Крысолов :: А к тому, что тоже самое что мы имеем наблюдать сегодня, только хуже - тотальный грабеж, да заодно еще и коммунистическая риторика. 
ВЛАДИМИР :: Совсем недавно вспомнил свою альтернативу января 1996 года. Дело было так: мне - круглому отличнику три совершенно разных преподавателя поставили за последнюю сессию три «хорошо». Я расстроился, зашел на Литейном в «Интим», а потом купил в букинисте напротив упоминавшуюся карту мира за 1941 год и малую советскую энциклопедию в 10 томах за 1934-1940 гг. Так и родилась альтернатива. «Дети Арбата-II».
ВЛАДИМИР :: ДЕТИ АРБАТА – II
День 1 февраля 1934 года по праву вошёл в историю нашей страны как знаменательная дата. Именно в этот день на XVII съезде ВКП(б) были обнародованы результаты выборов ЦК. Бессменный руководитель партии, генеральный секретарь ЦК ВКП(б) с 1923 года, претендовавший на наследие Ленина и расправившийся со всеми своими политическими конкурентами – Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) получил менее половины голосов и фактически был отстранён от руководства партией. Четыре секретаря ЦК, на которых возлагалось формальное руководство партией, представляли основные партийные фракции: сталинисты опирались на Л.М.Кагановича, бухаринцы и прочие «правые» были представлены С.В.Косиором – он же, будучи украинцем, олицетворял региональные партийные круги, «русско-патриотическую» линию представлял А.А.Жданов, хладнокровно изменивший своему недавнему кумиру и начавший самостоятельную игру, наконец, новый вождь партии – С.М.Киров пытался примирить враждующие платформы. Он получил наибольшее число голосов на съезде, однако, не мог чувствовать своё положение достаточно прочным.
Съезд принял также постановление «О борьбе с перекосами в процессе коллективизации» и «Коррективы ко второму пятилетнему плану». Из ссылки и заключения возвращались репрессированные фракционеры. На местных партконференциях разгорелась борьба за контроль над руководящими органами. Это сопровождалось взаимными оскорблениями и даже рукоприкладством. Так, вся страна узнала, что Каганович – «сионист», Куйбышев – «дворянин», Киров – «холоп», а Микоян – «наглая армянская морда». Зиновьев и Каменев вернулись в Ленинград и добились исключения Кирова из Смольнинской первички. Малоизвестный Рютин объявил себя подлинным наследником Ленина, а всех прочих – «попутчиками», «лизоблюдами» и «бонапартистами». Из-за рубежа умело раздувал жар внутрипартийных конфликтов Троцкий.
К маю более-менее чётко оформились пять основных внутрипартийных платформ: «сталинская» (Каганович, Ворошилов, Калинин, Андреев), «рабочая» (Зиновьев и Каменев – «мерзкая парочка»), «марксистская» - (Рютин, Угланов, Бухарин), «большевистско-ленинская» - (Троцкий и его соратники, многие из которых действовали тайно), наконец, «русская» во главе с Кировым, к которому примкнули Куйбышев, Молотов и Орджоникидзе. К лету, казалось, главные игроки договорились и распределили основные посты в партии и государстве: Киров пошел на сближение с умеренными сталинистами, оставив Молотова во главе Совета Народных Комиссаров, и в угоду бухаринцам стал сворачивать коллективизацию.
Первые же вести из Москвы внесли смятение в деревню. Недавно созданные колхозы стали рушиться как гнилые снопы. По всей стране происходил «чёрный передел» земли, очень скоро окрасившийся в цвет крови. Кулаки отнимали конфискованный скот и землю, создавали «зелёные отряды» и даже нападали на рабочие дружины, которые летом хлынули в село, выменивать промтовары на продукты (Киров отменил карточную систему).
Сталин тем временем уехал в Грузию. Начался процесс распада единой страны, локомотивом которого оказывается именно Закавказье. Новая армяно-азербайджанская резня в августе 1934 года повлекла открытый вооружённый конфликт между двумя республиками, в котором за шесть лет погибло 15 тысяч человек. 11 сентября 1934 года сторонники Сталина свергли Л.П.Берию с поста первого секретаря ГКП(б). Бериевцы ушли в леса и продолжали партизанскую войну, опираясь на поддержку мятежных абхазов и аджаристанцев, но Сталин закрепился в Тбилиси и пережил несколько покушений.
