Сталин жив + Крипто + И.В.Джугашвили - солнце грузинской поэзии

Итак я к сожелению не могу указать источник но где-то читал что кто-то из академиков при т.Сталине обещал что может добится бесмертия. К сожелению этот академик умер от старости на что т.Сталин сказал - Обманул собака.(За точность цитаты не ручаюсь.) А если бы у него получилось ?
Это преамбула, а вот вам действие. Парад 9 мая принимает товарищ Сталин и его окружение.
Итак как изменится РИ в такой Реальности ? Ваши версии ?
Чур, лозунг «Да здравствует товарищ Сталин!!!» не кричать. Считайте что это сделал я . Первым. :sm11:

Сдохнуть. Уже в прямом смысле (если это я, а не альтернативная высокосовдеповскивоспитанная я).

«Давние потери» Рыбакова http://www.lib.ru/RYBAKOW/old_loss.txt

Глупость какая - сдохнуть
Смотря как он себя поведет. Возьмем лучший вариант - он сохраняет здравый рассудок, свою работящесть и силы бороться.
В 1953-54 лишает партию главенствующей роли. Нет никакого прогнившего партийного управления, изза которого так хают коммунизм.
Зато есть полностью прагматичное правительство, которое заботиться о благе народа и к тому же не ограничено никакими выборами. И при этом власть не передается от отца к сыну, нет вырождения. По моему идеальный вариант..
соцлагерь - не разделенный, единый, больше стран в него попадают (Китай помогает устраивать соц революции).
Если преодолевается половина в разделе мира - начинается медленное угасание США...

Dragon пишет:

цитата
По моему идеальный вариант..

По моему тоже.

Для Заинька: Да, зайцеобразных не будет

Dragon пишет:

цитата
Возьмем лучший вариант - он сохраняет здравый рассудок, свою работящесть и силы бороться.
В 1953-54 лишает партию главенствующей роли.

Для этого он должен попятить всех своих «соратников» - практически все ПБ, т.е. тогдашний Президиум, т.к. здесь требуется не просто кричать «Даешь!» и давать руководящие указания. Это раз. Для того, чтобы их отстранить «окончательно, фактически» их надо расстрелять (проще и дешевле, чем отправлять в отставку и потом следить за ними, а ну как сговорятся, да и в лагерь такие фигуры не отправишь). А чтобы расстрелять надо организовать что-то вроде «общественного мнения», т.е. провести определенную компанию с соответствубющими организационными мероприятиями. Стало быть, например, «дело врачей», «мингрельское дело» и «ленинградское» - объединяются из них вырастает «чудовищный заговор». Под это дело опять истерия доносов, массовых репрессий, т.е. повторяется Большой Террор 1937 года, когда создавалась новая сталинская элита.
После всего этого, потребуется некая контора, которая бы «обуздала» МВД-МГБ. Так что, соввласть с партией расстаться не сможет.
А дальше будет по Черномырдину - «Хотели как лучше, получилось как всегда!».
Производство стальных листов в 1938 году, после массовых борений с вредительством и шпионажем на проивзодстве упало процентов на 50%. Почему, собственно, в 50-х что-то изменится?

Иван Серебров пишет:

цитата
Производство стальных листов в 1938 году, после массовых борений с вредительством и шпионажем на проивзодстве упало процентов на 50%. Почему, собственно, в 50-х что-то изменится?

Ну здесь-то он будет мочить не производственников, а наоборот - тех кто «рот закрыл - рабочее место убрано

». Т.е. тех, от кого как говорил Матроскин «никаких доходов, расходы одни»

. Так что не упадёт производство на 50 %, а вырастет

.

Вообще, мне нравиться вариант Драгона. «Монархия была бы лучшей формой правления, если бы монарх был лучшим человеком на Земле и если бы он жил вечно»

Dragon пишет:

цитата
В 1953-54 лишает партию главенствующей роли.

При Сталине у партии не было главенствующей роли (Это уже Хрущев и Брежнев) сила была у Сталина (

) и у государства (КГБ, МГБ, ИТД), читай Сталина. Жилось как то не очень... Проблемма в том, что не было обратной связи - Сталин мог все что угодно

И хорошее и плохое... Надо ему еще стать провидцем...

G.A.D. пишет:

цитата
Жилось как то не очень...

Задача государства не в том, чтобы жилось «очень», а в том, чтобы обеспечить быстрый рост экономики. Сталинское государство с этой задачей справлялось очень успешно.

Динлин пишет:

цитата
Сталинское государство с этой задачей справлялось очень успешно.

Это в смысле: «Бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай!» Такое экстенсивное развитие, типа, «зато, говорю, мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планет всей!», да?

Иван Серебров пишет:

цитата
Это в смысле: «Бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай!» Такое экстенсивное развитие, типа, «зато, говорю, мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планет всей!», да?

Лучше экстенсивное, чем никакого

Динлин пишет:

цитата
Задача государства не в том, чтобы жилось «очень», а в том, чтобы обеспечить быстрый рост экономики.

Хер*я. Задача государства - обеспечить количественный И качественный рост населения.

НЕ ЗАБУДЬ ПРО ЧГК!!! Чернышевская 19.30

Andreev пишет:

цитата
Хер*я. Задача государства - обеспечить количественный И качественный рост населения.

И это тоже. Но к «чтоб жилось хорошо» это никакого отношения не имеет

Andreev пишет:

цитата
Хер*я. Задача государства - обеспечить количественный И качественный рост населения.

Мнэээ... При Сталине оба условия - соблюдадись.
Причем количественный рост - несмотря на голод и войну.

SerB пишет:

цитата
И это тоже.

Нет. Все остальное - не более чем средства.

SerB пишет:

цитата
Причем количественный рост - несмотря на голод и войну.

Революционеры и Сталин зарубили демографический переход. На корню.

SerB пишет:

цитата
Причем количественный рост - несмотря на голод и войну.

Голод сами большевики и устроили.

Andreev пишет:

цитата
Революционеры и Сталин зарубили демографический переход. На корню.

Не понял. Демографический переход - это сокращение рождаемости в связи с городским образом жизни. Так он и произошёл годах в 60-х - 70-х в связи с ростом городского населения. Кто там чего рубил ?

Ж У Т Ь

Вечноживущий Сталин жуть конечно...
Иван Серебров пишет:
«А чтобы расстрелять надо организовать что-то вроде «общественного мнения», т.е. провести определенную компанию с соответствубющими организационными мероприятиями. Стало быть, например, «дело врачей», «мингрельское дело» и «ленинградское» - объединяются из них вырастает «чудовищный заговор». Под это дело опять истерия доносов, массовых репрессий, т.е. повторяется Большой Террор 1937 года, когда создавалась новая сталинская элита.»
Вот и я об этом подумал. Что ТАК может повторяться.
Тогда может быть их, номенклатурщиков этих, как-нибудь тихо... того... медицинскими методами...несчастные случаи...аварии...

...А СССР будет большим-пребольшим: включая Восточную Европу.
А тов. Сталин потом озаботится кибернетикой и перенесёт своё сознание в связанные меж собой ЭВМы, по всему соцлагерю сперва, а потом по всему миру раскиданные. И будет присутствовать одновременно повсюду, наблюдая за людишками через телекамеры и прочие сенсоры.

И с чего пошел слух про желание Сталина лишить партию главенствующей роли?

Динлин пишет:

цитата
Задача государства не в том, чтобы жилось «очень», а в том, чтобы обеспечить быстрый рост экономики

Задача государства состоит в обеспечении безопасности и сытости своих граждан.

Иван Серебров пишет:

цитата
А дальше будет по Черномырдину - «Хотели как лучше, получилось как всегда!».

Черномырдину поставить памятник, а эти слова высечь золотыми буквами.

Крысолов пишет:

цитата
Задача государства состоит в обеспечении безопасности и сытости своих граждан.

Вот такие заблуждения и погубили Рим. Вот если бы субчиков, желающих хлеба и зрелищ, не содержали бы в сытости и безопасности, а отправили бы на лесоповал в дикую Германию, я бы Вас сегодня пригласил на новую программу в Колизее

Целью государства является сохранение у власти группы лиц, ею обладающих. Задачей - обеспечить приемственость этой самой власти. Повышение/понижение ВВП/ВВП на душу, внешняя политика и проч. - это всего лишь методы, называется выбирай на вкус. Но именно методы ИВ лично мне досмерти не нравятся. И в то, что он полностью откажется от таких полезных методов - не верю (с).

Динлин пишет:

цитата
Вот если бы субчиков, желающих хлеба и зрелищ, не содержали бы в сытости и безопасности

Динлин, не путайте сытость и безопасность с халявой.

Динлин пишет:

цитата
Демографический переход - это сокращение рождаемости в связи с городским образом жизни

ЭТО ВТОРАЯ ФАЗА ДП!!!! А первая - это когда рождаемость еще высокая, а смертность уже низкая. Ее в СССР задушили.

Заинька пишет:

цитата
Целью государства является сохранение у власти группы лиц, ею обладающих.

Это дерьмовое государство.

Для Andreev: А как Вы предполагаете сделать государство другим. Это распространенное государство. Никаких других государств в природе ДОЛГО существовать не может, ибо исходящей из цели задачей является приемственность власти. Если правитель-идеалист (может и бывали, но вряд ли) ее не выполнит, хе-хе.

Заинька пишет:

цитата
А как Вы предполагаете сделать государство другим

См. мой ЖЖ. http://www.livejournal.co...sers/mitia_and/12614.html
И моя дискуссия в т.ч. с Динлином :)

Для Andreev: Смотрю. Думаю.

Для Заинька: Лучше не смотрите:-)
Динлин пишет:

цитата
Задача государства не в том, чтобы жилось «очень», а в том, чтобы обеспечить быстрый рост экономики. Сталинское государство с этой задачей справлялось очень успешно.

Шутник.
Динлин пишет:

цитата
Вообще, мне нравиться вариант Драгона. «Монархия была бы лучшей формой правления, если бы монарх был лучшим человеком на Земле и если бы он жил вечно»

А кому нет? А пока такого нет, нужна система. в которой пофиг, шо Буш, шо Рузвельт, шо Сталин, шо Брежнев. Пусть не будет суперподъема, но и суперпадений не будет.

Всем привет!

Ничего себе альтернатива!!!

В этом АИ-мире СССР останется без населения:
1954 - «дело колхозников»,
1955 - «дело зам.министров»,
1956 - «дело белоруссов»,
1957 - «дело Мосфильма»,
1958 - «дело шофёра Румянцева»,
1959 - «дело кочегаров»,
1960 - «дело плотников»,
1961 - «дело военных поваров»,
1962 - «дело любимой женщины механика Гаврилова»,
1963 - «дело дипломатов»,
1964 - «дело Ивана Бровкина»,
1965 - «дело деревни Пеньково»
и т.д. и т.п.

Читайте класику. Злотников уже давно это написал. Динлин пишет:

цитата
Монархия была бы лучшей формой правления, если бы монарх был лучшим человеком на Земле и если бы он жил вечно»

Именно так. Бессмертный Император.

Для Каммерер: Это не моя цитата, а Марка Твена

. Не приписывайте мне чужих заслуг.

krolik пишет:

цитата
Шутник

Почему ? Темпы роста советской экономики в 50-х - 15-20% в год. Даже современный Китай (для сравнения) «всего» 9%.

krolik пишет:

цитата
А пока такого нет, нужна система. в которой пофиг, шо Буш, шо Рузвельт, шо Сталин, шо Брежнев.

По условиям темы - уже есть. А по поводу системы, которой пофиг - таких нет. Зато можно попробовать создать систему, которая с высокой вероятностью продвинет вверх Рузвельта или Сталина, а не Брежнева или Буша

Динлин пишет:

цитата
Почему ?

Не о том. Нафиг темпы, если жить плохо?

krolik пишет:

цитата
Не о том. Нафиг темпы, если жить плохо?

До того, как наша экономика превысит штатовскую - плохо, зато потом - хорошо. А получилось - 70-е хорошо, а потом плохо и уже надолго, если не навсегда

krolik пишет:

цитата
Нафиг темпы, если жить плохо?

Конечно. Лучше жить плохо и не развиваться.

Для Andreev: Или Вы дали не ту ссылку, или такой же ничемзакончившийся спор, что у меня с Вами вышел, только при большей агрессивности оппонентов. Под конец откровенно хамили.

Динлин пишет:

цитата
зато потом - хорошо.

Дык хоцца дожить:-)

Для krolik: Зайцеообразных по дороге выведут. Т.е. как выведут, так и станет хорошо

krolik пишет:

цитата
Дык хоцца дожить:-)

10 лет хорошо пожить, а потом на старости в мусорных баках рыться

? Заказывали - получите. В принципе, советское руководство именно на поводу у таких настроений в 70-х и пошло - «хоца дожить». А надо было - «зарабатываем больше, чем тратим» - только тогда идёт накопление. А в 70-х СССР жил лучше, чем мог себе позволить. За что и поплатился. Кстати, современная Европа повторяет его ошибку.

Динлин пишет:

цитата
«зарабатываем больше, чем тратим» - только тогда идёт накопление

Получаем кризис перепроизводства, причем при господдержке таких лозунгов - перманентный

А СССР загнулся в основном из-за невыполнения сов. гос-вом задачи обеспечения приемственности власти.
Причем не выполнил эту задачу любимый ИВ, истребив почти всех ПОЛИТИКОВ в пользу исполнителей. Видимо в самом деле хотел жить вечно.

Динлин пишет:

цитата
Кстати, современная Европа повторяет его ошибку.

Мечтатель. Они вроде начали думать.
Динлин пишет:

цитата
надо было - «зарабатываем больше, чем тратим» - только тогда идёт накопление.

Весь мир живет в кредит... Нуна вовремя остановицца.
Динлин пишет:

цитата
10 лет хорошо пожить, а потом на старости в мусорных баках рыться

А вдруг не доживешь?

Заинька пишет:

цитата
Получаем кризис перепроизводства

Не путайте плановую экономику с рыночной

krolik пишет:

цитата
Они вроде начали думать.

Что ? С сегодняшнего дня немецкие рабочие получают 50 баксов в месяц, как китайские

?

krolik пишет:

цитата
Весь мир живет в кредит... Нуна вовремя остановицца.

Весь мир узаконивает однополые браки.
Весь мир устанавливает на улицах агрегаты, где наркоша, у которого ломка, может получить дозу бесплатно.
А если весь мир будет в пропасть прыгать - Вы тоже ? Надо своей головой думать

krolik пишет:

цитата
А вдруг не доживешь?

Дети, внуки, правнуки доживут

Динлин пишет:

цитата
Не путайте плановую экономику с рыночной

Что пнем об сову, что совой об пень. Имели скрытую инфляцию в виде дефицита (страшно) и скрытую безработицу в виде низкой пр-ти труда (менее страшно), будет скрытая безработица (страшно) и скрытае инфляция (менее страшно).

Заинька пишет:

цитата
Имели скрытую инфляцию в виде дефицита (страшно) и скрытую безработицу в виде низкой пр-ти труда (менее страшно),

При Хрущёве, который увеличил зарплаты, не увеличив производство товаров народного потребления - отсюда дефицит. При нём же началось падение пр-ти труда - из-за отказа от нормальной плановой экономики и повышения самостоятельности предприятий. Сталин таких глупостей не делал.

Для Динлин: Сталин сделал главную глупость - не сумел подготовить приемников, способных проводить вменяемую политику. Поскольку как увеличение денежной массы, так и увеличение самостоятельности предприятий, предпринятые вменяемым правительством - хорошее средство для стимуляции экономики.

Заинька пишет:

цитата
Поскольку как увеличение денежной массы, так и увеличение самостоятельности предприятий, предпринятые вменяемым правительством - хорошее средство для стимуляции экономики.

РЫНОЧНОЙ, мадемуазель.
Плановая экономика стимулируется так: звонок в 3 часа ночи:«Товарыщь Малышев, Вас ещё нэ расстрелялы ?»
«Нет товарищ Сталин»
«Это хорошо. Ми тут посоветовалысь и решили, что министерство тяжёлой промышленности должно увеличить за год производительность труда на 50%. Справитесь ?»
(голос на заднем плане:«Заходыте, Лаврэнтый Павлович»).
«Справимся, товарищ Сталин»
«Это хорошо. Спокойной ночи»

А по поводу самостоятельности предприятий при формально плановой экономике я уже писал неоднократно. Лучший анекдот хрущёвской эпохи: Хрущёв решил обменяться опытом с англичанами. В СССР половину машин переведут на левостороннее движение.

Я к тому, что сказав А нужно говорить Б. Дал самостоятельность предприятиям - вводи рынок. А экономика «не рыба, не мясо» аля Хрущёв-Брежнев - это путь в пропасть.

Должен с разочерованием констатировать, что ни одного оптимистического варианта с живым Сталиным придумать не смог (фантазия отказывает), а писсимистических и апокалиптических - сколько угодно. Выбрал самый оптимистичный.
1. Внешняя политика: Холодная война градусов на 20 холоднее, противостояние - на столько же выше. Югославия, албания и Китай ушли на совсем.
Подъём симпатий к СССР и комдвижению упал к 60-м до уровня 80-х в РИ. Репресссии против коммунистов и миротворцев на западе такие, что нам и не снились.
2. В трхнике и науке - изменений по сравнению с РИ не будет. Ну может будут пара - другая линкоров.
3. В промысленности подъём - интенсивный до 60-х, а потом большой системный кризис социализма.
4. Сельское хозяйство без изменений.
5. Еврейская автомная область увеличила численность до 3-х миллионов к 60.
6. Кости Молотова, Когоновича, Берии, Жукова, Василевского и других догнивают в братских могилах.
7. Численность населения растет медленно (за счет азии).

Max пишет:

цитата
3. В промысленности подъём - интенсивный до 60-х, а потом большой системный кризис социализма.

Почему вдруг ? Товарищ Малышев больше жить не хочет ?

Max пишет:

цитата
Китай ушли на совсем

А Китай-то почему ? Мао Сталина боялся в отличии от Хрущёва.

Для Динлин: Малышев жить хочет, но не может

- страх хорошая смазка в начале, а потом все тормозят потону как боятся. Рабство, потому и рухнуло, что раб - плохой работник. А идеализм строителей коммунизма к 60-м выдохнется.

Мао боялся до поры, но уже в 53 тихо интриговал. К 60-м почувствует себя уверенно и отвалит, т.к. быть шестеркой не зхочит.

