанской Республики, ведь ситуация прямо напрашивается на повторение тех событий?

Где китайские поселенцы из «Производственно-Строительного Корпуса»?

Почему молчат джунгарские казахи? И наконец на чьей стороне синьцзянские хуйцы?





 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
OlegM
 
Отправлено: 04.02.2005 00:53. Заголовок:


Читатель пишет:
цитата
И наконец на чьей стороне синьцзянские хуйцы?

Трлько не надо этих присоединять! Страшно представить как будет выглядеть пятая графа в советском паспорте...

 
Цитата Ответить  
Демонолог
 
Отправлено: 04.02.2005 00:58. Заголовок:


Всего лишь «дунганин»...

 

 
Р. И.
Цитата Ответить  
Иван Серебров
 
Отправлено: 04.02.2005 00:59. Заголовок:


А в это время в СССР начинают «закручивать» гайки (мы же поддержали китайский Север?). Наша «перестройка» сводится к неоНЭПу, при этом в политическом руководстве начинаются «чистки» и у власти становятся молодые (40-50 лет)партийные консерваторы.
Начинается новый виток «холодной войны», который характеризуется широким использованием «северных китайских трудовых ресурсов» в Сибири - добыча полезных ископаемых, развитие с/х и т.д. Полученные таким образом ресурсы позволяют СССР и Северному Китаю держаться и не менять свою внутреннюю политику еще лет 50. Может так?

 
Цитата Ответить  
Magnum
 
Отправлено: 04.02.2005 01:04. Заголовок:


Меня всегда учили, что это произносится «хуэй».

Аларм! Карта не грузится: ошибка в коде, выбрасывает на главную страницу ImageShack.

Надо это в рифме запечатлеть, как всегда...

 

 
Но пуля-дура вошла меж глаз ему на закате дня. И тяжелым басом взревел фугас. Фонтан огня тоже ударил. И кому какое дело?
Цитата Ответить  
OlegM
 
Отправлено: 04.02.2005 01:05. Заголовок:


Для Иван Серебров: «Нэт. Нэ так это было!»
Читайте тему СССР-2005. Все наоборот - раздел Китая между США(Англией,Тайвань) и СССР прошел в атмосфере дружбы сотрудничества и полного взаимопонимания... Основная причина - ни той ни другой стороне не нужен ВЕСЬ Китай. Еще меньше им нужен единый Китай...

 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 04.02.2005 01:05. Заголовок:


Демонолог пишет:
цитата
Всего лишь «дунганин»...


Неа, дунганами принято называть хуйцев переселившихся в Среднюю Азию, а тех, что в Китае официально именовали «хуэй», хотя буквы «э» в самоназвании этого народа нет.


 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Иван Серебров
 
Отправлено: 04.02.2005 01:07. Заголовок:


Читатель пишет:
цитата
сотни тысяч выходцев из Синьцзяна на его территории?

Возвращаются в Синцзян-Уйгурскую область и начинается «восстановление исторической справедливости» - то есть воссоздание республики, союзной как СССР, так и Северному Китаю, который помалкивает, поскольку СССР его поддерживает и на международной арене, и во внутренней политики.
Читатель пишет:
цитата
Почему молчат джунгарские казахи? /C]
Они не молчат, а получают права свободного пересечения границы с СССР в районе КазССР, по типу границы между Пакистаном и Афганистаном в районе пуштунских племен, но под присмотром союзного и республиканского КГБ.

 
Цитата Ответить  
Magnum
 
Отправлено: 04.02.2005 01:08. Заголовок:


Читатель пишет:
цитата
официально именовали «хуэй»,

Эта политкорректность была понятна в русскоязычном СССР , но все дело в том, что я понемногу овладеваю китайским на диком Западе, по проамериканским учебникам - и там тоже «хуэй». Хотя студенты с советскими корнями по-любому в восторге...

 

 
Но пуля-дура вошла меж глаз ему на закате дня. И тяжелым басом взревел фугас. Фонтан огня тоже ударил. И кому какое дело?
Цитата Ответить  
Демонолог
 
Отправлено: 04.02.2005 01:08. Заголовок:


Для Magnum: «хуэй» - это советский цензурный вариант (в Брокгаузе-Ефроне писали «хуй» не стесняясь), а вообще-то русские этот народ называют дунганами. Карта действительно не грузится, попробуйте зайти из темы «Повседневная жизнь в СССР-2», 3-я страница.

 

 
Р. И.
Цитата Ответить  
Демонолог
 
Отправлено: 04.02.2005 01:10. Заголовок:


Для Читателя: тем не менее «дунганское восстание» 19 века произошло отнюдь не в Средней Азии.