Общая дезорганизация хозяйства, забастовки рабочих, волнения крестьян, национальные конфликты достигли апогея к концу осени, и покушение на Кирова оказалось скорее закономерностью, нежели трагической случайностью: любимец партии был застрелен неким Николаевым 1 декабря 1934 года, когда выходил из здания Смольного (в тот день он добился своего восстановления в первичке). Это покушение окончательно дестабилизировало ситуацию в стране: все политические силы обвинили в причастности к покушению своих политических противников, нарушился баланс сил, возник вакуум, который уже некому было заполнить.
На очередном – XVIII партсъезде в январе 1935 года ВКП(б) фактически развалилась на части. Десять «вождей» тянули большинство на себя, и в итоге отдельные фракции покинули зал заседания и преобразовали самих себя в независимые политические организации. При этом все враждующие группировки были согласны сохранять большевистскую монополию на власть.
1935 год тянулся медленно: от февральского восстановления «НЭПа» - до побоищ на Дворцовой площади и Невском проспекте в ходе празднования 18-й годовщины Октябрьского переворота. Накануне в Ленинград через территорию Финляндии прибыл Троцкий. На митинге близ Финляндского вокзала он обвинил Жданова, Молотова и Куйбышева, возглавивших ВКПБ («наследники Кирова»), в антисемитизме, великодержавном шовинизме, фальсификации истории партии и планах реставрации в России монархии. На следующий день активисты Большевистско-ленинского союза, возглавляемого Троцким, схватились близ Арки Главного Штаба с активистами небольшой партии «децистов». Рабочие дружинники, подчинявшиеся партийной организации «кировцев», задержали дравшихся. Тогда большая колонна большевиков-ленинцев взяла штурмом здание партячейки, где находились задержанные. К концу дня жертвы исчислялись несколькими десятками.
Если в 1935-м партийные организации меньшевиков, эсеров и других социалистических партий существовали полулегально, то с начала 1936 года они явочным порядком провели свои съезды в рамках «социалистического выбора». В этом году была принята Конституция СССР, разработанная Бухариным, несколько улучшилась ситуация на селе, но крупная промышленность умирала по мере растущей суверенизации союзных республик и отдельных регионов России. Пятилетний план оказался свернутым, повышение зарплат, которое происходило после каждой крупной забастовки, автоматически стимулировало рост цен; Жданова открыто обвиняли в тайной продаже некоторых концессий иностранным фирмам.
В составе ВЦИК – коллективного органа управления расклад сил постепенно менялся в пользу «кировцев» и т.н. «русской партии». Троцкий был избран в состав ВЦИК от Бурятии, но мандат его был аннулирован основным составом ВЦИКа, и «вечный оппозиционер» вновь уехал за рубеж. Бухарин обвинил Троцкого в сотрудничестве с японской разведкой и гестапо. В Россию возвращались эмигранты, печатались ранее запретные книги, некоторым городам были возвращены исторические названия.
11 июня 1937 года в Москве произошёл военный переворот. Власть взяла армия. В состав Чрезвычайного Военного Совета вошли Тухачевский, Уборевич, Корк, а также срочно вернувшиеся из Испании Батов и Павлов. Ворошилова и Будённого, как связанных с «партбюрократией» отправили в отставку, а затем арестовали. Выступивший по радио от имени ЧВС Тухачевский провозгласил политику национального возрождения, классового мира и укрепления властной вертикали. Новая власть примирилась с уходом из состава страны (она еще месяц именовалась Советским Союзом) Грузии, Армении и Азербайджана, но националистические выступления в Средней Азии и на Украине жестоко подавлялись.
«Русский Бонапарт» определённо стал кумиром эмиграции. «Этот человек сделает Россию великой!»--провозгласил П.Б.Струве. «Это последний шанс для нашей страны»,--соглашался Милюков, вернувшийся на родину в августе того же года.