Max пишет:

цитата
страх хорошая смазка в начале, а потом все тормозят потону как боятся. Рабство, потому и рухнуло, что раб - плохой работник

Что «всё» тормозят ? Приказы-то выполнять придёться. Если ему поставили задачу - увеличить - увеличит. Помните:«Человек, который хочет сделать дело, найдёт 100 способов сделать его.
А человек, который не хочет делать дело, найдёт 100 способов его не делать.». А страх смерти - гарантия того, что человек ОЧЕНЬ хочет сделать дело. А что касается рабства - то какой-то амер. экономист Нобелевку получил именно потому, что доказал высокую эффективность экономики Юга до Линкольна. И это несмотря на политкорректность.

Max пишет:

цитата
К 60-м почувствует себя уверенно и отвалит, т.к. быть шестеркой не зхочит.

А ледорубом по башке получить не испугается

Динлин пишет:

цитата
РЫНОЧНОЙ, мадемуазель

Как раз нет. Где Вы ее видели - экономики Пендосии и Совдепии 2 варианта одного и того же ГМК. Но гос-во Пендосии дольше сохраняло самовозобновляемость (теперь чувствуется теряет:)) ), потому и пережило собрата.

Заинька пишет:

цитата
Где Вы ее видели - экономики Пендосии и Совдепии 2 варианта одного и того же ГМК

Ничего подобного. В СССР цены устанавливало ГОСУДАРСТВО, а в США - РЫНОК. Т.е. в США даже ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия действуют в условиях рынка (как кстати и в Югославии и в нынешнем Китае). В этом главная и наиболее принципиальная разница с СССР.

Для Динлин:
Может я чего пропустил, но Вы мне объясните, бога ради, не дайте помереть темным, что такое плановая экономика?

Для Динлин: Государство не может устанавливать цены, отличные от рыночных, ибо не обладает для этого средствами. Государство (почти любое) так или иначе ведеть себя на рынке денег. Что может восприниматься как установка цен (з/п). Если государство «устанавливает» невменяемые цены - черный рынок их безошибочно корректирует.

Иван Серебров пишет:

цитата
Может я чего пропустил, но Вы мне объясните, бога ради, не дайте помереть темным, что такое плановая экономика?

Экономика, в которой все предприятия производят продукцию согласно плану, а план, т.е. документ, определяющий что и в каких количествах выпускать, создаётся в министерстве, управляющем данным сектором экономики.

Заинька пишет:

цитата
Государство не может устанавливать цены, отличные от рыночных, ибо не обладает для этого средствами.

Только Ваша цветущая юность причиной тому, что Вы сказали. Просто Вы не помните хлеб по 20 копеек при том, что себестоимость его в 10 раз выше и джинсы по 200 рублей при том, что себестоимость их в 100 раз ниже

Динлин пишет:

цитата
а план, т.е. документ, определяющий что и в каких количествах выпускать, создаётся в министерстве,

А как оно (министерство) выясняет сколько и чего производить? Например, полудюймовых плашек? Или мыла «земляничное» по 250 грамм кусочек, а?

Иван Серебров пишет:

цитата
А как оно (министерство) выясняет сколько и чего производить? Например, полудюймовых плашек? Или мыла «земляничное» по 250 грамм кусочек, а?

А как при капитализме любая крупная фирма решает производить данный товар или нет ? Есть такая штука - маркетинговые исследования, где в том числе определяется ёмкость данного сегмента рынка, т.е. потребность населения в данном товаре. Нечто подобное делали и сталинские экономисты - и знаете ли ассортимент товаров в питерских магазинах годах в 50-х был довольно широк. Небо и земля, если сравнивать с 80-ми.

1. Что-то мне думается (есть подозрение), что такой вот нереформированный никак сталинизм может плохо закончиться. Для всех. В смысле, внезапным обвалом и взрывом с большим треском. Более внезапным, чем РИ СССР 1991.
А были где страны, где, скажем так, местный «сталинизм» (т.е. репрессивный период) никак не был изменён? Албания вроде... Ещё Румыния... КНДР пока есть - особый случай.
2. Вечный 37-й год - а оно вообще надо? В смысле надо нам такой социализм?
3. В реале после смерти ИВСа массовых репрессий как системы и повседневности уже не было. Хрущёв и другие товарищи не решились почему-то проводить такую же политику. Хотя сами в прошлом участвовали. Но ведь не случайно наверное - были какие-то причины (т.е. выход из активной-жёсткой-горячей фазы)? Может быть это стало... как бы это сказать... несовременным (?).

Динлин пишет:

цитата
в питерских магазинах годах в 50-х был довольно широк

Я Вам больше скажу, а в московских (по рассказам моих знакомых) еще больше, но вот, скажем, в городе Воронеже с ассортиментом было плохо, а в городе Судже и вообще ассортимента не было.
Динлин пишет:

цитата
потребность населения в данном товаре.

Она определялалсь ДИРЕКТИВНО, т.е. ОНИ там решали, что Вы товарищ Динлин имеете потребность в одних штанах и кацавейке (про размеры я и не говорю - их было два очень большой и очень маленький) и Вы были обязаны носить эту самую кацавейку и штаны. А если Вы их испачкали, порвали, прожгли и т.д., то хоть убейтесь, но будете ходить в том, что есть пока промышленность не произведет (согласно плану) следующую порцию для Ваших потребностей.
Вот это плановая экономика.

Стас пишет:

цитата
В реале после смерти ИВСа массовых репрессий как системы и повседневности уже не было. Хрущёв и другие товарищи не решились почему-то проводить такую же политику. Хотя сами в прошлом участвовали.

Ворон ворону глаз не выклюет. А бюрократы были в восторге - больше их никогда не расстреляют, какие бы мерзости они не творили

Стас пишет:

цитата
Албания вроде... Ещё Румыния... КНДР пока есть - особый случай.

Албания разве не под китайским влиянием была ? Со всякими маоизмами, истреблением воробьёв, семейными домнами и прочей хернёй ? Румыния - просоветская, точнее даже фрондирующая в западном направлении. А КНДР слишком маленькая, чтобы воевать с США, поэтому её экономика просто задохнулась под тяжестью миллионной армии.

Иван Серебров пишет:

цитата
Я Вам больше скажу, а в московских (по рассказам моих знакомых) еще больше, но вот, скажем, в городе Воронеже с ассортиментом было плохо, а в городе Судже и вообще ассортимента не было.

Вы 50-е с 80-ми не путаете ?

Иван Серебров пишет:

цитата
Она определялалсь ДИРЕКТИВНО, т.е. ОНИ там решали, что Вы товарищ Динлин имеете потребность в одних штанах и кацавейке

Значит, мне не повезло. Но если производство кацавеек будет наростать, рано или поздно мне их будет хватать

. Тряпки - не самое главное в жизни.

Динлин пишет:

цитата
Просто Вы не помните хлеб по 20 копеек при том, что себестоимость его в 10 раз выше и джинсы по 200 рублей при том, что себестоимость их в 100 раз ниже

Поскольку хлебом тем кормили не только людей, но и свиней (коз, коров, у кого что было), то это уже не просто хлеб, а ФУРАЖ, на него свой спрос и своя цена (т.е. 900% разницы были скрытой субсидией животноводства) А джинсы - на черный рынок.
И каким образом цена и себестоимость вообще связаны? Вы хотите сказать, что добыча бочки нефти стоит около 60 убитых енотов? Не пытайтесь распростаранять основные принципы рынка на ГМК - в Пендосии те же фишки (т.е. свои специфические, но вполне те же).

Заинька пишет:

цитата
Не пытайтесь распростаранять основные принципы рынка на ГМК - в Пендосии те же фишки (т.е. свои специфические, но вполне те же).

Ну очень спечифичные. Ибо там всё же есть такая фигня как рынок, в отличии от СССР, где цены устанавливались директивно. На обороте сов. книг даже помниться цены писали. И не магазин, а отпечатано прямо в типографии. А 60 баков за баррель - дык спекуляции на рынке - неотъемлимая часть рынка и нефть - не самый яркий пример. Биржа в этом плане вообще впереди любой отрасли экономики. Последние 15 лет средний рост амер. промышленности - 3% в год, а средний рост акций амер. предприятий - 15% в год. Так что мечта (американская, т.е. мечта разбогатеть) - это тоже товар

Для Динлин: Рынок есть всегда!!! Если в 1975 г отпечатать на книге, что она стоит 1 р. 20коп., а тираж 50000 экз., а это скажем «Лолита»

, ее можно будет купить рублей за 120, где нибудь из под полы. И никак иначе. Нет у государтсва прямых рычагов управления рыночными ценами.

Заинька пишет:

цитата
ее можно будет купить рублей за 120, где нибудь из под полы.

Но самому предприятию от этого НИЧЕГО не перепадёт. Так что с точки зрения влияния на управление экономикой чёрным рынком можно пренебречь. Вот если бы предприятие САМО могло установить цену в 120 руб - то через год по производству «Лолит» мы были бы впереди планеты всей.

Для Динлин: Неправильно. Более чем квадратная (т.е. 1.2р^4) сумма за каждый экземпляр перепадет каждому рылу из тех, кто ее будет воровать из типографии. Потом, когда готовые платить 120р кончатся, темной ночью типография шлепнет еще тысяч 100-120 рублей по 40, еще сколько-то перепишут от руки или на херохах, если достанут. Т.е. производитель свое возьмет, только как в любом чернрыночном случае это пройдет мимо кассы.

Заинька пишет:

цитата
Т.е. производитель свое возьмет, только как в любом чернрыночном случае это пройдет мимо кассы.

Ещё раз. Возьмёт не производитель, т.е. предприятие, а воры, пусть даже они на этом предприятии работают. Т.е. на повышении производительности труда, внедрении новых технологий и т.д. это НИКАК не скажется.

Для Динлин: Как не скажется? А куда денете те тысячи экземпляров, которые будут печатать ночью? Т.е. пр-ть труда приходилось повышать, чтобы успевать делать и план и налево. На тех предприятиях, где этим занимались, естественно.

Заинька пишет:

цитата
А куда денете те тысячи экземпляров, которые будут печатать ночью? Т.е. пр-ть труда приходилось повышать, чтобы успевать делать и план и налево.

Ну и какой процент делали сверх плана налево ? Есть у Вас статистика ?

Динлин пишет:

цитата
Есть у Вас статистика

Нет. И в принципе быть не может - т.к. за такое даже стреляли. Но стреляли довольно часто.

Динлин пишет:

цитата
рано или поздно мне их будет хватать

Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...

Крысолов пишет:

цитата
Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...

Ну почему же ? Я уже приводил цифры - 15-20% роста экономики в 50-х. Сколько там у нас % от мировой экономики в 1950 ? Около 10%. У США 50%. Пусть рост экономики будет не 20, а хотя бы 10% в год. В среднем по миру - 3%. Считаем и получаем, что при сохранении темпов роста экономики хотя бы 10% - к 1982 году СССР увеличивает своё пром. производство в 21 раз, а Запад - лишь в 2.5 раза. Вот и получаем, что к 1982 при сохранении темпов роста СССР производит 46% мирового промышленного продукта. США как в реале - около 30%. Так что не так уж далеко было до «той поры прекрасной»

Скончался Сталин. Прах его
Лежит в Кремле за кирпичами.
Не забывайте про него,
Когда безлунными ночами

Завоют волки под окном,
Колхозное зарезав стадо,
Когда гремит весенний гром
Во время майского парада.

Когда гвардейский батальон
Идет, про Кобу вспоминая -
Ну почему не умер он
Тогда, в десятых числах мая?

А люди продолжают жить,
Хоть подводить итоги рано,
Не надо Сталина будить,
Как разбудили Тамерлана.

Магнум велик!

1. Динлину и Заиньке: в вашем споре права З., игнорировать рынок нельзя - он свое берет так или иначе. К концу советской эпохи, черный и серый рынки были огромны (рынок таваров и услуг) + коррупция на всех уровнях.
2. Джинсы и «лолиты» не продавались. Набокова вообще стали издавать после 85, а джинсы - финские - с начала 80. До этого - только привозные с рук (то же огромный бизнес).
3. Подтверждаю слова Ивана Сереброва - «изобилие» было организовано по лестнице: Москва (вне конкуренции) - Питер (и можед быть столицы, но про них не знаю) - с большим разрывом большие гоеода и т.д.

Плановое хозяйство означало, что в совершенно пустых (ни еды, кроме рыбного завтрака туриста, ни вещей, нужных) деревенских магазинах можно было купить (70-е) японский зонтик, и книги, но не штаны и папироцы (там была махорка).
4. Темпы роста 50-х. Такие темпы роста характерны для разрусхенной и восстанавливаемой страны. Удержать их не возможно, что и произошло.

Max пишет:

цитата
Джинсы и «лолиты» не продавались

Насчет «Лолиты» было аж 3 смайлика. Имелся в виду гарантированный супердефицит. По поводу джинс у Динлина явно тоже, иначе не понимаю.

Для Заинька: Извиняюсь.

Крысолов пишет:

цитата
а эти слова высечь золотыми буквами.

На Путине

Динлин пишет:

цитата
Весь мир узаконивает однополые браки.
Весь мир устанавливает на улицах агрегаты, где наркоша, у которого ломка, может получить дозу бесплатно.

Вам они мешают?
Динлин пишет:

цитата
А если весь мир будет в пропасть прыгать - Вы тоже ?

Нет. И лицпроги не покупаю. И идиотскую политкор тоже(типа сказать «козел» - хулиганство, а «ниггер» - статья покруче)
Динлин пишет:

цитата
Надо своей головой думать

Надо. Иногда большинство бывает право

Есть масса стран. Для меня главное - классная жизнь. Если у ВСЕХ лучших есть один общий параметр, его не нуна бросать, ток патаму, шо не нравится. Частная собственность, безработные, рынок, права человека(гражданина страны)...

Я уж не помню - обсуждалось ли когда-то серьёзно - убит был Сталин или умер естественной смертью ? Одиозные личности типа Авторханова (демшиза) и Мухина(патриотизм, принимающий иногда форму квасного) уверяют, что таки убит. По одной версии - потому что планировал новую чистку, по другой - что при преобразовании ВКП(б) в КПСС в октябре 1952 лишил её части полномочий(в пользу Советов) и планировал отстранить от непосредственного управления страной. Кто хорошо знаком с проблемой ?

Я извиняюсь за саморекламу

, на как же без нее?

Я еще вчера поднял именно этот вопрос. Смотреть здесь: http://alternatiwa.fastbb...64-000-0-0-0-1113713061-0

Для Max: Действительно самореклама

. Именно Ваша тема меня и подтолкнула. Но она как-то быстро свелась к шуткам и прибауткам. Я и сам этим грешу, но тема-то интересная, её и всерьёз обсудить не грех

Для Динлин: А я что против? Давайте серьёзно.
1. У нас нет точных данных и , видимо, не будет. Соответственно, остаются домыслы.
2. За. Было много желающих, которые вполне очевидны (и имели возможности) и , вероятно, были и неочевидные с первого взгляда.
Очевидные (на вскидку): Берия (мингрельское дело), Молотов (отстранен от власти) - оба не устранены, у обоих есть мотив и, кажется нам, были возможности. Выше, отмечалось и недовольство в партии (ЦК, ПОЛИТБЮРО). А может кто-то уже хотел порулить (Малинков, Хрущев ...)?
Неочевидные и мистические: а. Евреи молились б. христиане молились в. эмигранты проклинал (и далее по списку), г. ЦРУ, МИ6 и т.д.
3. Против: Он умер от вполне естественной в его возрасте (и особенно в его время) болезни, в очень подходящее для НМК (CVA)время года, с очень подходящим временем суток для удара - ночь. Картина болезни (не только по сообщениям коммисии, но по свидетельству очевидцев, например, Алилуевой) - типичная.

Т.о. пункт 3 более обеспечен фактами. Но если вы хотите Крипто, то мне нравится ... мой вариант (авторское тщеславие

Max пишет:

цитата
Т.о. пункт 3 более обеспечен фактами. Но если вы хотите Крипто, то мне нравится ... мой вариант (авторское тщеславие ).

Тоже вариант

. На самом деле, я опасался, что всё сведётся к варианту ни рыба, ни мясо. Т.е. он действительно чувствовал себя неважно и когда потерял возможность двигаться и говорить - с ним просто не стали возиться, оттянули приезд врачей и подождали, пока умрёт.

Для Динлин: Даже на нынешнем уровне медицины, описанное состояние не оставляет больному много шансов на восстановление функций через несколько часов после инсульта. По тем временам, без вариантов, даже если бы стали «лечить» сразу. Так что врядли его «бросили» - делать нечего было.

Всё же самое подозрительное в этой истории - отстранение Поскрёбышева, т.е. человека, который ЕМНИП лет 15 заведовал «доступом к телу». И буквально через неск. месяцев - скоропостижная смерть.

Динлин пишет:

цитата
отстранение Поскрёбышева

Ну, к таким «странностям» надо добавить арест генерала Власика (нач. охраны бог знает сколько лет) и «дело врачей», в ходе которого был арестован профессор Виноградов, каковой лечил Сталина (был его лечащим врачом, наблюдал его много лет).
Под идею «убийства» можно и это подверстать. Вопрос - кто БЕЗ согласия Сосо мог все это реализовать? М.б. сыграли на его патологической недоверчивости, разыгравшейся в последние годы? Кто?

Иван Серебров пишет:

цитата
Вопрос - кто БЕЗ согласия Сосо мог все это реализовать? М.б. сыграли на его патологической недоверчивости, разыгравшейся в последние годы?

Скорее всего Вы правы, именно на ней и сыграли. Решил Виссарионыч перестраховаться

. А кто конкретно - возможно, это было «коллективное творчество». Ибо если действительно надвигалась чистка, то под ударом оказывалось всё ближайшее окружение. Тут и Берия и Молотов и всякие Маленковы-Кагановичи. Удивительно, что Молотова отстранил - это же был супернадёжный кадр, который прошёл все чистки и свистопляски кадровых перестановок не шелохнувшись. Вообще, такое впечатление, что Сталин ВДРУГ начал убирать наиболее надёжных своих сотрудников. Похоже на какую-то совершенно грандиозную провокацию.

Динлин пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Похоже на какую-то совершенно грандиозную провокацию.
-------------------------------------------------- ------------------------------
Или на симптомы целого ряда заболеваний, некоторые из которых хорошо сочетаются с последующим инсультом.