 

 
Р. И.
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 04.02.2005 01:11. Заголовок:


Magnum пишет:
цитата
Эта политкорректность была понятна в русскоязычном СССР , но все дело в том, что я понемногу овладеваю китайским на диком Западе, по проамериканским учебникам - и там тоже «хуэй». Хотя студенты с советскими корнями по-любому в восторге...


«When you go, please be respectful of the unique local customs and habits of the Hui people.»

http://www.travelchinagui...de.com/cityguides/ningxia/

 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Иван Серебров
 
Отправлено: 04.02.2005 01:13. Заголовок:


OlegM пишет:
цитата
в атмосфере дружбы сотрудничества и полного взаимопонимания...

Не-а, в это время (87-90) еще нету такой атмосферы, если имеем АИ-ситуацию в КНР. Они нас и сечас побаиваются (?), а уж тогда...
Другой разговор, что «полный» Китай никому в мире и сегодня не нужен - «чудище обло, озорно, стозевно и лаяй» , а уж 10 лет назад и подавно. Так что, «быстренько» поделили, поорали друг на друга, под это дело «порешали и свои вопросы» и зафиксировали статус-кво.

 
Цитата Ответить  
Magnum
 
Отправлено: 04.02.2005 01:15. Заголовок:


Пишется так, а произносится все равно через «э». Ну, ладно, это не самое интересное в этом сценарии.

Прощай, империя родная,
Иди вперед путем другим,
Земля услышит плач Китая
И будет плакать вместе с ним...

 

 
Но пуля-дура вошла меж глаз ему на закате дня. И тяжелым басом взревел фугас. Фонтан огня тоже ударил. И кому какое дело?
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 04.02.2005 01:17. Заголовок:


Демонолог пишет:
цитата
Для Читателя: тем не менее «дунганское восстание» 19 века произошло отнюдь не в Средней Азии.


Так именно после подавления этого восстания хуэйцы переселились в Среднюю Азию и стали дунганами!

 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
OlegM
 
Отправлено: 04.02.2005 01:19. Заголовок:


Для Иван Серебров: я же написал - в рассматриваемой тут АИ СССР-2005 (оттуда китайская тема и проросла).
Там Горби умный, а Рони неповезло...

В РИ наверно бы было по-Вашему если бы конечно Рэйган (а его называют самым антисоветским президентом за всю историю США) не полез сдуру в северный Китай. Горби его бы конечно поддержал и даже вывел бы все что мог военного оттуда как это было в Ираке (получил бы премию мира на год раньше ) но вот победить Китай в партизанской войне... Ядерный Китай... Граничащий с северной кореей... Амерам можно только посочувствовать.

 
Цитата Ответить  
Иван Серебров
 
Отправлено: 04.02.2005 01:27. Заголовок:


OlegM пишет:
цитата
Там Горби умный, а Рони неповезло...

не, я так не играю. Это что же за АИ-такая, когда Горби умный? Это «беспредел» какой-то. Хитрож...й? - Да! Коварный? - Да! Изворотливый? - Да! Но никак не умный. Был бы умным до Генсека не долез бы. Там умные только до помощников дорастали. Мы ведь рассматриваем «реалистические» АИ-варианты? С сохранением психофизиологических параметров «пациентов»? Иначе можно себе представить «непьющего» Ельцина, «умного» Зюганова, Немцова с головой (была такая шутка в свое время среди правых, дескать, Немцов - кентавр: лошадиная голова на человеческом туловище).
Так что, я настаиваю (правда, нерешительно, легко) на своем варианте.

 
Цитата Ответить  
Крысолов
 
Отправлено: 04.02.2005 01:33. Заголовок:


Иван Серебров пишет:
цитата
Это что же за АИ-такая, когда Горби умный?

то не Горби вовсе. Это...ээээ,... Гейдар Алиев

 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
Цитата Ответить  
Демонолог
 
Отправлено: 04.02.2005 01:34. Заголовок:


Ну вот опять начинается. Стоп! СТОП!!!

 

 
Р. И.
Цитата Ответить  
OlegM
 
Отправлено: 04.02.2005 01:35. Заголовок:


Для Иван Серебров: он умело маскировался долгие годы! Нет можно конечно заменить его кем-нибудь не суть важно, но АИ базируется на УМНОМ руководителе СССР - иначе ИМХО не интересно. Или вот - хитите - умной будет Раиса Максимова?
Анекдот тех лет -
Ночью Раиса Максимовна будит Михаил Сергеевича
- Миш... Миша. Миша!
- Ну?
- Слушай Миша, я вот лежу и думаю как оно все повернулось...
- А че?
- Нет, ну ты мог 10 лет назад себе предстваить что будешь вот так просто лежать в постели с женой генерального секретаря ЦК КПСС!