Возможно, если бы переворот произошёл в 1934 году, эта реакция на революцию неизбежно закончилась бы провалом, но три года неразберихи и властной чехарды вселили в умонастроения большинства населения апатию и аполитичность. В этой ситуации военный режим максимально использовал передышку и подготовил управляемые выборы в Верховный Совет по новой Конституции. В декабре 1937 года впервые с 1921 прошли многопартийные выборы по партийным спискам.
Реальность не оправдала ожиданий: проправительственный список, сформированный на базе «Осоавиахима», получил лишь четверть голосов, неожиданно много - 15 % завоевали конституционные демократы, консолидировавшие вокруг себя почти все эмигрантские группировки, инкорпорировавшиеся в российскую политику, наконец, блок объединенных большевиков (за исключением бойкотировавших выборы троцкистов) набрал всего 12 %., 8 % получила возродившаяся эсеровская партия. Первое заседание новоизбранного Верховного Совета вначале было отложено, а затем вообще отменено. Второй опыт российского парламентаризма провалился, но особых протестов не наблюдалось.
Весь 1938 год заняли внутриполитическая консолидация и экономическое оздоровление. Во внешней политике провозглашен изоляционизм по образу и подобию американского, лишь на маньчжурской границе растёт напряженность (события у озера Хасан). Новому правительству удалось к началу 1939 года остановить экономический спад, хотя потеря бакинской нефти дорого обошлась российской промышленности.
Итак, история повторилась: русского Робеспьера сменил русский Наполеон.
Pasha :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
зашел на Литейном в «Интим»
А это чего? 
цитата
малую советскую энциклопедию в 10 томах за 1934-1940 гг
Как же, помню, мне по наследству от деда досталось несколько томов. И еще несколько томов предыдущей МСЭ, где-то так конца 20-х. Весьма любопытное чтение. Жаль, все эти книги так и остались в Минске...
ВЛАДИМИР :: Это были поминки по моей повышенной стипендии.
Pasha :: Нет, я спрашивал, что такое «Интим» 
ВЛАДИМИР :: Магазин. Это у вас все запреты имени Джулиани (в девичестве Хрущева).
Alternator :: Изоляционизм? Пакта М-Р не будет? А что потом?
Больше всего мне понравился Сталин как лидер независимой Грузии. Хотя гражданская война с Берия - это перебор, могли бы договориться.
ВЛАДИМИР :: Наоборот - ничего удивительного! Был же этот... Муртало, т.е. Джаба Иоселиани - Заслуженный Разбойник Грузинской ССР. Грузинская культура слишком колоритна, чтобы упускать иакое измерение.
Я недаром прервался на 1938 годе. «Народ безмолствует - а в целом - тишина».
Стас :: Пост Владимира надо в тему: «Как фашисты получили шанс выиграть войну». 
А Альтернатор поставил вопрос так: что, если и Троцкий, и Сталин умрут почти одновременно с Лениным, году так в 1924-1925-м?
Крысолов :: Тухачевский с кодлой Наполеоны? Вот уж рассмешили...
Полукондуктор :: Крысолов пишет:
цитата
Тухачевский с кодлой Наполеоны? Вот уж рассмешили
Это же написано в 1996 году - тогда еще миф о величии безвинно репрессированного Тухачевкого был весьма популярен.
ВЛАДИМИР :: Нет, насчет Тухачевского я никогда не питал иллюзий. Сталина свергнуть сей дворянин был, конечно, не в состоянии, но в расширяющейся анархии...
Полукондуктор :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Сталина свергнуть сей дворянин был, конечно, не в состоянии, но в расширяющейся анархии
В анархии объявить себя диктатором легко. Дурное дело нехитрое. Но, знаете ли, этот подвиг еще не сделал бы Тухачевского Наполеоном.
ВЛАДИМИР :: А вот здесь не все так однозначно. Тухачевский - один из немногих военспецов мира, который осознавал характер будущей войны. Так что в 1939 году немецкие танковые колонны могли бы встретиться под Брестом с российскими.
Магомед :: Забавный текст у вас вышел , Владимир . Если вы не против , я его у вас частично заимствую ( про фракционную борьбу – у самого в проекте «Рейх» ( гибель Сталина в Тифлисе , смерть Ленина – отстранение от власти Троцкого объединившимися «Зиновьевым-Каменевым-Бухариным» . Во главе СССР – «коалиционное правительство» . От «крайне левых» большевиков , до «крайне правых» их же . А ПОТОМ ПРИХОДЯТ НЕМЦЫ … ) . Я долго раздумывал о персоналиях , и вы частично на мой вопрос ответили .