Динлин пишет:

цитата
Всё же самое подозрительное в этой истории - отстранение Поскрёбышева, т.е. человека, который ЕМНИП лет 15 заведовал «доступом к телу».

Более подозрительно - отстранение Власика (который и заведовал охраной). И смерть кремлевчкого коменданта).

Max пишет:

цитата
Очевидные (на вскидку): Берия (мингрельское дело), Молотов (отстранен от власти) - оба не устранены, у обоих есть мотив и, кажется нам, были возможности.

БЫЛИ ВОЗМОЖНОСТИ? Это какие?
Подозрения в убийстве вызывает ОЧЕНЬ странное поведение охраны. Тот маразм, который описывается в мемуарах НЕВОЗМОЖЕН и не подтверждается предшествующими её действиями. И охрана подчинялась Игнатьеву, который не имел никакой связи ни с Берией, ни с Молотовым.

Радуга пишет:

цитата
Подозрения в убийстве вызывает ОЧЕНЬ странное поведение охраны.

Дык Вы что, считаете, что Сталина замочили какие-то мелкие сошки ? Им-то зачем ?

Динлин пишет:

цитата
Дык Вы что, считаете, что Сталина замочили какие-то мелкие сошки ? Им-то зачем ?

Нет - я считаю, что Игнатьев. А он был «дружен» с Хрущевым и Булганиным.

Радуга пишет:

цитата
Нет - я считаю, что Игнатьев. А он был «дружен» с Хрущевым и Булганиным.

Хм. Красиво, логично.

Max пишет:

цитата
Похоже на какую-то совершенно грандиозную провокацию.
-------------------------------------------------- ------------------------------
Или на симптомы целого ряда заболеваний, некоторые из которых хорошо сочетаются с последующим инсультом.

А может его двойником заменили? Или сам двойник? Могло че-то такое быть?

krolik пишет:

цитата
А может его двойником заменили? Или сам двойник? Могло че-то такое быть?

Ну это как раз можно и выяснить - выкопать и провести генетическую экспертизу.

Для Динлин: А оно нам надо?

Одного такого уже выкопали акурат перед ВОВ - мало никому не показалось

Max пишет:

цитата
А оно нам надо? Одного такого уже выкопали акурат перед ВОВ - мало никому не показалось

Ну нас вроде аксакалы ни о чём не предупреждали

Ну-ну, как знаете. Я предупредил.

Динлин пишет:

цитата
нас вроде аксакалы ни о чём не предупреждали

Вас вообще ниче не пугает

Max пишет:

цитата
Я предупредил.

Поэт, аксакал... Восхищаюсь.

Да, я такой (скромно потупившись и шаркнув ножкой).

Max пишет:

цитата
Темпы роста 50-х. Такие темпы роста характерны для разрусхенной и восстанавливаемой страны. Удержать их не возможно, что и произошло.

Довоенный уровень производства был восстановлен к 1950. Поэтому я и взял его за основу. В 1930-х темпы тоже были высоки - с 1929 до 1936 на 250%.

Для Динлин: Там с этими до- и после- военными процентами было много вопросов: на сколько завышены? Какого качества была та сталь, те машины и те станки с тракторами.

А вообще:

Умер Сталин. Был и нет.
И унес с собой секрет.
Был ли гением Иосиф?
Нет ответа у вопроса.

Был ли добрый, был ли злой?
Похоронен под стеной,
Не ответит он, и точка.
Заключительная строчка.

krolik пишет:

цитата
Для меня главное - классная жизнь

За счёт прожирания того, что накопили деды и отцы ?

krolik пишет:

цитата
Если у ВСЕХ лучших есть один общий параметр, его не нуна бросать, ток патаму, шо не нравится. Частная собственность, безработные, рынок, права человека(гражданина страны)...

У Вас типичная для жертв пропаганды путаница в голове. Права человека - порождение хиповых 60-х. Когда Западная цивилизация шла на свою вершину, вырезая миллионы индейцев, индийцев, китайцев и т.д., а также миллионы СОБСТВЕННЫХ граждан - о правах человека никто и не слыхивал. Думаю в Англии времён огораживаний или во Франции времён Наполеона очень сильно удивились бы, услышав такой бред. Страны, к которых «классная жизнь» либо прожирают своё будущее(Европа) либо паразитируют на всём мире (США).

Динлин пишет:

цитата
За счёт прожирания того, что накопили деды и отцы ?

За свой счет. Мое наследство ваши комми спионерили.
Динлин пишет:

цитата
У Вас типичная для жертв пропаганды путаница в голове.

Хамство, вообще-то. Сталинист-рыночник - не путаница?

Динлин пишет:

цитата
Думаю в Англии времён огораживаний или во Франции времён Наполеона

Еще вспомните динозавров.
Посмотрите уровень жизни запстран за последние 50 лет. Тигриков азиатских... Израиль. Как это все менялось? Напоминаю: 1100-1050 не рано 2000-1950(я про годы). Вы ж с этим соглашались? В «мидых китайцах»:-)
Динлин пишет:

цитата
паразитируют на всём мире (США).

Опять. То у них лучшая система, то паразиты. Определитесь. Как думаете, если Сталина поставить в США/евростране в 1950, там было б лучше или хуже? Если б превратить в том же году соцсистему в рынок в СССР, было б лучше или хуже?

Не в сис-ме дело. Сис-мы ОЧЕНЬ похожие (иначе они не смогли бы 50 лет воевать). Дело в постоянном (чуть не сказала перманентном

) ухудшении качества советского руководства, вызванного неумением Сталина обеспечить приемственность власти.

А вообще-то есть серия про Вечного Императора. Че с ним случилось, помните?

Заинька пишет:

цитата
неумением Сталина обеспечить приемственность власти.

Вам в МПС надо.

Саморегуляция должна быть. А не «пришол казел и все сломал».

Для krolik: Естественно, самовозобновимость есть признак нормальнобудьононеладно работающего государства. Ленин и Сталин такого создать не смогли. О чем и пишу.

Заинька пишет:

цитата
Ленин и Сталин такого создать не смогли.

Хоть в чем то зайцеобразным повезло:-)))

Байт пишет:

цитата
где-то читал что кто-то из академиков при т.Сталине обещал что может добится бесмертия

Подробности про этого академика и последствия: http://zhurnal.lib.ru/r/rzhanicyn_d/ads.shtml

Alternator пишет:

цитата
Подробности про этого академика и последствия: http://zhurnal.lib.ru/r/rzhanicyn_d/ads.shtml

Прекрасный рассказ. А мир в рассказе... Вот туда бы всех сталинистов!

Дискуссия производит, ИМХО, крайне тягостное впечатление, особенно ее экономическая часть. Участники явно «не в теме», уровень обсуждения - между «правдой-известной-всем-культурным-людям» и «100 советов злому властелину». Никто из выступающих никогда в жизни не слышал о таких вещах, например, как «амортизация», «нормативы», «фонды», «главк», «торг», «баланс». Да и зачем все это нужно! Управление экономикой и организация промышленного производства - это же так просто, любой дурак поймет, что сделать, чтобы все стало тип-топ, одни начальники-болваны не понимают...

krolik пишет:

цитата
Прекрасный рассказ. А мир в рассказе... Вот туда бы всех сталинистов!

Сталинизм в представлениях «поколения пепси». Жюююткие кошмары офис-менеджера среднего звена. С реальным положением дел не имеет ничего общего
Войников Виталий

Максим-1 пишет:

цитата
одни начальники-болваны не понимают...

Хи-хи! Вы полагаете, что для того, чтобы управлять автомобилем нужно знать тонкости конструкции инжекторного впрыска?
Или все-таки знать, где какие педали находятся и в какую сторону руль крутить?

А вот еще говорят что у машинистов на железной дороге даже и руля нет!

Блин прочитал ВСЮ тему.
В принципе - согласен с Максимом-1.
Волосы дыбом встают.

Особенно от противников Сталина.
Потрясающий довод - в начале 80х был дефицит и вобще плохо жили, поэтому при Сталине будет еще хуже.

Или Макс высказался - при Сталине конфликт с Китаем и Албанией будет намного более сильным. И как это связать с тем, что обе эти страны «разругались» с Москвой по поводу отношения к Сталину?

Максим-1 пишет:

цитата
Никто из выступающих никогда в жизни не слышал о таких вещах, например, как «амортизация», «нормативы», «фонды», «главк», «торг», «баланс».

Я-я. Берем сотню самых успешных лидеров стран(в прошлом веке). Их уровень эконзнаний. Есть связь?
Виталий пишет:

цитата

Сталинизм в представлениях «поколения пепси».

Сталинизм по рассказам родственников, живших тогда.
Радуга пишет:

цитата
Блин прочитал ВСЮ тему.

Как то Вы сказали, что соцсистема слабее рыночной в мирных условиях. Хотите воевать?

krolik пишет:

цитата
Сталинист-рыночник - не путаница

Реформа 30-х - направлена на рост внутреннего потребления. Проведена путем стимулирования внутреннего рынка. Успешно. Тоже - после войны. Успешно. Рынок жестко контролировался государством, но его накачка шла именно экономическими методами. Так что путаницы нет.
krolik пишет:

цитата
Если б превратить в том же году соцсистему в рынок в СССР, было б лучше или хуже?

Это было б нереально

.
Максим-1 пишет:

цитата
о таких вещах, например, как «амортизация», «нормативы», «фонды», «главк», «торг», «баланс». Да и зачем все это нужно! Управление экономикой и организация промышленного производства - это же так просто, любой дурак поймет, что сделать, чтобы все стало тип-топ, одни начальники-болваны не понимают...

Угу!

Радуга пишет:

цитата
Потрясающий довод - в начале 80х был дефицит и вобще плохо жили, поэтому при Сталине будет еще хуже.

В передаче «к барьеру», ее ранее уже обсуждали, мне понравился выбрык Розовского - в нынешней монетаризации льгот тоже виноват Сталин

.
krolik пишет:

цитата
что соцсистема слабее рыночной в мирных условиях

Ни соц, ни рыночной в чистом виде не бывает.

krolik пишет:

цитата
За свой счет

Тогда не гонитесь за американским уровнем жизни. СССР к 1970 имел ещё минимум вдвое, если не втрое меньший уровень промышленного производства, чем США. Да ещё нужно было содержать вооружённые силы не слабее амерских.

krolik пишет:

цитата
Сталинист-рыночник - не путаница?

Я исхожу из условий темы. Сталин не был рыночником, но из всех возможных вариантов именно сталинский вариант плановой экономики наиболее дееспособен.

krolik пишет:

цитата
Тигриков азиатских...

Вот именно! Поинтересуйтесь-ка, какой уровень жизни был в той же Южной Корее в 60-80-х. Это отнюдь не Ваша мечта

В ДОГОНЯЮЩЕЙ стране Вы никогда не будете жить красиво, как в Европе или США. И это не зависит от того рынок или план, Сталин или Пиночет. ВСЕ экономические чуда на этой планете начинались с двух простых и не чудесных вещей - тяжёлый труд и скромная жизнь.

krolik пишет:

цитата
То у них лучшая система, то паразиты

Разве одно другому мешает ? Грубо говоря на 50% высокий амер. уровень жизни обеспечен более дееспособной чем в Европе экономикой и инновациями, а на 50% - паразитическими доходами извлекамыми США из своего господствующего положения. Я за то чтобы оставить им лишь те 50%, которые они сами зарабатывают, а не оплачивать им вторые 50% из СВОЕГО кармана. А Вы раз их так любите - платите

krolik пишет:

цитата
Как думаете, если Сталина поставить в США/евростране в 1950, там было б лучше или хуже? Если б превратить в том же году соцсистему в рынок в СССР, было б лучше или хуже?

Сталина - забавно. Рынок в СССР в 1950 (Кролик в теле Сталина

) - нереально. «Народ нас не поймёт». Да и зачем ломать систему, которая РАБОТАЕТ, даже если она Вам не нрависться из каких-то идеолических глюков ?

ымы пишет:

цитата
Тоже - после войны.

Имел место быть и некоторый голод. Вам пофигу? Зато быстрее карточки отменили, чем бритты.
Динлин пишет:

цитата
Я за то чтобы оставить им лишь те 50%, которые они сами зарабатывают

Все равно будет дофига.
Динлин пишет:

цитата
А Вы раз их так любите - платите

Оба платим. Проц в Вашем компе какой фирмы?

ымы пишет:

цитата
Ни соц, ни рыночной в чистом виде не бывает.

Социализм - как в МПС

Нет частной на заводы. Ограничение-с.
Динлин пишет:

цитата
В ДОГОНЯЮЩЕЙ стране Вы никогда не будете жить красиво, как в Европе или США.

Догонять все равно надо. И жить хорошо можно.

Динлин пишет:

цитата
Кролик в теле Сталина

Коего прикончили? Или вечно живого? Еще одна злая человека.

Возвращаясь к теме, кем будет бессмертный - струльбругом или нормальным? Будет ли он принимать новое?
Динлин пишет:

цитата
Народ нас не поймёт

Хрущева понял, Брежнева,...
Динлин пишет:

цитата
зачем ломать систему, которая РАБОТАЕТ

Вы таки программист

Динлин пишет:

цитата
не нрависться из каких-то идеолических глюков ?

К черту глюки! И идеологию. Пусть будет, но добровольная. Чтоб не было зависимости между комсомолом/институтом и т. д.
Зачем было ломать Рейх? Прогнали, помирились, Гитлера кокнули - и все. Зачем комп апгрейдить? Работает же. Люди всегда будут стремится к лучшему. Если не обеспечить - правительство слетит. Не получицца даже вечному Сталину вечно плакать о погоде и Гитлере.

krolik пишет:

цитата
Имел место быть и некоторый голод

Имел. Для тех условий, в ходе реформ, сравнительно быстро его не стало. Вновь начался уже при Хрущеве.
krolik пишет:

цитата
Нет частной на заводы. Ограничение-с.

Догадываюсь, что Вы мне возразили, но не догадываюсь на что

ымы пишет:

цитата
не догадываюсь на что

Социализм - ср-ва производства ТОЛЬКО у государства.

krolik пишет:

цитата
Оба платим. Проц в Вашем компе какой фирмы?

Проц в моей фирме, - скорее всего, - китайский или кого-то из малых тигров. И даже если он американский, то в любом случае это входит в первые 50%. А вот то, что вы держите у себя в кармане зелененькие фантики, ни чем экономически не обеспеченные, это как раз и входит во вторые 50%.

krolik пишет:

цитата
Как то Вы сказали, что соцсистема слабее рыночной в мирных условиях.

Я сказал чуть-чуть иначе:
В долгосрочной перспективе (на длительном периоде) - МИРНОМ! соцсистема слабее рыночной.

Но В ДАННОМ ВАРИАНТЕ убирают главный минус соцсистемы - неэффективность руководства (относительную).

Правда возникает другой вопрос - через какое время Сталин перестанет понимать остальных (он не может измениться так как меняются поколения). Но явно это будет не при нашей жизни - а гораздо позже.

Заинька пишет:

цитата
А СССР загнулся в основном из-за невыполнения сов. гос-вом задачи обеспечения приемственности власти.
Причем не выполнил эту задачу любимый ИВ, истребив почти всех ПОЛИТИКОВ в пользу исполнителей.

Ну так у нас он бессмертный

Крысолов пишет:

цитата
И с чего пошел слух про желание Сталина лишить партию главенствующей роли?

Главенствующая роль и верховная власть разные вещи...
Заинька пишет:

цитата
Целью государства является сохранение у власти группы лиц, ею обладающих

Например путем уничтожения 90% населения?

А что тогда государство?

krolik пишет:

цитата
Оба платим. Проц в Вашем компе какой фирмы?

Дык за проц платить я согласен. А вот за необеспеченные доллары - нет. Посему предпочитаю евро и рубли

. Хотя доходы от денег, протекающих через биржи всё равно идут в штаты. От меня это уже не зависит. Эффект центра.

krolik пишет:

цитата
Все равно будет дофига.

Значительно меньше. И специалистов со всего мира(даже из Европы) в США будет ехать меньше - придётся амерам самим обходиться. Так что будет беднее чем в нынешней Европе (не говоря уж о США), хотя и побогаче, чем в России (но не намного).

krolik пишет:

цитата
Хрущева понял, Брежнева,...

Они рынок не вводили.

krolik пишет:

цитата
зачем ломать систему, которая РАБОТАЕТ

Вы таки программист

Ну дык

krolik пишет:

цитата
К черту глюки! И идеологию. Пусть будет, но добровольная. Чтоб не было зависимости между комсомолом/институтом

Ну вот, а вы хотите из-за своей демократической идеологии сломать работающую систему

. Когда она перестала работать (в реале - 1970) - тогда и ломайте. А пока работает ЛУЧШЕ западных - зачем ?

Начнем с фолклора:
Анегдот (слышал в 70-е):
Группа советских философов дала определение понятию дефицит.«Дефицит - это объективная реальность не данная нам в ощущениях».
А группа советских религиоведов постановила, что апокалипсис возможен в одной отдельно-взятой стране.

Теперь два афоризма, выданные в 40-50 годы (при Сталине). Цитирую по памяти (ко мне пришли через посредников):
1. Отец моей учителницы, этакий доктор Живаго черз годы): «Чем хорош социализм. Он дарит нам радость. Достал лампочку - радость, достал пол кило мяса - радость»,
2. Мой дед (между прочим, имел георгия за РЯВ):«Вот есть деньги, а купить нечего. Но это не страшно. Будет еще время, когда все будет, но не будет денег».

И еще несколько замечаний:

1. Социализм - это експоненциальный рост некомпетентности во властных структурах и неэффективность производства.

2. Высокий рост производства характерен только для развивающихся стран.
3. Отмена карточек в СССР не показатель.
При сопоставлении с Англией надо, как минимум, сравнить наполняемость тех карточек в двух странах и возможности купить что-то в свободной продаже за высокую цену. Советскому человеку и не снилось, то что было у англичан при карточной системе. То то в стране победившего социализма до середине 50-х все мужчины ходили в военной форме, а женщины (многие) в ней же перешитой на платья.

Радуга пишет:

цитата
Правда возникает другой вопрос - через какое время Сталин перестанет понимать остальных (он не может измениться так как меняются поколения).