 
Цитата Ответить  
Крысолов
 
Отправлено: 04.02.2005 01:37. Заголовок:


OlegM пишет:
цитата
Или вот - хитите - умной будет Надежда Максимова?

Правильно! Горби женился на другой - не на Раисе, а на Надежде Максимовне!

 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
Цитата Ответить  
Иван Серебров
 
Отправлено: 04.02.2005 01:39. Заголовок:


OlegM’у
«Какой Козлевич? Я не знаю никакого Козлевича!» Паниковский из «золотого теленка». Жену Горбачева звали Раиса Максимовна. Или у него и жена АИ?

 
Цитата Ответить  
OlegM
 
Отправлено: 04.02.2005 01:41. Заголовок:


Что-то клинет меня сегодня на всяких странных сюжетах...

 
Цитата Ответить  
Иван Серебров
 
Отправлено: 04.02.2005 01:58. Заголовок:


OlegM пишет:
цитата
Что-то клинет меня сегодня на всяких странных сюжетах...

Сочувствую, сам такой, особенно в конце недели. Может имеет смысл чайку? И потом опять в бой, а?
Простите за флейм, больше не буду, уж очень ОлегаМ жалко.

 
Цитата Ответить  
OlegM
 
Отправлено: 04.02.2005 02:00. Заголовок:


Для Иван Серебров: флеймить так флеймить! Чайку это верно (уже пью) а вот потом - домой в семью!

 
Цитата Ответить  
Иван Серебров
 
Отправлено: 04.02.2005 02:14. Заголовок:


OlegM пишет:
цитата
домой в семью!

«И это правильно!» (По-моему, из раннего Горби).

 
Цитата Ответить  
Magnum
 
Отправлено: 04.02.2005 02:26. Заголовок:


Эту песню не задушишь, не убьешь!

Оставь безумные прогнозы
В такой ответственный момент,
Мы возвращаемся с Формозы,
На позабытый континент.

Тайваньцы вышли из тумана,
Пылает молодость в сердцах,
И снова флаги Гоминьдана
Мы поднимаем на дворцах.

И Чан Кайши - великий воин,
На землю смотрит с высоты,
Генералиссимус спокоен -
Его сбываются мечты.

Пускай беснуется в Пекине
Коммунистическая рвань,
А мы закрепимся в Нанкине,
Очистим землю древней Хань.

Был маоистов век недолог
И вот пришел к закату он,
Ведет профессор-археолог
Морской пехоты батальон.

И нелегко придется танкам -
Противник прячется во мгле...
Не обещайте китаянкам
Любови вечной на земле!

 

 
Но пуля-дура вошла меж глаз ему на закате дня. И тяжелым басом взревел фугас. Фонтан огня тоже ударил. И кому какое дело?
Цитата Ответить  
Демонолог
 
Отправлено: 04.02.2005 02:27. Заголовок:


Для Magnum: ваньсуй!!!

 

 
Р. И.
Цитата Ответить  
Иван Серебров
 
Отправлено: 04.02.2005 02:28. Заголовок:


Magnum


 
Цитата Ответить  
OlegM
 
Отправлено: 04.02.2005 02:38. Заголовок:


Magnum пишет:
цитата
Ведет профессор-археолог
Морской пехоты батальон.

Хорошо хоть не «анрополог»...
Стихи класс!


 
Цитата Ответить  
Magnum
 
Отправлено: 04.02.2005 03:25. Заголовок:


Это профессор-резервист, офицер запаса. Банзай! Мансе! Ваньсуэй Тай Исэлие Гуофанг Дзюн!

 

 
Но пуля-дура вошла меж глаз ему на закате дня. И тяжелым басом взревел фугас. Фонтан огня тоже ударил. И кому какое дело?
Цитата Ответить  
Амурчонок
 
Отправлено: 04.02.2005 09:52. Заголовок:


Браво, Магнум!

 

 
Леонидас
Цитата Ответить  
Динлин
 
Отправлено: 04.02.2005 15:25. Заголовок:


Да стихи хорошие. А «хуэй» действительно советское изобретение. Пошляки эти китайцы

 

 
«Она знала, что генерал Китченер далеко, в Японии, ведёт свою армию против диких турок» О.Генри
Цитата Ответить  
Леший
 
Отправлено: 04.02.2005 15:34. Заголовок:


Для Демонолог: судя по карте к «демократическому» Китаю отошла провинция Сычуань. Но ведь это аграрный регион, где сильны позиции консерваторов-коммунистов. Что же она делает в компании с прибрежными провинциями? Почему не примкнула к Северу?