ВЛАДИМИР :: Я не против. Двадцатые-тридцатые годы вообще давали в идеологическом планет целый веер альтернатив. Все это забылось, причем накрепко. Остались советские энциклопедии тех лет.
Zloi :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
А вот здесь не все так однозначно. Тухачевский - один из немногих военспецов мира, который осознавал характер будущей войны. Так что в 1939 году немецкие танковые колонны могли бы встретиться под Брестом с российскими.
Я Вам открою страшную тайну Они таки действительно встретились. Мехкорпуса пытались нанести рассекающие удары, но тыл-то развалился... И получилось то, что получилось.
Alternator :: А вот если бы они встретились в 39-м, а не в 41-м (но здесь я умолкаю).
Стас :: Альтернатор пишет:
«А вот если бы они (танки) встретились в 39-м, а не в 41-м (но здесь я умолкаю).»
Помню, я и кто-то ещё что-то такое писал. Тема про возможную Германо-Советскую войну 1939 года. Столкновение на территории Польши вермахта и РККА, перерастающее в войну. Англия и Франция тут же заключают мир с Германией и отходят в сторонку, наблюдают (и война-то их была странная, так и называлась). Германия и СССР сталкиваются один на один на территории Польши. Кто присоединится?
Альтернатор, Вы имели в виду что-то подобное?
Alternator :: Совершенно верно.
Pasha :: Уважаемый Владимир, а помните ту Вашу альтернативу, где в 1941 году Керенский -- президент демократической Российской Республики? Она небольшая, и Вы ее как-то в рыбаковском форуме поместили. Может, и сюда ее тиснуть? 
ВЛАДИМИР :: Давайте. Никак не выберусь написать то предисловие. Но завтра будет!
Alternator :: Сколько у вас еще альтернатив? Двадцать? Пятьдесят? :))) Валите все сразу, зачем тянуть.
Pasha :: Владимиру давно пора составлять сборник. Лещенко и создатели «What if?» отдыхают
А вообще если собрать творения (романы, рассказы, сценарии) всех здешних форумчан, то и на собрание сочинений наберется
Нико Лаич :: Всем привет!
А мне Альтернатива Владимира понравилась. Если бы Сталин тем или иным путём был бы отстранён от власти, то скорее всего именно фракционный развал и ждал бы ВКП (б) и соответственно мог поменяться строй в стране. Ну, а диктатура Тухачевского? Не было бы его - был бы Будённый от лица одной из группировок (в своё время его «закадычный» друг Ворошилов умолял Сталина не ставить СМ наркомом тогдашнего агропрома, чтобы тот не стал крестьянским вожаком). Кстати и Н.Бонапарт не был первым кандидатом на пост диктатора, достаточно вспомнить Жубера.
Владимир, спасибо, было приятно посмотреть Ваш Вариант.
С уважением,
Нико Лаич.
Магомед :: Нико лаич - «А мне Альтернатива Владимира понравилась. Если бы Сталин тем или иным путём был бы отстранён от власти, то скорее всего именно фракционный развал и ждал бы ВКП (б) и соответственно мог поменяться строй в стране.» - кому что . Кому и немцы-господа ... При постоянной разрухе в стране и грызне меж собой кучки банд и фракций , Вермахт бы все обделал в лучшем виде . Красота . Только не наша , а арийская ...
Нико Лаич :: Для Магомед:
Добрый день уважаемый!
Смайлики у Вас очень прикольные!
Когда я писал, что вариант АИ Владимира мне понравился я имел в виду само течение мысли. И почему Вы думаете, что было бы хуже для России? Опять же, почему Вы думаете, что в данной Реальности возникла такая проблема с Германией?
С уважением,
Нико Лаич.
Alternator :: Магомед пишет:
цитата
Вермахт бы все обделал в лучшем виде
Магомед, ваша убежденность, плавно переходящая в слепую веру, по меньшей вере вызывает восхищение.
Нет вождя, кроме Сталина, и Сталин - пророк самого себя. Единственный и неповторимый, спаситель и мессия. И только благодаря ему мы выиграли войну, аминь.