Точно. Надо бы его омолодить еще

Динлин пишет:

цитата
Посему предпочитаю евро и рубли

У меня вот гривны. А бакс и евро у нас вчера упали. Мелочь, а приятно

Динлин пишет:

цитата
за необеспеченные доллары - нет.

А масса людей готовы. И в чем то правы - когда у США была реформа с конфискацией, какая инфляция бакса за время его жизни... Доверие тоже чето значить.
Динлин пишет:

цитата
Они рынок не вводили.

Но предшественников обгадили. И ничего.
Динлин пишет:

цитата
А пока работает ЛУЧШЕ западных - зачем ?

Зачем? Трансформировать надо. На идеологию забить. Политстатьи убрать. Только не вечный Сталин нужен. Просто не сможет или не успеет перестроится.

Max пишет:

цитата

1. Социализм - это експоненциальный рост некомпетентности во властных структурах и неэффективность производства.

Щас на Вас нападут за голословные утверждения. Кои Вы взяли не из научных трудов классиков, а из реала. Фи.

Max пишет:

цитата
Высокий рост производства характерен только для развивающихся стран.

Ну ндравятся они людям. Какие цифры!!!
G.A.D. пишет:

цитата
Главенствующая роль и верховная власть разные вещи...

Именно. Чисто по сталински. Генсек тоже был пост не сильно...

krolik пишет:

цитата
Max пишет:
цитата
1. Социализм - это експоненциальный рост некомпетентности во властных структурах и неэффективность производства.

Щас на Вас нападут за голословные утверждения.

Ага! Чисто ленинское заявление:
коммунизм - это есть советская власть плюс электрификация всей страны

И то же самое можно сказать о «развитом» капитализме:
капитализм - «это експоненциальный рост некомпетентности во властных структурах и неэффективность производства».
И показать наколько некомпетентна власть и обяснить почему «эффективные производства» переносятся в развивающиеся страны.

Bastion пишет:

цитата
И показать наколько некомпетентна власть и обяснить почему «эффективные производства» переносятся в развивающиеся страны

krolik пишет:

цитата
Щас на Вас нападут за голословные утверждения. Кои Вы взяли не из научных трудов классиков, а из реала

Не из реала, а из головы

«Это бяка-закаляка кусачая. Я САМА её из головы выдумала»
«Что ж ты дальше не рисуешь ?»
«Я её боюсь»

(из детского).

Bastion пишет:

цитата
«эффективные производства» переносятся в развивающиеся страны.

Дались они Вам. Все равно основной доход - Intel и т. д. Вот скоро эффективных роботов сделают и тогда любимые азияты без работы остануцца!

Max пишет:

цитата
2. Высокий рост производства характерен только для развивающихся стран

Ну и где высокий рост производста в Африке

?
Я бы сказал иначе. Высокий рост производства характерен для стран, власти которых вкладывают максимальные силы и средства в развитие производства. Ну а на остальном приходится экономить, ибо закон сохранения вещества ещё Михайло Васильевич сформулировал.

krolik пишет:

цитата
Все равно основной доход - Intel и т. д.

Смотря в каком виде производства.

krolik пишет:

цитата
Вот скоро эффективных роботов сделают и тогда любимые азияты без работы остануцца!

Вот когда увижу такого робота - поверю

. И чтобы стоил не миллион долларов (иначе китаец за 50 баков в месяц всё равно дешевле будет)

krolik пишет:

цитата
Вот скоро эффективных роботов сделают и тогда любимые азияты без работы остануцца!

Гы-гы! а кто их собирать будет?

Динлин пишет:

цитата
где высокий рост производста в Африке

А они развиваются?
Динлин пишет:

цитата
Не из реала, а из головы

Угу. Горби умнее Черненко, который умнее Андропова, который умнее Брежнева, который умнее Хрущева, который умнее Сталина, который умнее Ленина!!!

Динлин пишет:

цитата
Вот когда увижу такого робота - поверю

Не волнуйтесь, доживете!

Bastion пишет:

цитата
а кто их собирать будет?

Друг друга будут. А потом на людей забьют

krolik пишет:

цитата
А они развиваются?

Они же «развивающиеся»

krolik пишет:

цитата
Горби умнее Черненко, который умнее Андропова, который умнее Брежнева, который умнее Хрущева, который умнее Сталина, который умнее Ленина!!!

Тема «вечно живой Сталин». Так что эта проблема снята

krolik пишет:

цитата
Не волнуйтесь, доживете!

Пока обещали только в футбол роботами сыграть к 2050 году. Цена роботов не указана. Да и вообще, когда я вижу такие даты - сразу вспоминаю Ходжу Насреддина, который обещал эмиру за 20 лет научить ишака читать

, рассудив, что за этот срок всяко кто-нибудь из троих умрёт

Динлин пишет:

цитата
«развивающиеся»

Именно. В кавычках. Не путать штамп с реалом!
Динлин пишет:

цитата
Тема «вечно живой Сталин»

Щас мы ее убьем вместе с ним!

krolik пишет:

цитата
Динлин пишет:
цитата
Вот когда увижу такого робота - поверю

Не волнуйтесь, доживете

Вспомнилась история, почти анекдот, конца 70-х, когда всяческие АСУТП в моду входили.
Директор завода разработчикам АСУТП:
Мне нужно устройство, обеспечивающее надёжную работу автоматических линий в непредвиденных ситуациях, с низкими энергозатратами, небольшого объема, и малыми эксплуатационными расходами.

Разработчик:
Есть такая штука: потребляет около 500 ватт, весит в районе 70- 80 кг,
эксплуатация обойдется 2000-2500 руб в год, а настроить ее можно за 3 месяца!

Директор: Беру! Что за система? - Разработчик: человек

Динлин пишет:

цитата
Пока обещали только в футбол роботами сыграть к 2050 году.

Это уж слишком вумные. А надо всего лишь для замены неквал. рабсилы.
Динлин пишет:

цитата
вспоминаю Ходжу Насреддина

Вот кому бы бессмертие!

krolik пишет:

цитата
Это уж слишком вумные. А надо всего лишь для замены неквал. рабсилы

«Было у отца три сына. Двое умных, а третий футболист»

krolik пишет:

цитата
Вот кому бы бессмертие!

Согласен

Динлин пишет:

цитата
«Было у отца три сына. Двое умных, а третий футболист»

«Читает отец газету - Роналдо заработал за последний месяц три миллиона долларов. Идет в комнату к сыну - тот делает уроки. Дает подзатыльник - «че фигней занимаешься - пшел бы мяч погонял!»»

Динлин пишет:

цитата
Согласен

А еще Ильфу с Петровым... Щас на альдебаране полная версия «12 стульев» появилась... Вот где реальная история! Не зря до сих пор помнят и читают. А политикам не вечную жизнь, а в Марианскую впадину.

Вот три стиха, на мой взгляд, прекрасные.
***
Когда луна своим сияньем
Вдруг озаряет мир земной
И свет её над дальней гранью
Играет бледной синевой,
Когда над рощею в лазури
Рокочут трели соловья
И нежный голос саламури
Звучит свободно, не таясь,
Когда, утихнув на мгновенье,
Вновь зазвенят в горах ключи
И ветра нежным дуновеньем
Разбужен темный лес в ночи,
Когда, кромешной тьмой томимый,
Вновь попадет в свой скорбный край,
Когда кромешной тьмой томимый,
Увидит солнце невзначай, -
Тогда гнетущей душу тучи
Развеют сумрачный покров,
Надежда голосом могучим
Мне сердце пробуждает вновь
Стремится ввысь душа поэта,
И сердце бьется неспроста:
Я знаю, что надежда эта
Благословенна и чиста!
***
Постарел наш друг Ниника,
Сломлен злою сединой,
Плечи мощные поникли,
Стал беспомощным герой
Вот беда! Когда, бывало,
Он с неистовым серпом
Проходил по полю шквалом -
Сноп валился за снопом.
По жнивью шагал он прямо,
Отирая пот с лица,
И тогда веселья пламя
Озаряло молодца.
А теперь не ходят ноги -
Злая старость не щадит...
Все лежит старик убогий,
Внукам сказки говорит.
А когда услышит с нивы
Песню вольного труда,
Сердце, крепкое на диво,
Встрепенется, как всегда.
На костыль свой опираясь,
Приподнимется старик
И, ребятам улыбаясь,
Загорается на миг»
***
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Звучала великая правда -
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться умел.
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но люди. забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Приподнесли ему.

Сказали они: «Будь проклят!
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!»

Автор всех трех - Иосиф Джугашвили.
Было бы интересно рассмотреть альтернативу Сталина-поэта, а не политика. Например, в пресловутом МЦМ.

Ацтек пишет:

цитата
Автор всех трех - Иосиф Джугашвили.

Только почему-то всегда забывают указать автора перевода

Ацтек пишет:

цитата
Было бы интересно рассмотреть альтернативу Сталина-поэта

цитата
Однажды Сталин принял участие в переводе фундаментального произведения грузинской литературы – поэмы «Витязь в тигровой шкуре». Это произошло так: автор поэмы академик Шалва Нуцубидзе попал в тюрьму как враг народа в тридцатые годы. Он только приступил к работе над «Витязем». Из тюрьмы он писал письма Сталину с просьбой предоставить ему возможность заниматься переводом, в конце концов ему дали карандаш и бумагу. Каждый вечер написанное за день забирали и наутро возвращали. Нуцубидзе освободили из тюрьмы, и он встретился со Сталиным. Они говорили о переводе поэмы, и Иосиф Виссарионович предложил академику заменить несколько строф, которые ему не понравились. Сталин предложил свои варианты, которые и вошли в каноническое издание «Витязя». Он восстановил отброшенный переводчиком акцент на повторение одного и того же звука, присущий грузинской поэзии. Одна из написанных Сталиным строф:

Бросив меч, схватил тигрицу
и привлек в свои объятья.
В память той желал лобзаний,
От кого огнем объят я.
Но тигрица прорычала
Мне звериные проклятья,
И убил ее нещадно,
И безумцем стал опять я.

http://whoiswho.ru/kadr_politika/22001/er.htm

Что, правда Сталин написал? Я как-то о нём как о поэте не думал...

Вообще, как вам такое - Черчилля в писатели, Гитлера в художжники, Сталина в поэты? (Всё в одном мире) Надо ещё Рузвельта сделать сатиристом, Муссолини - журналистом (точнее, оставить такавым), Чянг Кай-ши военным историком, а Тоджо - вестимо, поэтом (японец же!).

Но это я отвлёкся.

А главное Горбачева так и оставить комбайнёром, а Хруща кукурузником

Кстати, где-то слышал, что Пастернак потому пережил Сталина, что когда-то ещё до революции, дал лестный отзыв на стихи молодого никому не известного поэта Джугашвили

ИМХО Сталин действительно был гением, причем гением порядка Леонардо да Винчи - практически всесторонним. Тем, кому удалось бы все, за что бы он не взялся. К сожалению, он взялся за черное (красное?) дело революции

Да, в языкознаньи знал он толк

Ацтек пишет:

цитата
Например, в пресловутом МЦМ.

Убили его в МЦМ

. По авторскому произволу Крысолова и примкнувшего к нему Седова.

Bastion пишет:

цитата
забывают указать автора перевода

А кто автор?
Ацтек пишет:

цитата
Сталин действительно был гением, причем гением порядка Леонардо да Винчи - практически всесторонним

Упавленец - да. Поэт - как выяснилось, тоже (блестящих руководителей с талантами в искусстве, уже много перечислили). Это уже много, что еще?

цитата
Убили его в МЦМ . По авторскому произволу Крысолова и примкнувшего к нему Седова.

Как убили? Во всех... четырёх, или сколько их там?

дас пишет:

цитата
? Во всех... четырёх

МЦМ-ТК, МЦМ-С - эта идея общая. Я сначала протестовал, честно

ымы пишет:

цитата
Убили его в МЦМ

А как же Джо Стилман :))

Из И.В.Джугашвили мог получиться замечательный Магнум грузинского милитаризма, но он предпочел стать Сталиным. И кто он после этого?

Magnum пишет:

цитата
Из И.В.Джугашвили мог получиться замечательный Магнум грузинского милитаризма, но он предпочел стать Сталиным. И кто он после этого?

Генералиссимус Бергер

Интересная аналогия. И правда, генерал Бергер в молодости тоже писал стихи.

ымы пишет:

цитата
Убили его в МЦМ . По авторскому произволу Крысолова и примкнувшего к нему Седова.

Попрошу!
Не я его убил, а вы. Да и то в рассказе. Авторским произволом тут и не похнет.

И вообще, в оригинальном МЦМ «Из Америки с любовью» Сталин стал американским банкиром.

А что, если его «послать» на сторону государства? Чтобы не разрушал Российскую империю вместе с большевиками, а сохранял ее? Например, губернатором Питера в 1917-м... Этот бы не допустил революции

Тогда уж премьером после Столыпина

ымы пишет:

цитата
Упавленец - да. Поэт - как выяснилось, тоже (блестящих руководителей с талантами в искусстве, уже много перечислили). Это уже много, что еще?

Языкознание. Явный криминальный талант. ИМХО, еще и военное дело.

Динлин пишет:

цитата
Тогда уж премьером после Столыпина

Хорошая идея! Вопрос в том, где бы тут зафигачить развилку?

Ацтек пишет:

цитата
Хорошая идея! Вопрос в том, где бы тут зафигачить развилку?

Чем раньше, тем лучше - чтоб не успел увлечься марксизмом, а наоборот, попал под влияние, н-р Победоносцева

Динлин пишет:

цитата
а наоборот, попал под влияние, н-р Победоносцева

Попался на чем-нибудь святотатственным и имел душеспасительную беседу с «прокуратором»?

Ацтек пишет:

цитата
Попался на чем-нибудь святотатственным и имел душеспасительную беседу с «прокуратором»?

Но нужно его тогда в Питер отправить каким-то образом

. А там он вытащит тонущего прокуратора из воды (в реале какой-то еврей-гипнотизёр, которому Победоносцев, едва очухавшись, сразу посоветовал креститься

). А здесь вместо гипнотизёра окажится Сосо Джугашвили

Млин, а не взяться ли за АИ-роман?? Никто не против, если я идею себе возьму?

Ацтек пишет:

цитата
не взяться ли за АИ-роман??

Конечно, беритесь. Ждём с нетерпением

Ацтек пишет:

цитата
ИМХО Сталин действительно был гением, причем гением порядка Леонардо да Винчи - практически всесторонним. Тем, кому удалось бы все, за что бы он не взялся. К сожалению, он взялся за черное (красное?) дело революции

Ну уж не надо, Леонардо это немного из другой оперы

Могу сказать, что в военном деле он был профан (Сталин). А разносторенность это что: экспроприаторство, нарком по делам национальностей и идеи тов. Троцкого?

Динлин пишет:

цитата
а наоборот, попал под влияние, н-р Победоносцева

Или старца Распутина

Иделогия Победоносцева это попытка загнать народ назад, ни к чему прогрессивному она привести не могла

G.A.D. пишет:

цитата
Могу сказать, что в военном деле он был профан (Сталин).

А доказать? Оборона Царицына, ВМВ...

G.A.D. пишет:

цитата
А разносторенность это что: экспроприаторство, нарком по делам национальностей и идеи тов. Троцкого?

Искусство организатора и администратора, умение разбираться в людях. Тут еще про стих говорят.
А вот насчет эксов - ФОРМАЛЬНО до сих пор не доказали. На любом суде оправдают «за недостаточностью улик» и «явной ложью свидетелей».

G.A.D. пишет:

цитата
Могу сказать, что в военном деле он был профан (Сталин).

(устало вздыхая) А обосновать?
G.A.D. пишет:

цитата
А разносторенность это что: экспроприаторство, нарком по делам национальностей и идеи тов. Троцкого?

См. выше.
G.A.D. пишет:

цитата
Иделогия Победоносцева это попытка загнать народ назад, ни к чему прогрессивному она привести не могла

Пожалуйста, обоснуйте это. А заодно - назовите, в чем, по-Вашему, заключалась «идеология» Победоносцева. И что Вы считаете «прогрессивным».

G.A.D. пишет:

цитата
Могу сказать, что в военном деле он был профан (Сталин).

Какая прелесть!

А можете не говорить?

Радуга пишет:

цитата
ВМВ...

А тут надо что то обоснововать? Финская - 18 ноября 1942 г. мы как то не очень выглядели....
Радуга пишет:

цитата
Искусство организатора и администратора, умение разбираться в людях.

Абсолютно согласен, но это явно не да Винчи

Радуга пишет:

цитата
А вот насчет эксов - ФОРМАЛЬНО до сих пор не доказали

Ну, скорее всего это так (впрочем я не вижу в этом ничего зазорного. пошел же Ленин на союз с немцами...)
Ацтек пишет:

цитата
Пожалуйста, обоснуйте это. А заодно - назовите, в чем, по-Вашему, заключалась «идеология» Победоносцева. И что Вы считаете «прогрессивным».

ну, насчет прогрессивного я погорячился

А победоносцев вроде продолжал дело Погодина (православие. самодержавие , народность). «наш народ оттого умен. что тих, а тих оттого, что не свободен» - управляющий 3им отделением СИВК Дубельт.

Написано И. Джугашвили после личной беседы с Победоносцевым (продолжение старого стихотворения)*

Когда он пришел, усталый,
К владыке чужой земли,
Сказал: «Я ведь пел их душам,
Зачем мне яд поднесли?»
Владыка ему ответил:
«Таких людей - большинство,
Им душ покоя гнилого
Дороже нет ничего.
Не сможешь их сделать другими -
Хоть тысячу песен им спой!
Ты лучше возвысься над ними -
И сам оставайся собой!»

*Это уже альтернатива

Вот, нашел: «он ко всему относился критически, а сам ничего сделать не мог. Замечательно, что этот человек не в состоянии был ничего воспроизвести ни физически, ни умственно, ни морально» С. Ю. Витте. Он же закопал «Конституцию » Лорис-меликова. просто душка

Ацтек пишет:

цитата
Написано И. Джугашвили после личной беседы с Победоносцевым

давйте Победоносцева тоже поэтом. или критиком каким нить

Развилка: Прживальский действительно был его отцом. Возлюбил, приблизил, забрал в Петербург, дал образование и понеслось ...

Max пишет:

цитата
Прживальский действительно был его отцом

Это что то новое... А поподробнее?