 
Цитата Ответить  
Демонолог
 
Отправлено: 04.02.2005 16:00. Заголовок:


Для Лешего: вряд ли Сычуань с таким промышленным гигантом как Чунцин можно назвать аграрным регионом. Не знаю, чьи позиции там были бы сильнее. Я делил страну отчасти по типу сельского хозяйства: север - зона пшеницы, а юг - зона риса, в которую входит и Сычуань.

 

 
Р. И.
Цитата Ответить  
Леший
 
Отправлено: 04.02.2005 17:44. Заголовок:


Для Демонолог: Возможно вы правы. Просто я как-то видел по НТВ репортаж про Сычуань. Так там говорилось, что это одна из наиболее «красных» провинций Китая, в основном из-за преобладания сельского хозяйства.

 
Цитата Ответить  
Читатель
 
Отправлено: 04.02.2005 22:46. Заголовок:


Демонолог пишет:
цитата
Я делил страну отчасти по типу сельского хозяйства: север - зона пшеницы, а юг - зона риса, в которую входит и Сычуань.


Сычуань исторически северная провинция, население говорит на диалекте путунхуа. К тому же большая часть ее территории находится к северу от Яньцзы...


 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Цитата Ответить  
Демонолог
 
Отправлено: 05.02.2005 01:29. Заголовок:


Ладно, уговорили, отдам северянам Сычуань. Но с боями!

 

 
Р. И.
Цитата Ответить  
OlegM
 
Отправлено: 05.02.2005 04:38. Заголовок:


Я все-таки еще раз спрошу насчет Гонконга. Отдает его Англия или нет?
Вопрос номер 2. Кому достается единственная китайсая АПЛ с ядреными-батонами?

 
Цитата Ответить  
Демонолог
 
Отправлено: 05.02.2005 15:16. Заголовок:


О Гонконге договорились ещё в 84-м, Англия признаёт южное правительство, так что отступать от договорённости оснований нет.
Ядерные силы под контролем Севера (на севере и почти вся атомная промышленность, и база АПЛ Циндао). В вооружённый конфликт их не вовлекают. После стабилизации ядерные объекты, расположенные на юге, там и остаются на условиях аренды или чего-то подобного.

 

 
Р. И.
Цитата Ответить  
Magnum
 
Отправлено: 05.02.2005 21:40. Заголовок:


Музыка Окуджавы, слова народные, версия Dixi 1.0.
.........................


Оставь безумные прогнозы
В такой ответственный момент,
Мы возвращаемся с Формозы,
На позабытый континент.

И нелегко придется танкам -
Противник прячется во мгле...
Не обещайте китаянкам
Любови вечной на земле!

Тайваньцы вышли из тумана,
Пылает молодость в сердцах,
И снова флаги Гоминьдана
Мы поднимаем на дворцах.

Доверьте головы панамкам,
Иначе - солнечный удар!
Не гарантируйте вьетнамкам
Оплаты честной за товар!

И Чан Кайши - великий воин -
На землю смотрит с высоты,
Генералиссимус спокоен -
Его сбываются мечты.

Полузабытые фрагменты
В картинку сложатся во сне...
Не обещайте, президенты,
Победы быстрой на войне!

Пускай беснуется в Пекине
Коммунистическая рвань,
А мы закрепимся в Нанкине,
Очистим земли древней Хань.

Несем возмездие подонкам,
Отнявшим Родину у нас...
Не гарантируйте японкам
Любови прочной, как алмаз!

Был маоистов век недолог
И вот пришел к закату он,
Ведет профессор-археолог
Морской пехоты батальон.

Пройдемся с «вальтером» по банкам,
Трофеи сложены в мешке...
Не обещайте кореянкам
Любви спокойной в уголке!

Прощай, Империя родная,
Мы в даль уйдем путем другим,
Земля услышит плач Китая
И будет плакать вместе с ним.

И нелегко придется танкам -
Противник прячется во мгле...
Не обещайте китаянкам
Любови вечной на земле!

 

 
Продолжение следует
Цитата Ответить  
Демонолог
 
Отправлено: 05.02.2005 21:44. Заголовок:


А мне первый вариант больше понравился.

 

 
Р. И.
Цитата Ответить  
Magnum
 
Отправлено: 05.02.2005 22:12. Заголовок:


Лучшее - враг хорошего... Срочно перечитайте первый вариант, чтобы избавиться от неприятных впечатлений :)

 

 
Продолжение следует
Цитата Ответить