Нико Лаич :: Всем привет!
Alternator пишет:
цитата
Нет вождя, кроме Сталина, и Сталин - пророк самого себя. Единственный и неповторимый, спаситель и мессия. И только благодаря ему мы выиграли войну, аминь.
Вы, знаете ,уважаемый Alternator, что-то подобное и я хотел написать - речь Магомеда навеяла такие же мысли.
С уважением,
Нико Лаич.
Alternator :: Вот я и говорю (не в первый раз). Не может быть, что не было Сталину альтернативы.
Иван Серебров :: Мы возвращаемся к старому разговору. Тезис такой: «Войну выиграли не БЛАГОДАРЯ СТАЛИНУ, а ВОПРЕКИ ему». Ведь Сталин-руководитель - это же система, из которой невозможно выдернуть ни одного звена, т.к. система в этом случае рушится. Это ведь тов. Сталин назначил всех наркомов и командармов, генералов и министров. Это ведь с его «лёгкой» руки НИКТО не думал, т.к., скажем мягко, побаивался. Да строго говоря, он и его система просто выкосила всех инициативных людей. Кто знает, может кто-то из расстрелянных был гораздо лучше ВСЕХ наших генералов-адмиралов образца 45-го. Так что, при смерти Сталина и тов. Троцкого (хотя последний и был более прагматичным типом, чем Сосо) не складывается система тотального подавления. Получается - «пусть расцветают сто школ, пусть расцветают сто цветов».
Alternator :: Иван Серебров пишет:
цитата
Войну выиграли не БЛАГОДАРЯ СТАЛИНУ, а ВОПРЕКИ ему
Нет, это перебор. Мой тезис звучит иначе: «Войну могли выиграть и БЕЗ Сталина».
цитата
Кто знает, может кто-то из расстрелянных был гораздо лучше ВСЕХ наших генералов-адмиралов образца 45-го
Вот именно. К сожалению, это не для дискуссии на форуме. Это тема для долгой и тяжелой работы в архивах с реальными документами, а не сиюминутными агитками («Тухачевский - гениальный полковдец, безвинно замученный... прошу прощения, Тухачевский - бездарный авантюрист и недоучка, туда ему и дорога»).
А там не только генералы, но и дипломаты/политики. Что может означать иную внешнюю политику, иной расклад политических блоков/союзов, и Гитлера давят, например, на год раньше.
Иван Серебров :: Alternator’у. Собственно и я о том же. Так что Вы правы.
Magnum :: Москва, 2017 год.
Магомед :: Альтернативы Сталину , разумеется , есть . Но не в конце 20-х . Что будет , если нет ни Троцкого , ни Сталина ?! Что это за партия такая , ВКП(б) в этом случае ?! Фракционизм , разброд и шатание , непрекращающаяся контрреволюция , стычки с поляками , китайцами , финнами ... И вы хотите сказать , что так будет лучше ?!!! На 20-30-е годы РЕАЛА ( то есть если до этого все шло так , как в нашем мире ) АЛЬТЕРНАТИВЫ , ЛУЧШЕЙ чем Сталин нет . Все .
Магомед :: Магнум - а насчет 2017 точно подмечено . Я , например , десятый справа ...
Иван Серебров :: Магомед пишет:
цитата
Альтернативы Сталину , разумеется , есть . Но не в конце 20-х
Товарищ Магомед, а как же вот это - «Нэзаменимых у нас нет!» (И. В, Сталин).
как только умирает (погибает, даёт дуба, откидывает копыта, играет в ящик и т.д.) любой политический деятель на его место тут же находится масса претендентов. Что же касается фракционности, дрязг и прочего, то они закончились только к 15-му съезду ВКП/б/, а до этого там много чего было. Вспомните «левых коммунистов» периода Бреста, «военную оппозицию» и т.д. 
С полным комприветом, Иван
tewton :: Позвольте господа!!!
1. Какая разница - Сталин, Троцкий и т.д.? Хозяин-то оставался один и тот же - Лазарь Моисеевич. Все эти свары в руководстве партии и государства - метод устранения самостоятельных (слишком) фигур.