G.A.D. пишет:

цитата
Max пишет:
цитата
Прживальский действительно был его отцом
Это что то новое... А поподробнее?

Да очередная фантастика. Из области - Пржевальский проезжал через Кавказ за 9 месяцев до рождения Сталина - значит он и отец.

G.A.D. пишет:

цитата
А тут надо что то обоснововать? Финская - 18 ноября 1942 г. мы как то не очень выглядели....

Результат войны возможно оценить только после её окончания (по результатам).

По поводу отцовства Пржевальского - я ведь это не утверждаю (хотя сравните портреты, ужас как похожи

). Просто ходил такой слух

. Вот и используите для альтернативы, что бы вывести этого гения в премеры

.

В порядке прений: 1. Организатор он был великолепный. 2. Политический интриган (или борец)- несомненно. 3. Политик - может быть. 4. Стратег (и военном и в не военном смысле) - некудышный (все во что он вмешивался как автор - было гораздо-гораздо хуже того, что он просто утвердил или чему не мешал. Глубокого понимания современности у него не было: и ракеты, и АБ - начали разрабатываться толко вслед другим, генетику и кибернетику не оценил, с ГДР - поспешил и т.д.). 5. Про стихи промолчу: при переводе из говна можно сделать конфетку. 6. Труды по языкознанию - бред (читал я и его и академика Мара). 7. Экономист он был нулевой. 8. В идейном смысле - действительно плагиатор не лучших идей Троцкого (легко сравнить), ну и т.д.

Радуга пишет:

цитата
Результат войны возможно оценить только после её окончания (по результатам).

Ладно, давайте по результатам. Сколько мы в войне потеряли народу? А техники? А национального богатства? А в 91-м союз распался

!!! думаю, вы не будете спорить. что весенне-летняя кампания РККА была бездарной... Сталин - верховнй главнокомандующий...

Для Max: Рассудил

В общем согласен, добавлю, что еще он корабли любил. Только мало в них понимал

Max пишет:

цитата
. Экономист он был нулевой.

Докажите.

Max пишет:

цитата
Стратег (и военном и в не военном смысле) - некудышный (все во что он вмешивался как автор - было гораздо-гораздо хуже того, что он просто утвердил или чему не мешал. Глубокого понимания современности у него не было: и ракеты, и АБ - начали разрабатываться толко вслед другим, генетику и кибернетику не оценил, с ГДР - поспешил и т.д.).

Вот только созданные ПРИ НЕМ вычислительные машины были признаны лучшими в мире на тот момент (при гонениях на кибернетику), по генетике - тоже не так все очевидно (реальный эффект от работ Лысенко был, а от работ Вавилова - нет). Ракеты - вслед другим? Катюши в 41 были в СССР, а у кого еще?

Радуга пишет:

цитата
Вот только созданные ПРИ НЕМ вычислительные машины были признаны лучшими в мире на тот момент

если честно, не знал... Откуда такие данные?
Радуга пишет:

цитата
Катюши в 41 были в СССР, а у кого еще?

Да и Т-34 и КВ. Но я вас огорчу. их не сталин придумал

G.A.D. пишет:

цитата
что весенне-летняя кампания РККА была бездарной... Сталин - верховнй главнокомандующий..

Весенне-летняя кампания какого года? 44 или 45-го?
Max пишет:

цитата
В идейном смысле - действительно плагиатор не лучших идей Троцкого (легко сравнить

А лучшие идеи Бронштейна типа трудармий он почему-то не скопировл -вот вражмна!
Радуга пишет:

цитата
vax пишет:
цитата
. Экономист он был нулевой.

Докажите.

Ну тут у антисталинцев логика железная.Что то сделал - значит плохо. вот написал экономические проблемы социализма- значит экономист нулевой

Sergey-M пишет:

цитата
Весенне-летняя кампания какого года? 44 или 45-го?

42го... Летняя 41го тоже ничего

нет. я не спорю, к 45 мы воевали лучше, научились.
Sergey-M пишет:

цитата
А лучшие идеи Бронштейна типа трудармий он почему-то не скопировл -вот вражмна!

Согласитесь, влияние льва даниловича имеет место

Блин, да не переводы это!

Сталин на русском писал!!!

Для Ацтек: Меня, если честно, не впечатлило. Блок лучше...

G.A.D. пишет:

цитата
Да и Т-34 и КВ. Но я вас огорчу. их не сталин придумал

Было сказано:
Max пишет:

цитата
. Стратег (и военном и в не военном смысле) - некудышный (все во что он вмешивался как автор - было гораздо-гораздо хуже того, что он просто утвердил или чему не мешал. Глубокого понимания современности у него не было: и ракеты, и АБ - начали разрабатываться толко вслед другим, генетику и кибернетику не оценил, с ГДР - поспешил и т.д.)

Ракеты начали разрабатываться вослед другим. Но у нас появились у первых. Значит оценил, выделил ресурсы. Или написана неправда.

G.A.D. пишет:

цитата
42го...

А с кем сравнивать? Кто там еще в победителях - французы, англичане? Эти навоевали... Или с немцами - так они продули все на свете.

G.A.D. пишет:

цитата
Меня, если честно, не впечатлило. Блок лучше...

Так, кто б спорил. Но ведь поэтическому таланту Сталина не дано было раскрыться... Он написал-то их всего несколько штук, а потом с ним что-то случилось, и все ориентиры поменялись на противоположные.

Радуга пишет:

цитата
Ракеты начали разрабатываться вослед другим. Но у нас появились у первых. Значит оценил, выделил ресурсы.

Извините конечно, но это ОРГАНИЗАТОРСКАЯ работа, согласен: он был хорошим организатором. а насчет стратегии: куда мы репрессии отнесем? Особенно в армии...

Для Радуга:
Радуга пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Вот только созданные ПРИ НЕМ вычислительные машины были признаны лучшими в мире на тот момент
-------------------------------------------------- ------------------------------

1. Вот только не надо. Не было у СССР до 1953г. не толко лучших, ни каких не было. Реле были электрические и механические, а ЭВМ не было.
2. Про Вавилова и Лысенко ны уже говорили в другом месте. Я даже ссылки давал, а вы нет. Потому что Лысенко нес ахинею, которая ни чего и не кому не дала и дать не может (урожай там или что). Вавилов дал очень много: и об этом ссылок в интернете море. Работы его уважали и в России и за бугром. Но даже без этог: его колекция злаков легла в основу всей селекции в СССР.

К стати о РС и танках: РС начал применятся более или менрр (на уровне первых батарей) осенью 1941, а мог быть готов и за год-два до этого. Не поскажете с чего бы? Весь реактивный институт сел, а частью и умер.
Т34 сколько пробивался? Тото же. Стратег и сам был не далек и нормальных советников не имел. Гений, одним словом.

Радуга пишет:

цитата
Или с немцами - так они продули все на свете.

неудивительно. СССР + США + Англия с доминионами

Но кампании немцев 1939 -1942 - вот эффективное управление войсками и грамотная тактическая ( и часто стратегическая работа) Можно еще англичан вспомнить - как они римлян отделали (итальянцев вмсысле).

Max пишет:

цитата
Потому что Лысенко нес ахинею, которая ни чего и не кому не дала и дать не может (урожай там или что)

Ну, не надо уж так. Лысенко конечно мало что смыслил, но он опирался на Мичурина, а тот был хорош...

G.A.D. пишет:

цитата
куда мы репрессии отнесем? Особенно в армии...

Еще начните плач по Тухачевскому...

G.A.D. пишет:

цитата
куда мы репрессии отнесем? Особенно в армии...

В стратегию. Мало почистили.

Max пишет:

цитата
2. Про Вавилова и Лысенко ны уже говорили в другом месте. Я даже ссылки давал, а вы нет.

Это когда Я с Вами на эту тему разговаривал????
У кого из нас глюки???
Ссылку пожалуйста.

Max пишет:

цитата
Т34 сколько пробивался?

Сколько?

G.A.D. пишет:

цитата
неудивительно. СССР + США + Англия с доминионами

Так это и есть кретинизм полная непрфессиональность. САМИ выбрали себе таких врагов. САМИ им войну объявили ОДНОВРЕМЕННО. Ну кто их засталял на СССР нападать не закончив с Англией? А войну США объявлять?
Свои силы оценивать совершенно не умели. И это эффективное руководство???

Байт мир входящему Интернет: modem Pанг: 247	Отправлено: 22.04.2005 01:15 Заголовок сообщения: Сталин жив + Крипто + И.В.Джугашвили - солнце грузинской поэзии Итак я к сожелению не могу указать источник но где-то читал что кто-то из академиков при т.Сталине обещал что может добится бесмертия. К сожелению этот академик умер от старости на что т.Сталин сказал - Обманул собака.(За точность цитаты не ручаюсь.) А если бы у него получилось ? Это преамбула, а вот вам действие. Парад 9 мая принимает товарищ Сталин и его окружение. Итак как изменится РИ в такой Реальности ? Ваши версии ? Чур, лозунг «Да здравствует товарищ Сталин!!!» не кричать. Считайте что это сделал я . Первым. :sm11:
	Правка
Заинька мир входящему Интернет: offline Pанг: 341	Отправлено: 22.04.2005 01:19 Сдохнуть. Уже в прямом смысле (если это я, а не альтернативная высокосовдеповскивоспитанная я).
	Правка
tewton мир входящему Интернет: lan Pанг: 232	Отправлено: 22.04.2005 01:42 «Давние потери» Рыбакова http://www.lib.ru/RYBAKOW/old_loss.txt
	Правка
Dragon мир входящему Интернет: lan Pанг: 102	Отправлено: 22.04.2005 06:39 Глупость какая - сдохнуть Смотря как он себя поведет. Возьмем лучший вариант - он сохраняет здравый рассудок, свою работящесть и силы бороться. В 1953-54 лишает партию главенствующей роли. Нет никакого прогнившего партийного управления, изза которого так хают коммунизм. Зато есть полностью прагматичное правительство, которое заботиться о благе народа и к тому же не ограничено никакими выборами. И при этом власть не передается от отца к сыну, нет вырождения. По моему идеальный вариант.. соцлагерь - не разделенный, единый, больше стран в него попадают (Китай помогает устраивать соц революции). Если преодолевается половина в разделе мира - начинается медленное угасание США...
	Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 314	Отправлено: 22.04.2005 07:39 Dragon пишет: цитата По моему идеальный вариант.. По моему тоже.
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 551	Отправлено: 22.04.2005 08:10 Для Заинька: Да, зайцеобразных не будет
	E-mail \| Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 320	Отправлено: 22.04.2005 08:59 Dragon пишет: цитата Возьмем лучший вариант - он сохраняет здравый рассудок, свою работящесть и силы бороться. В 1953-54 лишает партию главенствующей роли. Для этого он должен попятить всех своих «соратников» - практически все ПБ, т.е. тогдашний Президиум, т.к. здесь требуется не просто кричать «Даешь!» и давать руководящие указания. Это раз. Для того, чтобы их отстранить «окончательно, фактически» их надо расстрелять (проще и дешевле, чем отправлять в отставку и потом следить за ними, а ну как сговорятся, да и в лагерь такие фигуры не отправишь). А чтобы расстрелять надо организовать что-то вроде «общественного мнения», т.е. провести определенную компанию с соответствубющими организационными мероприятиями. Стало быть, например, «дело врачей», «мингрельское дело» и «ленинградское» - объединяются из них вырастает «чудовищный заговор». Под это дело опять истерия доносов, массовых репрессий, т.е. повторяется Большой Террор 1937 года, когда создавалась новая сталинская элита. После всего этого, потребуется некая контора, которая бы «обуздала» МВД-МГБ. Так что, соввласть с партией расстаться не сможет. А дальше будет по Черномырдину - «Хотели как лучше, получилось как всегда!». Производство стальных листов в 1938 году, после массовых борений с вредительством и шпионажем на проивзодстве упало процентов на 50%. Почему, собственно, в 50-х что-то изменится? Мысленно с вами
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2063	Отправлено: 22.04.2005 09:55 Иван Серебров пишет: цитата Производство стальных листов в 1938 году, после массовых борений с вредительством и шпионажем на проивзодстве упало процентов на 50%. Почему, собственно, в 50-х что-то изменится? Ну здесь-то он будет мочить не производственников, а наоборот - тех кто «рот закрыл - рабочее место убрано ». Т.е. тех, от кого как говорил Матроскин «никаких доходов, расходы одни» . Так что не упадёт производство на 50 %, а вырастет . Вообще, мне нравиться вариант Драгона. «Монархия была бы лучшей формой правления, если бы монарх был лучшим человеком на Земле и если бы он жил вечно» Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 283	Отправлено: 22.04.2005 10:02 Dragon пишет: цитата В 1953-54 лишает партию главенствующей роли. При Сталине у партии не было главенствующей роли (Это уже Хрущев и Брежнев) сила была у Сталина ( ) и у государства (КГБ, МГБ, ИТД), читай Сталина. Жилось как то не очень... Проблемма в том, что не было обратной связи - Сталин мог все что угодно И хорошее и плохое... Надо ему еще стать провидцем... • Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2068	Отправлено: 22.04.2005 10:21 G.A.D. пишет: цитата Жилось как то не очень... Задача государства не в том, чтобы жилось «очень», а в том, чтобы обеспечить быстрый рост экономики. Сталинское государство с этой задачей справлялось очень успешно. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 325	Отправлено: 22.04.2005 10:45 Динлин пишет: цитата Сталинское государство с этой задачей справлялось очень успешно. Это в смысле: «Бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай!» Такое экстенсивное развитие, типа, «зато, говорю, мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планет всей!», да? Мысленно с вами
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2072	Отправлено: 22.04.2005 10:51 Иван Серебров пишет: цитата Это в смысле: «Бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай!» Такое экстенсивное развитие, типа, «зато, говорю, мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планет всей!», да? Лучше экстенсивное, чем никакого . Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Andreev мир входящему Интернет: lan Pанг: 259	Отправлено: 22.04.2005 11:43 Динлин пишет: цитата Задача государства не в том, чтобы жилось «очень», а в том, чтобы обеспечить быстрый рост экономики. Хер*я. Задача государства - обеспечить количественный И качественный рост населения. НЕ ЗАБУДЬ ПРО ЧГК!!! Чернышевская 19.30
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2085	Отправлено: 22.04.2005 11:52 Andreev пишет: цитата Херя. Задача государства - обеспечить количественный И качественный рост населения. И это тоже. Но к «чтоб жилось хорошо» это никакого отношения не имеет Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды*
	E-mail \| Правка
SerB мир входящему Интернет: lan Pанг: 115	Отправлено: 22.04.2005 11:55 Andreev пишет: цитата Хер*я. Задача государства - обеспечить количественный И качественный рост населения. Мнэээ... При Сталине оба условия - соблюдадись. Причем количественный рост - несмотря на голод и войну.
	Правка
Andreev мир входящему Интернет: lan Pанг: 263	Отправлено: 22.04.2005 11:57 SerB пишет: цитата И это тоже. Нет. Все остальное - не более чем средства. SerB пишет: цитата Причем количественный рост - несмотря на голод и войну. Революционеры и Сталин зарубили демографический переход. На корню. SerB пишет: цитата Причем количественный рост - несмотря на голод и войну. Голод сами большевики и устроили.
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2086	Отправлено: 22.04.2005 12:02 Andreev пишет: цитата Революционеры и Сталин зарубили демографический переход. На корню. Не понял. Демографический переход - это сокращение рождаемости в связи с городским образом жизни. Так он и произошёл годах в 60-х - 70-х в связи с ростом городского населения. Кто там чего рубил ? Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Стас мир входящему Интернет: modem Pанг: 137	Отправлено: 22.04.2005 12:10 Ж У Т Ь Вечноживущий Сталин жуть конечно... Иван Серебров пишет: «А чтобы расстрелять надо организовать что-то вроде «общественного мнения», т.е. провести определенную компанию с соответствубющими организационными мероприятиями. Стало быть, например, «дело врачей», «мингрельское дело» и «ленинградское» - объединяются из них вырастает «чудовищный заговор». Под это дело опять истерия доносов, массовых репрессий, т.е. повторяется Большой Террор 1937 года, когда создавалась новая сталинская элита.» Вот и я об этом подумал. Что ТАК может повторяться. Тогда может быть их, номенклатурщиков этих, как-нибудь тихо... того... медицинскими методами...несчастные случаи...аварии... ...А СССР будет большим-пребольшим: включая Восточную Европу. А тов. Сталин потом озаботится кибернетикой и перенесёт своё сознание в связанные меж собой ЭВМы, по всему соцлагерю сперва, а потом по всему миру раскиданные. И будет присутствовать одновременно повсюду, наблюдая за людишками через телекамеры и прочие сенсоры.
	Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 916	Отправлено: 22.04.2005 12:50 И с чего пошел слух про желание Сталина лишить партию главенствующей роли? Динлин пишет: цитата Задача государства не в том, чтобы жилось «очень», а в том, чтобы обеспечить быстрый рост экономики Задача государства состоит в обеспечении безопасности и сытости своих граждан. Иван Серебров пишет: цитата А дальше будет по Черномырдину - «Хотели как лучше, получилось как всегда!». Черномырдину поставить памятник, а эти слова высечь золотыми буквами. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2094	Отправлено: 22.04.2005 12:55 Крысолов пишет: цитата Задача государства состоит в обеспечении безопасности и сытости своих граждан. Вот такие заблуждения и погубили Рим. Вот если бы субчиков, желающих хлеба и зрелищ, не содержали бы в сытости и безопасности, а отправили бы на лесоповал в дикую Германию, я бы Вас сегодня пригласил на новую программу в Колизее Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: offline Pанг: 348	Отправлено: 22.04.2005 12:59 Целью государства является сохранение у власти группы лиц, ею обладающих. Задачей - обеспечить приемственость этой самой власти. Повышение/понижение ВВП/ВВП на душу, внешняя политика и проч. - это всего лишь методы, называется выбирай на вкус. Но именно методы ИВ лично мне досмерти не нравятся. И в то, что он полностью откажется от таких полезных методов - не верю (с).
	Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 919	Отправлено: 22.04.2005 13:04 Динлин пишет: цитата Вот если бы субчиков, желающих хлеба и зрелищ, не содержали бы в сытости и безопасности Динлин, не путайте сытость и безопасность с халявой. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Правка
Andreev мир входящему Интернет: lan Pанг: 264	Отправлено: 22.04.2005 13:34 Динлин пишет: цитата Демографический переход - это сокращение рождаемости в связи с городским образом жизни ЭТО ВТОРАЯ ФАЗА ДП!!!! А первая - это когда рождаемость еще высокая, а смертность уже низкая. Ее в СССР задушили. Заинька пишет: цитата Целью государства является сохранение у власти группы лиц, ею обладающих. Это дерьмовое государство.
	Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 349	Отправлено: 22.04.2005 13:39 Для Andreev: А как Вы предполагаете сделать государство другим. Это распространенное государство. Никаких других государств в природе ДОЛГО существовать не может, ибо исходящей из цели задачей является приемственность власти. Если правитель-идеалист (может и бывали, но вряд ли) ее не выполнит, хе-хе.
	Правка
Andreev мир входящему Интернет: lan Pанг: 267	Отправлено: 22.04.2005 13:43 Заинька пишет: цитата А как Вы предполагаете сделать государство другим См. мой ЖЖ. http://www.livejournal.co...sers/mitia_and/12614.html И моя дискуссия в т.ч. с Динлином :)
	Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 352	Отправлено: 22.04.2005 13:45 Для Andreev: Смотрю. Думаю.
	Правка
krolik мир входящему Pанг: 554	Отправлено: 22.04.2005 13:55 Для Заинька: Лучше не смотрите:-) Динлин пишет: цитата Задача государства не в том, чтобы жилось «очень», а в том, чтобы обеспечить быстрый рост экономики. Сталинское государство с этой задачей справлялось очень успешно. Шутник. Динлин пишет: цитата Вообще, мне нравиться вариант Драгона. «Монархия была бы лучшей формой правления, если бы монарх был лучшим человеком на Земле и если бы он жил вечно» А кому нет? А пока такого нет, нужна система. в которой пофиг, шо Буш, шо Рузвельт, шо Сталин, шо Брежнев. Пусть не будет суперподъема, но и суперпадений не будет.
	E-mail \| Правка
Нико Лаич мир входящему Интернет: lan Город: Таманский Городок Pанг: 608	Отправлено: 22.04.2005 14:02 Всем привет! Ничего себе альтернатива!!! В этом АИ-мире СССР останется без населения: 1954 - «дело колхозников», 1955 - «дело зам.министров», 1956 - «дело белоруссов», 1957 - «дело Мосфильма», 1958 - «дело шофёра Румянцева», 1959 - «дело кочегаров», 1960 - «дело плотников», 1961 - «дело военных поваров», 1962 - «дело любимой женщины механика Гаврилова», 1963 - «дело дипломатов», 1964 - «дело Ивана Бровкина», 1965 - «дело деревни Пеньково» и т.д. и т.п. С уважением, Нико Лаич.
	E-mail \| Правка
Каммерер мир входящему Интернет: modem Pанг: 449	Отправлено: 22.04.2005 14:05 Читайте класику. Злотников уже давно это написал. Динлин пишет: цитата Монархия была бы лучшей формой правления, если бы монарх был лучшим человеком на Земле и если бы он жил вечно» Именно так. Бессмертный Император.
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2101	Отправлено: 22.04.2005 14:11 Для Каммерер: Это не моя цитата, а Марка Твена . Не приписывайте мне чужих заслуг. krolik пишет: цитата Шутник Почему ? Темпы роста советской экономики в 50-х - 15-20% в год. Даже современный Китай (для сравнения) «всего» 9%. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2102	Отправлено: 22.04.2005 14:13 krolik пишет: цитата А пока такого нет, нужна система. в которой пофиг, шо Буш, шо Рузвельт, шо Сталин, шо Брежнев. По условиям темы - уже есть. А по поводу системы, которой пофиг - таких нет. Зато можно попробовать создать систему, которая с высокой вероятностью продвинет вверх Рузвельта или Сталина, а не Брежнева или Буша Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Pанг: 556	Отправлено: 22.04.2005 14:16 Динлин пишет: цитата Почему ? Не о том. Нафиг темпы, если жить плохо?
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2105	Отправлено: 22.04.2005 14:19 krolik пишет: цитата Не о том. Нафиг темпы, если жить плохо? До того, как наша экономика превысит штатовскую - плохо, зато потом - хорошо. А получилось - 70-е хорошо, а потом плохо и уже надолго, если не навсегда Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Han Solo мир входящему Пол: m Интернет: lan Pанг: 394	Отправлено: 22.04.2005 14:19 krolik пишет: цитата Нафиг темпы, если жить плохо? Конечно. Лучше жить плохо и не развиваться. And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...
	E-mail \| ICQ 213384074 \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 353	Отправлено: 22.04.2005 14:21 Для Andreev: Или Вы дали не ту ссылку, или такой же ничемзакончившийся спор, что у меня с Вами вышел, только при большей агрессивности оппонентов. Под конец откровенно хамили.
	Правка
krolik мир входящему Pанг: 557	Отправлено: 22.04.2005 14:21 Динлин пишет: цитата зато потом - хорошо. Дык хоцца дожить:-)
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 355	Отправлено: 22.04.2005 14:26 Для krolik: Зайцеообразных по дороге выведут. Т.е. как выведут, так и станет хорошо .
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2106	Отправлено: 22.04.2005 14:26 krolik пишет: цитата Дык хоцца дожить:-) 10 лет хорошо пожить, а потом на старости в мусорных баках рыться ? Заказывали - получите. В принципе, советское руководство именно на поводу у таких настроений в 70-х и пошло - «хоца дожить». А надо было - «зарабатываем больше, чем тратим» - только тогда идёт накопление. А в 70-х СССР жил лучше, чем мог себе позволить. За что и поплатился. Кстати, современная Европа повторяет его ошибку. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 356	Отправлено: 22.04.2005 14:31 Динлин пишет: цитата «зарабатываем больше, чем тратим» - только тогда идёт накопление Получаем кризис перепроизводства, причем при господдержке таких лозунгов - перманентный А СССР загнулся в основном из-за невыполнения сов. гос-вом задачи обеспечения приемственности власти. Причем не выполнил эту задачу любимый ИВ, истребив почти всех ПОЛИТИКОВ в пользу исполнителей. Видимо в самом деле хотел жить вечно.
	Правка
krolik мир входящему Pанг: 559	Отправлено: 22.04.2005 14:35 Динлин пишет: цитата Кстати, современная Европа повторяет его ошибку. Мечтатель. Они вроде начали думать. Динлин пишет: цитата надо было - «зарабатываем больше, чем тратим» - только тогда идёт накопление. Весь мир живет в кредит... Нуна вовремя остановицца. Динлин пишет: цитата 10 лет хорошо пожить, а потом на старости в мусорных баках рыться А вдруг не доживешь?
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2109	Отправлено: 22.04.2005 14:40 Заинька пишет: цитата Получаем кризис перепроизводства Не путайте плановую экономику с рыночной krolik пишет: цитата Они вроде начали думать. Что ? С сегодняшнего дня немецкие рабочие получают 50 баксов в месяц, как китайские ? krolik пишет: цитата Весь мир живет в кредит... Нуна вовремя остановицца. Весь мир узаконивает однополые браки. Весь мир устанавливает на улицах агрегаты, где наркоша, у которого ломка, может получить дозу бесплатно. А если весь мир будет в пропасть прыгать - Вы тоже ? Надо своей головой думать Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка

Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2110	Отправлено: 22.04.2005 14:41 krolik пишет: цитата А вдруг не доживешь? Дети, внуки, правнуки доживут Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: offline Pанг: 359	Отправлено: 22.04.2005 14:46 Динлин пишет: цитата Не путайте плановую экономику с рыночной Что пнем об сову, что совой об пень. Имели скрытую инфляцию в виде дефицита (страшно) и скрытую безработицу в виде низкой пр-ти труда (менее страшно), будет скрытая безработица (страшно) и скрытае инфляция (менее страшно).
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2111	Отправлено: 22.04.2005 14:53 Заинька пишет: цитата Имели скрытую инфляцию в виде дефицита (страшно) и скрытую безработицу в виде низкой пр-ти труда (менее страшно), При Хрущёве, который увеличил зарплаты, не увеличив производство товаров народного потребления - отсюда дефицит. При нём же началось падение пр-ти труда - из-за отказа от нормальной плановой экономики и повышения самостоятельности предприятий. Сталин таких глупостей не делал. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 360	Отправлено: 22.04.2005 14:57 Для Динлин: Сталин сделал главную глупость - не сумел подготовить приемников, способных проводить вменяемую политику. Поскольку как увеличение денежной массы, так и увеличение самостоятельности предприятий, предпринятые вменяемым правительством - хорошее средство для стимуляции экономики.
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2112	Отправлено: 22.04.2005 15:05 Заинька пишет: цитата Поскольку как увеличение денежной массы, так и увеличение самостоятельности предприятий, предпринятые вменяемым правительством - хорошее средство для стимуляции экономики. РЫНОЧНОЙ, мадемуазель. Плановая экономика стимулируется так: звонок в 3 часа ночи:«Товарыщь Малышев, Вас ещё нэ расстрелялы ?» «Нет товарищ Сталин» «Это хорошо. Ми тут посоветовалысь и решили, что министерство тяжёлой промышленности должно увеличить за год производительность труда на 50%. Справитесь ?» (голос на заднем плане:«Заходыте, Лаврэнтый Павлович»). «Справимся, товарищ Сталин» «Это хорошо. Спокойной ночи» Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2113	Отправлено: 22.04.2005 15:09 А по поводу самостоятельности предприятий при формально плановой экономике я уже писал неоднократно. Лучший анекдот хрущёвской эпохи: Хрущёв решил обменяться опытом с англичанами. В СССР половину машин переведут на левостороннее движение. Я к тому, что сказав А нужно говорить Б. Дал самостоятельность предприятиям - вводи рынок. А экономика «не рыба, не мясо» аля Хрущёв-Брежнев - это путь в пропасть. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 568	Отправлено: 22.04.2005 15:27 Должен с разочерованием констатировать, что ни одного оптимистического варианта с живым Сталиным придумать не смог (фантазия отказывает), а писсимистических и апокалиптических - сколько угодно. Выбрал самый оптимистичный. 1. Внешняя политика: Холодная война градусов на 20 холоднее, противостояние - на столько же выше. Югославия, албания и Китай ушли на совсем. Подъём симпатий к СССР и комдвижению упал к 60-м до уровня 80-х в РИ. Репресссии против коммунистов и миротворцев на западе такие, что нам и не снились. 2. В трхнике и науке - изменений по сравнению с РИ не будет. Ну может будут пара - другая линкоров. 3. В промысленности подъём - интенсивный до 60-х, а потом большой системный кризис социализма. 4. Сельское хозяйство без изменений. 5. Еврейская автомная область увеличила численность до 3-х миллионов к 60. 6. Кости Молотова, Когоновича, Берии, Жукова, Василевского и других догнивают в братских могилах. 7. Численность населения растет медленно (за счет азии).
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2117	Отправлено: 22.04.2005 15:31 Max пишет: цитата 3. В промысленности подъём - интенсивный до 60-х, а потом большой системный кризис социализма. Почему вдруг ? Товарищ Малышев больше жить не хочет ? Max пишет: цитата Китай ушли на совсем А Китай-то почему ? Мао Сталина боялся в отличии от Хрущёва. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 569	Отправлено: 22.04.2005 15:36 Для Динлин: Малышев жить хочет, но не может - страх хорошая смазка в начале, а потом все тормозят потону как боятся. Рабство, потому и рухнуло, что раб - плохой работник. А идеализм строителей коммунизма к 60-м выдохнется. Мао боялся до поры, но уже в 53 тихо интриговал. К 60-м почувствует себя уверенно и отвалит, т.к. быть шестеркой не зхочит.
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2118	Отправлено: 22.04.2005 15:44 Max пишет: цитата страх хорошая смазка в начале, а потом все тормозят потону как боятся. Рабство, потому и рухнуло, что раб - плохой работник Что «всё» тормозят ? Приказы-то выполнять придёться. Если ему поставили задачу - увеличить - увеличит. Помните:«Человек, который хочет сделать дело, найдёт 100 способов сделать его. А человек, который не хочет делать дело, найдёт 100 способов его не делать.». А страх смерти - гарантия того, что человек ОЧЕНЬ хочет сделать дело. А что касается рабства - то какой-то амер. экономист Нобелевку получил именно потому, что доказал высокую эффективность экономики Юга до Линкольна. И это несмотря на политкорректность. Max пишет: цитата К 60-м почувствует себя уверенно и отвалит, т.к. быть шестеркой не зхочит. А ледорубом по башке получить не испугается ? Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 361	Отправлено: 22.04.2005 16:00 Динлин пишет: цитата РЫНОЧНОЙ, мадемуазель Как раз нет. Где Вы ее видели - экономики Пендосии и Совдепии 2 варианта одного и того же ГМК. Но гос-во Пендосии дольше сохраняло самовозобновляемость (теперь чувствуется теряет:)) ), потому и пережило собрата.
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2121	Отправлено: 22.04.2005 16:04 Заинька пишет: цитата Где Вы ее видели - экономики Пендосии и Совдепии 2 варианта одного и того же ГМК Ничего подобного. В СССР цены устанавливало ГОСУДАРСТВО, а в США - РЫНОК. Т.е. в США даже ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия действуют в условиях рынка (как кстати и в Югославии и в нынешнем Китае). В этом главная и наиболее принципиальная разница с СССР. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 327	Отправлено: 22.04.2005 16:16 Для Динлин: Может я чего пропустил, но Вы мне объясните, бога ради, не дайте помереть темным, что такое плановая экономика? Мысленно с вами
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 362	Отправлено: 22.04.2005 16:20 Для Динлин: Государство не может устанавливать цены, отличные от рыночных, ибо не обладает для этого средствами. Государство (почти любое) так или иначе ведеть себя на рынке денег. Что может восприниматься как установка цен (з/п). Если государство «устанавливает» невменяемые цены - черный рынок их безошибочно корректирует.
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2123	Отправлено: 22.04.2005 16:21 Иван Серебров пишет: цитата Может я чего пропустил, но Вы мне объясните, бога ради, не дайте помереть темным, что такое плановая экономика? Экономика, в которой все предприятия производят продукцию согласно плану, а план, т.е. документ, определяющий что и в каких количествах выпускать, создаётся в министерстве, управляющем данным сектором экономики. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2124	Отправлено: 22.04.2005 16:23 Заинька пишет: цитата Государство не может устанавливать цены, отличные от рыночных, ибо не обладает для этого средствами. Только Ваша цветущая юность причиной тому, что Вы сказали. Просто Вы не помните хлеб по 20 копеек при том, что себестоимость его в 10 раз выше и джинсы по 200 рублей при том, что себестоимость их в 100 раз ниже Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 329	Отправлено: 22.04.2005 16:25 Динлин пишет: цитата а план, т.е. документ, определяющий что и в каких количествах выпускать, создаётся в министерстве, А как оно (министерство) выясняет сколько и чего производить? Например, полудюймовых плашек? Или мыла «земляничное» по 250 грамм кусочек, а? Мысленно с вами
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2126	Отправлено: 22.04.2005 16:32 Иван Серебров пишет: цитата А как оно (министерство) выясняет сколько и чего производить? Например, полудюймовых плашек? Или мыла «земляничное» по 250 грамм кусочек, а? А как при капитализме любая крупная фирма решает производить данный товар или нет ? Есть такая штука - маркетинговые исследования, где в том числе определяется ёмкость данного сегмента рынка, т.е. потребность населения в данном товаре. Нечто подобное делали и сталинские экономисты - и знаете ли ассортимент товаров в питерских магазинах годах в 50-х был довольно широк. Небо и земля, если сравнивать с 80-ми. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Стас мир входящему Интернет: modem Pанг: 140	Отправлено: 22.04.2005 16:33 1. Что-то мне думается (есть подозрение), что такой вот нереформированный никак сталинизм может плохо закончиться. Для всех. В смысле, внезапным обвалом и взрывом с большим треском. Более внезапным, чем РИ СССР 1991. А были где страны, где, скажем так, местный «сталинизм» (т.е. репрессивный период) никак не был изменён? Албания вроде... Ещё Румыния... КНДР пока есть - особый случай. 2. Вечный 37-й год - а оно вообще надо? В смысле надо нам такой социализм? 3. В реале после смерти ИВСа массовых репрессий как системы и повседневности уже не было. Хрущёв и другие товарищи не решились почему-то проводить такую же политику. Хотя сами в прошлом участвовали. Но ведь не случайно наверное - были какие-то причины (т.е. выход из активной-жёсткой-горячей фазы)? Может быть это стало... как бы это сказать... несовременным (?).
	Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 333	Отправлено: 22.04.2005 16:38 Динлин пишет: цитата в питерских магазинах годах в 50-х был довольно широк Я Вам больше скажу, а в московских (по рассказам моих знакомых) еще больше, но вот, скажем, в городе Воронеже с ассортиментом было плохо, а в городе Судже и вообще ассортимента не было. Динлин пишет: цитата потребность населения в данном товаре. Она определялалсь ДИРЕКТИВНО, т.е. ОНИ там решали, что Вы товарищ Динлин имеете потребность в одних штанах и кацавейке (про размеры я и не говорю - их было два очень большой и очень маленький) и Вы были обязаны носить эту самую кацавейку и штаны. А если Вы их испачкали, порвали, прожгли и т.д., то хоть убейтесь, но будете ходить в том, что есть пока промышленность не произведет (согласно плану) следующую порцию для Ваших потребностей. Вот это плановая экономика. Мысленно с вами
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2127	Отправлено: 22.04.2005 16:41 Стас пишет: цитата В реале после смерти ИВСа массовых репрессий как системы и повседневности уже не было. Хрущёв и другие товарищи не решились почему-то проводить такую же политику. Хотя сами в прошлом участвовали. Ворон ворону глаз не выклюет. А бюрократы были в восторге - больше их никогда не расстреляют, какие бы мерзости они не творили Стас пишет: цитата Албания вроде... Ещё Румыния... КНДР пока есть - особый случай. Албания разве не под китайским влиянием была ? Со всякими маоизмами, истреблением воробьёв, семейными домнами и прочей хернёй ? Румыния - просоветская, точнее даже фрондирующая в западном направлении. А КНДР слишком маленькая, чтобы воевать с США, поэтому её экономика просто задохнулась под тяжестью миллионной армии. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2128	Отправлено: 22.04.2005 16:43 Иван Серебров пишет: цитата Я Вам больше скажу, а в московских (по рассказам моих знакомых) еще больше, но вот, скажем, в городе Воронеже с ассортиментом было плохо, а в городе Судже и вообще ассортимента не было. Вы 50-е с 80-ми не путаете ? Иван Серебров пишет: цитата Она определялалсь ДИРЕКТИВНО, т.е. ОНИ там решали, что Вы товарищ Динлин имеете потребность в одних штанах и кацавейке Значит, мне не повезло. Но если производство кацавеек будет наростать, рано или поздно мне их будет хватать . Тряпки - не самое главное в жизни. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 363	Отправлено: 22.04.2005 16:46 Динлин пишет: цитата Просто Вы не помните хлеб по 20 копеек при том, что себестоимость его в 10 раз выше и джинсы по 200 рублей при том, что себестоимость их в 100 раз ниже Поскольку хлебом тем кормили не только людей, но и свиней (коз, коров, у кого что было), то это уже не просто хлеб, а ФУРАЖ, на него свой спрос и своя цена (т.е. 900% разницы были скрытой субсидией животноводства) А джинсы - на черный рынок. И каким образом цена и себестоимость вообще связаны? Вы хотите сказать, что добыча бочки нефти стоит около 60 убитых енотов? Не пытайтесь распростаранять основные принципы рынка на ГМК - в Пендосии те же фишки (т.е. свои специфические, но вполне те же).
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2131	Отправлено: 22.04.2005 16:54 Заинька пишет: цитата Не пытайтесь распростаранять основные принципы рынка на ГМК - в Пендосии те же фишки (т.е. свои специфические, но вполне те же). Ну очень спечифичные. Ибо там всё же есть такая фигня как рынок, в отличии от СССР, где цены устанавливались директивно. На обороте сов. книг даже помниться цены писали. И не магазин, а отпечатано прямо в типографии. А 60 баков за баррель - дык спекуляции на рынке - неотъемлимая часть рынка и нефть - не самый яркий пример. Биржа в этом плане вообще впереди любой отрасли экономики. Последние 15 лет средний рост амер. промышленности - 3% в год, а средний рост акций амер. предприятий - 15% в год. Так что мечта (американская, т.е. мечта разбогатеть) - это тоже товар Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 366	Отправлено: 22.04.2005 17:03 Для Динлин: Рынок есть всегда!!! Если в 1975 г отпечатать на книге, что она стоит 1 р. 20коп., а тираж 50000 экз., а это скажем «Лолита» , ее можно будет купить рублей за 120, где нибудь из под полы. И никак иначе. Нет у государтсва прямых рычагов управления рыночными ценами.
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2132	Отправлено: 22.04.2005 17:06 Заинька пишет: цитата ее можно будет купить рублей за 120, где нибудь из под полы. Но самому предприятию от этого НИЧЕГО не перепадёт. Так что с точки зрения влияния на управление экономикой чёрным рынком можно пренебречь. Вот если бы предприятие САМО могло установить цену в 120 руб - то через год по производству «Лолит» мы были бы впереди планеты всей. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 367	Отправлено: 22.04.2005 17:36 Для Динлин: Неправильно. Более чем квадратная (т.е. 1.2р^4) сумма за каждый экземпляр перепадет каждому рылу из тех, кто ее будет воровать из типографии. Потом, когда готовые платить 120р кончатся, темной ночью типография шлепнет еще тысяч 100-120 рублей по 40, еще сколько-то перепишут от руки или на херохах, если достанут. Т.е. производитель свое возьмет, только как в любом чернрыночном случае это пройдет мимо кассы.
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2135	Отправлено: 22.04.2005 17:40 Заинька пишет: цитата Т.е. производитель свое возьмет, только как в любом чернрыночном случае это пройдет мимо кассы. Ещё раз. Возьмёт не производитель, т.е. предприятие, а воры, пусть даже они на этом предприятии работают. Т.е. на повышении производительности труда, внедрении новых технологий и т.д. это НИКАК не скажется. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 368	Отправлено: 22.04.2005 18:13 Для Динлин: Как не скажется? А куда денете те тысячи экземпляров, которые будут печатать ночью? Т.е. пр-ть труда приходилось повышать, чтобы успевать делать и план и налево. На тех предприятиях, где этим занимались, естественно.
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2140	Отправлено: 22.04.2005 18:28 Заинька пишет: цитата А куда денете те тысячи экземпляров, которые будут печатать ночью? Т.е. пр-ть труда приходилось повышать, чтобы успевать делать и план и налево. Ну и какой процент делали сверх плана налево ? Есть у Вас статистика ? Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 369	Отправлено: 22.04.2005 18:35 Динлин пишет: цитата Есть у Вас статистика Нет. И в принципе быть не может - т.к. за такое даже стреляли. Но стреляли довольно часто.
	Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 933	Отправлено: 22.04.2005 18:37 Динлин пишет: цитата рано или поздно мне их будет хватать Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе... ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 2142	Отправлено: 22.04.2005 18:49 Крысолов пишет: цитата Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе... Ну почему же ? Я уже приводил цифры - 15-20% роста экономики в 50-х. Сколько там у нас % от мировой экономики в 1950 ? Около 10%. У США 50%. Пусть рост экономики будет не 20, а хотя бы 10% в год. В среднем по миру - 3%. Считаем и получаем, что при сохранении темпов роста экономики хотя бы 10% - к 1982 году СССР увеличивает своё пром. производство в 21 раз, а Запад - лишь в 2.5 раза. Вот и получаем, что к 1982 при сохранении темпов роста СССР производит 46% мирового промышленного продукта. США как в реале - около 30%. Так что не так уж далеко было до «той поры прекрасной» Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Санкт-Магнумбург Pанг: 941	Отправлено: 22.04.2005 18:56 Скончался Сталин. Прах его Лежит в Кремле за кирпичами. Не забывайте про него, Когда безлунными ночами Завоют волки под окном, Колхозное зарезав стадо, Когда гремит весенний гром Во время майского парада. Когда гвардейский батальон Идет, про Кобу вспоминая - Ну почему не умер он Тогда, в десятых числах мая? А люди продолжают жить, Хоть подводить итоги рано, Не надо Сталина будить, Как разбудили Тамерлана. Продолжение следует
	Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 370	Отправлено: 22.04.2005 19:01 Для Magnum:
	Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 935	Отправлено: 22.04.2005 19:11 Магнум велик! ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 570	Отправлено: 22.04.2005 19:33 1. Динлину и Заиньке: в вашем споре права З., игнорировать рынок нельзя - он свое берет так или иначе. К концу советской эпохи, черный и серый рынки были огромны (рынок таваров и услуг) + коррупция на всех уровнях. 2. Джинсы и «лолиты» не продавались. Набокова вообще стали издавать после 85, а джинсы - финские - с начала 80. До этого - только привозные с рук (то же огромный бизнес). 3. Подтверждаю слова Ивана Сереброва - «изобилие» было организовано по лестнице: Москва (вне конкуренции) - Питер (и можед быть столицы, но про них не знаю) - с большим разрывом большие гоеода и т.д. Плановое хозяйство означало, что в совершенно пустых (ни еды, кроме рыбного завтрака туриста, ни вещей, нужных) деревенских магазинах можно было купить (70-е) японский зонтик, и книги, но не штаны и папироцы (там была махорка). 4. Темпы роста 50-х. Такие темпы роста характерны для разрусхенной и восстанавливаемой страны. Удержать их не возможно, что и произошло.
	Правка
Заинька мир входящему Интернет: offline Pанг: 372	Отправлено: 22.04.2005 19:37 Max пишет: цитата Джинсы и «лолиты» не продавались Насчет «Лолиты» было аж 3 смайлика. Имелся в виду гарантированный супердефицит. По поводу джинс у Динлина явно тоже, иначе не понимаю.
	Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 571	Отправлено: 22.04.2005 19:57 Для Заинька: Извиняюсь.
	Правка
Marco Polo мир входящему Интернет: lan Pанг: 164	Отправлено: 22.04.2005 20:03 Крысолов пишет: цитата а эти слова высечь золотыми буквами. На Путине
	Правка