2. К «победе» Сталина. Откуда у бомбиста по преимуществу вдруг много своих людей, годных для аппаратно-партийной борьбы? Он был выбран поскольку а) достаточно умён, чтобы играть свою роль б) не русский и не славянин - без большой нац. поддержки в) представитель (официально) небольшого, но православного и уважаемого в государстве народа.
3. Реальная альтернатива: в октябре 1941 Каганович решил бежать из Москвы. На КП его остановили - выезд запрещен. Он как-то вызвал дополнительно охранников и они перебили весь состав КП. А если б кто-то на КП сообразил вовремя и пристрелил бы Кагановича вместе со всей охраной?
4. В этой ситуации мог бы и Сталин себя совсем иначе показать! Или? 
Pasha :: tewton пишет:
цитата
Какая разница - Сталин, Троцкий и т.д.? Хозяин-то оставался один и тот же - Лазарь Моисеевич
Это Вы серьезно, или сие есть весьма любопытная альтернатива?
tewton :: Pasha пишет:
цитата
Это Вы серьезно, или сие есть весьма любопытная альтернатива?
Это к сожалению не просто серъёзно, это чистая правда.
Увы.
Иван Серебров :: tewton пишет:
цитата
Какая разница - Сталин, Троцкий и т.д.? Хозяин-то оставался один и тот же - Лазарь Моисеевич.
Алё, гараж! Вы этого «хозяина-то» видели? Орёл, право-слово. особенно если учесть, его три класса образования и двух репрессированных братьев, а?
«Знаете, сын пяница у еврейской семье - это такая редкость...» - фильм «Адъютант его превосходительства».
Alternator :: Так братья ему мешали, как и всякому порядочному диктатору. Он от них и избавился, поручив грязную работу Сталину. Три класса?! Ха! 
Чингисхан вообще читать не умел. Еще одно доказательство - пережил всех! Отставка и опала - все для отвода глаз. Он рулил до самого последнего дня, как Сулла!!! И только после его смерти - ВНИМАНИЕ: 25 ИЮЛЯ 1991 - все пошло наперекосяк. Не прошло и месяца - «путч», наследники власть не поделили. Еще несколько месяцев - и Союз рассыпается. На нем все держалось! Атлас! Титан! Темный Властелин!
«Милорд, это заговор!» 
tewton :: на него рохож один деятель, который умер просто гражданином и рядовым коммунистом. К сожалению после этого развала его страны не было.
Alternator :: Напомните.
tewton :: Ден Сяо Пин
Магомед :: Серебров – «Тезис такой: «Войну выиграли не БЛАГОДАРЯ СТАЛИНУ, а ВОПРЕКИ ему». – вы знаете , что то демшизой запахло … Не бойтесь , это нормально , у всех свои фобии … Я вот высоты боюсь , вы Сталина …
Иван Серебров :: Магомед пишет:
цитата
Я вот высоты боюсь , вы Сталина …
Да я не Иосифа Виссарионовича боюсь - вполне себе убивец был, мало таких что ли было в нашей истории. Я системы боюсь, тоталитарной, каковую наши с Вами соотечественники мало того, что построили, так еще и любили, нет? И при чем здесь демшиза? Нельзя ли подробнее, а то вроде как не только высоты боитесь, извините.
Магомед :: При том и демшиза , что вы системы боитесь ... Валечка Новодворская тоже боится ... 
А система та истинно верная , и единственно , в принципе , стоящая была . Потому как при других системах , и даже при малейшей ее деформации , начинало все идти в разнос ... Так что лучше все равно ничего не придумали , для России .
Иван Серебров :: Магомеду. Простите, тогда уж Лерочка, хотя лучше Валерия Ильинична, как-то понятнее, что ли.
А насчет системы - это хорошо рассуждать, когда ее нет. А вот когда она есть, то уже не порассуждаешь, или я чего-то не понимаю? Впрочем, об этом мы уже беседовали, давайте вернемся к теме.
Тоталитарная система если она существует менее двух поколений, не имеет национальных основ («вера в царя»), рушится всегда и быстро. А если соблюдаются упомянутые мной условия, то она все равно рушится, только медленно и по частям (чтобы собачке было не так больно, хвост ей отрезали ма-а-аленькими кусочками). 