krolik мир входящему Пол: m Pанг: 561	Отправлено: 22.04.2005 21:19 Динлин пишет: цитата Весь мир узаконивает однополые браки. Весь мир устанавливает на улицах агрегаты, где наркоша, у которого ломка, может получить дозу бесплатно. Вам они мешают? Динлин пишет: цитата А если весь мир будет в пропасть прыгать - Вы тоже ? Нет. И лицпроги не покупаю. И идиотскую политкор тоже(типа сказать «козел» - хулиганство, а «ниггер» - статья покруче) Динлин пишет: цитата Надо своей головой думать Надо. Иногда большинство бывает право Есть масса стран. Для меня главное - классная жизнь. Если у ВСЕХ лучших есть один общий параметр, его не нуна бросать, ток патаму, шо не нравится. Частная собственность, безработные, рынок, права человека(гражданина страны)...
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 1847	Отправлено: 17.04.2005 21:25 Крипто - таки убит был Сталин или нет ? Я уж не помню - обсуждалось ли когда-то серьёзно - убит был Сталин или умер естественной смертью ? Одиозные личности типа Авторханова (демшиза) и Мухина(патриотизм, принимающий иногда форму квасного) уверяют, что таки убит. По одной версии - потому что планировал новую чистку, по другой - что при преобразовании ВКП(б) в КПСС в октябре 1952 лишил её части полномочий(в пользу Советов) и планировал отстранить от непосредственного управления страной. Кто хорошо знаком с проблемой ?
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 478	Отправлено: 17.04.2005 22:10 Я извиняюсь за саморекламу , на как же без нее? Я еще вчера поднял именно этот вопрос. Смотреть здесь: http://alternatiwa.fastbb...64-000-0-0-0-1113713061-0
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 1852	Отправлено: 17.04.2005 23:26 Для Max: Действительно самореклама . Именно Ваша тема меня и подтолкнула. Но она как-то быстро свелась к шуткам и прибауткам. Я и сам этим грешу, но тема-то интересная, её и всерьёз обсудить не грех
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 484	Отправлено: 18.04.2005 00:15 Для Динлин: А я что против? Давайте серьёзно. 1. У нас нет точных данных и , видимо, не будет. Соответственно, остаются домыслы. 2. За. Было много желающих, которые вполне очевидны (и имели возможности) и , вероятно, были и неочевидные с первого взгляда. Очевидные (на вскидку): Берия (мингрельское дело), Молотов (отстранен от власти) - оба не устранены, у обоих есть мотив и, кажется нам, были возможности. Выше, отмечалось и недовольство в партии (ЦК, ПОЛИТБЮРО). А может кто-то уже хотел порулить (Малинков, Хрущев ...)? Неочевидные и мистические: а. Евреи молились б. христиане молились в. эмигранты проклинал (и далее по списку), г. ЦРУ, МИ6 и т.д. 3. Против: Он умер от вполне естественной в его возрасте (и особенно в его время) болезни, в очень подходящее для НМК (CVA)время года, с очень подходящим временем суток для удара - ночь. Картина болезни (не только по сообщениям коммисии, но по свидетельству очевидцев, например, Алилуевой) - типичная. Т.о. пункт 3 более обеспечен фактами. Но если вы хотите Крипто, то мне нравится ... мой вариант (авторское тщеславие ).
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 1857	Отправлено: 18.04.2005 08:34 Max пишет: цитата Т.о. пункт 3 более обеспечен фактами. Но если вы хотите Крипто, то мне нравится ... мой вариант (авторское тщеславие ). Тоже вариант . На самом деле, я опасался, что всё сведётся к варианту ни рыба, ни мясо. Т.е. он действительно чувствовал себя неважно и когда потерял возможность двигаться и говорить - с ним просто не стали возиться, оттянули приезд врачей и подождали, пока умрёт.
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: lan Pанг: 491	Отправлено: 18.04.2005 09:08 Для Динлин: Даже на нынешнем уровне медицины, описанное состояние не оставляет больному много шансов на восстановление функций через несколько часов после инсульта. По тем временам, без вариантов, даже если бы стали «лечить» сразу. Так что врядли его «бросили» - делать нечего было.
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1860	Отправлено: 18.04.2005 09:53 Всё же самое подозрительное в этой истории - отстранение Поскрёбышева, т.е. человека, который ЕМНИП лет 15 заведовал «доступом к телу». И буквально через неск. месяцев - скоропостижная смерть. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 297	Отправлено: 18.04.2005 10:01 Динлин пишет: цитата отстранение Поскрёбышева Ну, к таким «странностям» надо добавить арест генерала Власика (нач. охраны бог знает сколько лет) и «дело врачей», в ходе которого был арестован профессор Виноградов, каковой лечил Сталина (был его лечащим врачом, наблюдал его много лет). Под идею «убийства» можно и это подверстать. Вопрос - кто БЕЗ согласия Сосо мог все это реализовать? М.б. сыграли на его патологической недоверчивости, разыгравшейся в последние годы? Кто? Мысленно с вами
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1862	Отправлено: 18.04.2005 10:41 Иван Серебров пишет: цитата Вопрос - кто БЕЗ согласия Сосо мог все это реализовать? М.б. сыграли на его патологической недоверчивости, разыгравшейся в последние годы? Скорее всего Вы правы, именно на ней и сыграли. Решил Виссарионыч перестраховаться . А кто конкретно - возможно, это было «коллективное творчество». Ибо если действительно надвигалась чистка, то под ударом оказывалось всё ближайшее окружение. Тут и Берия и Молотов и всякие Маленковы-Кагановичи. Удивительно, что Молотова отстранил - это же был супернадёжный кадр, который прошёл все чистки и свистопляски кадровых перестановок не шелохнувшись. Вообще, такое впечатление, что Сталин ВДРУГ начал убирать наиболее надёжных своих сотрудников. Похоже на какую-то совершенно грандиозную провокацию. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: lan Pанг: 493	Отправлено: 18.04.2005 11:10 Динлин пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Похоже на какую-то совершенно грандиозную провокацию. -------------------------------------------------- ------------------------------ Или на симптомы целого ряда заболеваний, некоторые из которых хорошо сочетаются с последующим инсультом.
	Правка
Радуга мир входящему Интернет: lan Pанг: 640	Отправлено: 18.04.2005 18:47 Динлин пишет: цитата Всё же самое подозрительное в этой истории - отстранение Поскрёбышева, т.е. человека, который ЕМНИП лет 15 заведовал «доступом к телу». Более подозрительно - отстранение Власика (который и заведовал охраной). И смерть кремлевчкого коменданта). Max пишет: цитата Очевидные (на вскидку): Берия (мингрельское дело), Молотов (отстранен от власти) - оба не устранены, у обоих есть мотив и, кажется нам, были возможности. БЫЛИ ВОЗМОЖНОСТИ? Это какие? Подозрения в убийстве вызывает ОЧЕНЬ странное поведение охраны. Тот маразм, который описывается в мемуарах НЕВОЗМОЖЕН и не подтверждается предшествующими её действиями. И охрана подчинялась Игнатьеву, который не имел никакой связи ни с Берией, ни с Молотовым.
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1897	Отправлено: 18.04.2005 18:49 Радуга пишет: цитата Подозрения в убийстве вызывает ОЧЕНЬ странное поведение охраны. Дык Вы что, считаете, что Сталина замочили какие-то мелкие сошки ? Им-то зачем ? Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Радуга мир входящему Интернет: lan Pанг: 641	Отправлено: 18.04.2005 18:58 Динлин пишет: цитата Дык Вы что, считаете, что Сталина замочили какие-то мелкие сошки ? Им-то зачем ? Нет - я считаю, что Игнатьев. А он был «дружен» с Хрущевым и Булганиным.
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1901	Отправлено: 18.04.2005 19:15 Радуга пишет: цитата Нет - я считаю, что Игнатьев. А он был «дружен» с Хрущевым и Булганиным. Хм. Красиво, логично. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 494	Отправлено: 18.04.2005 21:49 Max пишет: цитата Похоже на какую-то совершенно грандиозную провокацию. -------------------------------------------------- ------------------------------ Или на симптомы целого ряда заболеваний, некоторые из которых хорошо сочетаются с последующим инсультом. А может его двойником заменили? Или сам двойник? Могло че-то такое быть?
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 1913	Отправлено: 18.04.2005 22:42 krolik пишет: цитата А может его двойником заменили? Или сам двойник? Могло че-то такое быть? Ну это как раз можно и выяснить - выкопать и провести генетическую экспертизу.
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 528	Отправлено: 18.04.2005 23:11 Для Динлин: А оно нам надо? Одного такого уже выкопали акурат перед ВОВ - мало никому не показалось .
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 1919	Отправлено: 18.04.2005 23:45 Max пишет: цитата А оно нам надо? Одного такого уже выкопали акурат перед ВОВ - мало никому не показалось Ну нас вроде аксакалы ни о чём не предупреждали
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 531	Отправлено: 18.04.2005 23:48 Ну-ну, как знаете. Я предупредил.
	Правка
krolik мир входящему Pанг: 506	Отправлено: 18.04.2005 23:52 Динлин пишет: цитата нас вроде аксакалы ни о чём не предупреждали Вас вообще ниче не пугает Max пишет: цитата Я предупредил. Поэт, аксакал... Восхищаюсь.
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 533	Отправлено: 18.04.2005 23:56 Да, я такой (скромно потупившись и шаркнув ножкой).
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 2143	Отправлено: 22.04.2005 23:44 Max пишет: цитата Темпы роста 50-х. Такие темпы роста характерны для разрусхенной и восстанавливаемой страны. Удержать их не возможно, что и произошло. Довоенный уровень производства был восстановлен к 1950. Поэтому я и взял его за основу. В 1930-х темпы тоже были высоки - с 1929 до 1936 на 250%.
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 573	Отправлено: 22.04.2005 23:50 Для Динлин: Там с этими до- и после- военными процентами было много вопросов: на сколько завышены? Какого качества была та сталь, те машины и те станки с тракторами. А вообще: Умер Сталин. Был и нет. И унес с собой секрет. Был ли гением Иосиф? Нет ответа у вопроса. Был ли добрый, был ли злой? Похоронен под стеной, Не ответит он, и точка. Заключительная строчка.
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 2144	Отправлено: 22.04.2005 23:51 krolik пишет: цитата Для меня главное - классная жизнь За счёт прожирания того, что накопили деды и отцы ? krolik пишет: цитата Если у ВСЕХ лучших есть один общий параметр, его не нуна бросать, ток патаму, шо не нравится. Частная собственность, безработные, рынок, права человека(гражданина страны)... У Вас типичная для жертв пропаганды путаница в голове. Права человека - порождение хиповых 60-х. Когда Западная цивилизация шла на свою вершину, вырезая миллионы индейцев, индийцев, китайцев и т.д., а также миллионы СОБСТВЕННЫХ граждан - о правах человека никто и не слыхивал. Думаю в Англии времён огораживаний или во Франции времён Наполеона очень сильно удивились бы, услышав такой бред. Страны, к которых «классная жизнь» либо прожирают своё будущее(Европа) либо паразитируют на всём мире (США).
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 568	Отправлено: 23.04.2005 00:07 Динлин пишет: цитата За счёт прожирания того, что накопили деды и отцы ? За свой счет. Мое наследство ваши комми спионерили. Динлин пишет: цитата У Вас типичная для жертв пропаганды путаница в голове. Хамство, вообще-то. Сталинист-рыночник - не путаница? Динлин пишет: цитата Думаю в Англии времён огораживаний или во Франции времён Наполеона Еще вспомните динозавров. Посмотрите уровень жизни запстран за последние 50 лет. Тигриков азиатских... Израиль. Как это все менялось? Напоминаю: 1100-1050 не рано 2000-1950(я про годы). Вы ж с этим соглашались? В «мидых китайцах»:-) Динлин пишет: цитата паразитируют на всём мире (США). Опять. То у них лучшая система, то паразиты. Определитесь. Как думаете, если Сталина поставить в США/евростране в 1950, там было б лучше или хуже? Если б превратить в том же году соцсистему в рынок в СССР, было б лучше или хуже?
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 389	Отправлено: 23.04.2005 00:12 Не в сис-ме дело. Сис-мы ОЧЕНЬ похожие (иначе они не смогли бы 50 лет воевать). Дело в постоянном (чуть не сказала перманентном ) ухудшении качества советского руководства, вызванного неумением Сталина обеспечить приемственность власти.
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 570	Отправлено: 23.04.2005 00:18 А вообще-то есть серия про Вечного Императора. Че с ним случилось, помните?
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 571	Отправлено: 23.04.2005 00:21 Заинька пишет: цитата неумением Сталина обеспечить приемственность власти. Вам в МПС надо. Саморегуляция должна быть. А не «пришол казел и все сломал».
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: offline Pанг: 391	Отправлено: 23.04.2005 00:52 Для krolik: Естественно, самовозобновимость есть признак нормальнобудьононеладно работающего государства. Ленин и Сталин такого создать не смогли. О чем и пишу.
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 572	Отправлено: 23.04.2005 00:58 Заинька пишет: цитата Ленин и Сталин такого создать не смогли. Хоть в чем то зайцеобразным повезло:-)))
	E-mail \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 678	Отправлено: 23.04.2005 01:06 Байт пишет: цитата где-то читал что кто-то из академиков при т.Сталине обещал что может добится бесмертия Подробности про этого академика и последствия: http://zhurnal.lib.ru/r/rzhanicyn_d/ads.shtml Администратор пришел, увидел, победил.
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 574	Отправлено: 23.04.2005 01:25 Alternator пишет: цитата Подробности про этого академика и последствия: http://zhurnal.lib.ru/r/rzhanicyn_d/ads.shtml Прекрасный рассказ. А мир в рассказе... Вот туда бы всех сталинистов!
	E-mail \| Правка
Максим-1 мир входящему Интернет: modem Pанг: 107	Отправлено: 23.04.2005 04:31 Дискуссия производит, ИМХО, крайне тягостное впечатление, особенно ее экономическая часть. Участники явно «не в теме», уровень обсуждения - между «правдой-известной-всем-культурным-людям» и «100 советов злому властелину». Никто из выступающих никогда в жизни не слышал о таких вещах, например, как «амортизация», «нормативы», «фонды», «главк», «торг», «баланс». Да и зачем все это нужно! Управление экономикой и организация промышленного производства - это же так просто, любой дурак поймет, что сделать, чтобы все стало тип-топ, одни начальники-болваны не понимают...
	Правка
Виталий мир входящему Интернет: modem Pанг: 132	Отправлено: 23.04.2005 05:10 krolik пишет: цитата Прекрасный рассказ. А мир в рассказе... Вот туда бы всех сталинистов! Сталинизм в представлениях «поколения пепси». Жюююткие кошмары офис-менеджера среднего звена. С реальным положением дел не имеет ничего общего Войников Виталий
	Правка
Bastion мир входящему Интернет: modem Pанг: 697	Отправлено: 23.04.2005 10:16 Максим-1 пишет: цитата одни начальники-болваны не понимают... Хи-хи! Вы полагаете, что для того, чтобы управлять автомобилем нужно знать тонкости конструкции инжекторного впрыска? Или все-таки знать, где какие педали находятся и в какую сторону руль крутить? А вот еще говорят что у машинистов на железной дороге даже и руля нет!
	Правка
Радуга мир входящему Интернет: lan Pанг: 671	Отправлено: 23.04.2005 11:18 Блин прочитал ВСЮ тему. В принципе - согласен с Максимом-1. Волосы дыбом встают. Особенно от противников Сталина. Потрясающий довод - в начале 80х был дефицит и вобще плохо жили, поэтому при Сталине будет еще хуже. Или Макс высказался - при Сталине конфликт с Китаем и Албанией будет намного более сильным. И как это связать с тем, что обе эти страны «разругались» с Москвой по поводу отношения к Сталину?
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 576	Отправлено: 23.04.2005 11:35 Максим-1 пишет: цитата Никто из выступающих никогда в жизни не слышал о таких вещах, например, как «амортизация», «нормативы», «фонды», «главк», «торг», «баланс». Я-я. Берем сотню самых успешных лидеров стран(в прошлом веке). Их уровень эконзнаний. Есть связь? Виталий пишет: цитата Сталинизм в представлениях «поколения пепси». Сталинизм по рассказам родственников, живших тогда. Радуга пишет: цитата Блин прочитал ВСЮ тему. Как то Вы сказали, что соцсистема слабее рыночной в мирных условиях. Хотите воевать?
	E-mail \| Правка
ымы мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 257	Отправлено: 23.04.2005 12:02 krolik пишет: цитата Сталинист-рыночник - не путаница Реформа 30-х - направлена на рост внутреннего потребления. Проведена путем стимулирования внутреннего рынка. Успешно. Тоже - после войны. Успешно. Рынок жестко контролировался государством, но его накачка шла именно экономическими методами. Так что путаницы нет. krolik пишет: цитата Если б превратить в том же году соцсистему в рынок в СССР, было б лучше или хуже? Это было б нереально . Максим-1 пишет: цитата о таких вещах, например, как «амортизация», «нормативы», «фонды», «главк», «торг», «баланс». Да и зачем все это нужно! Управление экономикой и организация промышленного производства - это же так просто, любой дурак поймет, что сделать, чтобы все стало тип-топ, одни начальники-болваны не понимают... Угу! Радуга пишет: цитата Потрясающий довод - в начале 80х был дефицит и вобще плохо жили, поэтому при Сталине будет еще хуже. В передаче «к барьеру», ее ранее уже обсуждали, мне понравился выбрык Розовского - в нынешней монетаризации льгот тоже виноват Сталин . krolik пишет: цитата что соцсистема слабее рыночной в мирных условиях Ни соц, ни рыночной в чистом виде не бывает.
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 2146	Отправлено: 23.04.2005 12:16 krolik пишет: цитата За свой счет Тогда не гонитесь за американским уровнем жизни. СССР к 1970 имел ещё минимум вдвое, если не втрое меньший уровень промышленного производства, чем США. Да ещё нужно было содержать вооружённые силы не слабее амерских. krolik пишет: цитата Сталинист-рыночник - не путаница? Я исхожу из условий темы. Сталин не был рыночником, но из всех возможных вариантов именно сталинский вариант плановой экономики наиболее дееспособен. krolik пишет: цитата Тигриков азиатских... Вот именно! Поинтересуйтесь-ка, какой уровень жизни был в той же Южной Корее в 60-80-х. Это отнюдь не Ваша мечта В ДОГОНЯЮЩЕЙ стране Вы никогда не будете жить красиво, как в Европе или США. И это не зависит от того рынок или план, Сталин или Пиночет. ВСЕ экономические чуда на этой планете начинались с двух простых и не чудесных вещей - тяжёлый труд и скромная жизнь. krolik пишет: цитата То у них лучшая система, то паразиты Разве одно другому мешает ? Грубо говоря на 50% высокий амер. уровень жизни обеспечен более дееспособной чем в Европе экономикой и инновациями, а на 50% - паразитическими доходами извлекамыми США из своего господствующего положения. Я за то чтобы оставить им лишь те 50%, которые они сами зарабатывают, а не оплачивать им вторые 50% из СВОЕГО кармана. А Вы раз их так любите - платите
	E-mail \| Правка

Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 2147	Отправлено: 23.04.2005 12:19 krolik пишет: цитата Как думаете, если Сталина поставить в США/евростране в 1950, там было б лучше или хуже? Если б превратить в том же году соцсистему в рынок в СССР, было б лучше или хуже? Сталина - забавно. Рынок в СССР в 1950 (Кролик в теле Сталина ) - нереально. «Народ нас не поймёт». Да и зачем ломать систему, которая РАБОТАЕТ, даже если она Вам не нрависться из каких-то идеолических глюков ?
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 577	Отправлено: 23.04.2005 12:36 ымы пишет: цитата Тоже - после войны. Имел место быть и некоторый голод. Вам пофигу? Зато быстрее карточки отменили, чем бритты. Динлин пишет: цитата Я за то чтобы оставить им лишь те 50%, которые они сами зарабатывают Все равно будет дофига. Динлин пишет: цитата А Вы раз их так любите - платите Оба платим. Проц в Вашем компе какой фирмы? ымы пишет: цитата Ни соц, ни рыночной в чистом виде не бывает. Социализм - как в МПС Нет частной на заводы. Ограничение-с. Динлин пишет: цитата В ДОГОНЯЮЩЕЙ стране Вы никогда не будете жить красиво, как в Европе или США. Догонять все равно надо. И жить хорошо можно.
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 578	Отправлено: 23.04.2005 12:50 Динлин пишет: цитата Кролик в теле Сталина Коего прикончили? Или вечно живого? Еще одна злая человека. Возвращаясь к теме, кем будет бессмертный - струльбругом или нормальным? Будет ли он принимать новое? Динлин пишет: цитата Народ нас не поймёт Хрущева понял, Брежнева,... Динлин пишет: цитата зачем ломать систему, которая РАБОТАЕТ Вы таки программист Динлин пишет: цитата не нрависться из каких-то идеолических глюков ? К черту глюки! И идеологию. Пусть будет, но добровольная. Чтоб не было зависимости между комсомолом/институтом и т. д. Зачем было ломать Рейх? Прогнали, помирились, Гитлера кокнули - и все. Зачем комп апгрейдить? Работает же. Люди всегда будут стремится к лучшему. Если не обеспечить - правительство слетит. Не получицца даже вечному Сталину вечно плакать о погоде и Гитлере.
	E-mail \| Правка
ымы мир входящему Интернет: modem Pанг: 259	Отправлено: 23.04.2005 12:50 krolik пишет: цитата Имел место быть и некоторый голод Имел. Для тех условий, в ходе реформ, сравнительно быстро его не стало. Вновь начался уже при Хрущеве. krolik пишет: цитата Нет частной на заводы. Ограничение-с. Догадываюсь, что Вы мне возразили, но не догадываюсь на что .
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 579	Отправлено: 23.04.2005 12:55 ымы пишет: цитата не догадываюсь на что Социализм - ср-ва производства ТОЛЬКО у государства.
	E-mail \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: modem Pанг: 698	Отправлено: 23.04.2005 13:11 krolik пишет: цитата Оба платим. Проц в Вашем компе какой фирмы? Проц в моей фирме, - скорее всего, - китайский или кого-то из малых тигров. И даже если он американский, то в любом случае это входит в первые 50%. А вот то, что вы держите у себя в кармане зелененькие фантики, ни чем экономически не обеспеченные, это как раз и входит во вторые 50%.
	Правка
Радуга мир входящему Интернет: lan Pанг: 674	Отправлено: 23.04.2005 13:51 krolik пишет: цитата Как то Вы сказали, что соцсистема слабее рыночной в мирных условиях. Я сказал чуть-чуть иначе: В долгосрочной перспективе (на длительном периоде) - МИРНОМ! соцсистема слабее рыночной. Но В ДАННОМ ВАРИАНТЕ убирают главный минус соцсистемы - неэффективность руководства (относительную). Правда возникает другой вопрос - через какое время Сталин перестанет понимать остальных (он не может измениться так как меняются поколения). Но явно это будет не при нашей жизни - а гораздо позже.
	Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 286	Отправлено: 23.04.2005 14:21 Заинька пишет: цитата А СССР загнулся в основном из-за невыполнения сов. гос-вом задачи обеспечения приемственности власти. Причем не выполнил эту задачу любимый ИВ, истребив почти всех ПОЛИТИКОВ в пользу исполнителей. Ну так у нас он бессмертный Крысолов пишет: цитата И с чего пошел слух про желание Сталина лишить партию главенствующей роли? Главенствующая роль и верховная власть разные вещи... Заинька пишет: цитата Целью государства является сохранение у власти группы лиц, ею обладающих Например путем уничтожения 90% населения? А что тогда государство? • Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 2148	Отправлено: 23.04.2005 14:48 krolik пишет: цитата Оба платим. Проц в Вашем компе какой фирмы? Дык за проц платить я согласен. А вот за необеспеченные доллары - нет. Посему предпочитаю евро и рубли . Хотя доходы от денег, протекающих через биржи всё равно идут в штаты. От меня это уже не зависит. Эффект центра. krolik пишет: цитата Все равно будет дофига. Значительно меньше. И специалистов со всего мира(даже из Европы) в США будет ехать меньше - придётся амерам самим обходиться. Так что будет беднее чем в нынешней Европе (не говоря уж о США), хотя и побогаче, чем в России (но не намного). krolik пишет: цитата Хрущева понял, Брежнева,... Они рынок не вводили. krolik пишет: цитата зачем ломать систему, которая РАБОТАЕТ Вы таки программист Ну дык krolik пишет: цитата К черту глюки! И идеологию. Пусть будет, но добровольная. Чтоб не было зависимости между комсомолом/институтом Ну вот, а вы хотите из-за своей демократической идеологии сломать работающую систему . Когда она перестала работать (в реале - 1970) - тогда и ломайте. А пока работает ЛУЧШЕ западных - зачем ?
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 578	Отправлено: 23.04.2005 21:02 Начнем с фолклора: Анегдот (слышал в 70-е): Группа советских философов дала определение понятию дефицит.«Дефицит - это объективная реальность не данная нам в ощущениях». А группа советских религиоведов постановила, что апокалипсис возможен в одной отдельно-взятой стране. Теперь два афоризма, выданные в 40-50 годы (при Сталине). Цитирую по памяти (ко мне пришли через посредников): 1. Отец моей учителницы, этакий доктор Живаго черз годы): «Чем хорош социализм. Он дарит нам радость. Достал лампочку - радость, достал пол кило мяса - радость», 2. Мой дед (между прочим, имел георгия за РЯВ):«Вот есть деньги, а купить нечего. Но это не страшно. Будет еще время, когда все будет, но не будет денег». И еще несколько замечаний: 1. Социализм - это експоненциальный рост некомпетентности во властных структурах и неэффективность производства. 2. Высокий рост производства характерен только для развивающихся стран. 3. Отмена карточек в СССР не показатель. При сопоставлении с Англией надо, как минимум, сравнить наполняемость тех карточек в двух странах и возможности купить что-то в свободной продаже за высокую цену. Советскому человеку и не снилось, то что было у англичан при карточной системе. То то в стране победившего социализма до середине 50-х все мужчины ходили в военной форме, а женщины (многие) в ней же перешитой на платья.
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 580	Отправлено: 23.04.2005 21:10 Радуга пишет: цитата Правда возникает другой вопрос - через какое время Сталин перестанет понимать остальных (он не может измениться так как меняются поколения). Точно. Надо бы его омолодить еще Динлин пишет: цитата Посему предпочитаю евро и рубли У меня вот гривны. А бакс и евро у нас вчера упали. Мелочь, а приятно Динлин пишет: цитата за необеспеченные доллары - нет. А масса людей готовы. И в чем то правы - когда у США была реформа с конфискацией, какая инфляция бакса за время его жизни... Доверие тоже чето значить. Динлин пишет: цитата Они рынок не вводили. Но предшественников обгадили. И ничего. Динлин пишет: цитата А пока работает ЛУЧШЕ западных - зачем ? Зачем? Трансформировать надо. На идеологию забить. Политстатьи убрать. Только не вечный Сталин нужен. Просто не сможет или не успеет перестроится.
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 584	Отправлено: 23.04.2005 21:30 Max пишет: цитата 1. Социализм - это експоненциальный рост некомпетентности во властных структурах и неэффективность производства. Щас на Вас нападут за голословные утверждения. Кои Вы взяли не из научных трудов классиков, а из реала. Фи. Max пишет: цитата Высокий рост производства характерен только для развивающихся стран. Ну ндравятся они людям. Какие цифры!!! G.A.D. пишет: цитата Главенствующая роль и верховная власть разные вещи... Именно. Чисто по сталински. Генсек тоже был пост не сильно...
	E-mail \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: modem Pанг: 701	Отправлено: 23.04.2005 21:42 krolik пишет: цитата Max пишет: цитата 1. Социализм - это експоненциальный рост некомпетентности во властных структурах и неэффективность производства. Щас на Вас нападут за голословные утверждения. Ага! Чисто ленинское заявление: коммунизм - это есть советская власть плюс электрификация всей страны И то же самое можно сказать о «развитом» капитализме: капитализм - «это експоненциальный рост некомпетентности во властных структурах и неэффективность производства». И показать наколько некомпетентна власть и обяснить почему «эффективные производства» переносятся в развивающиеся страны.
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 2152	Отправлено: 23.04.2005 21:48 Bastion пишет: цитата И показать наколько некомпетентна власть и обяснить почему «эффективные производства» переносятся в развивающиеся страны krolik пишет: цитата Щас на Вас нападут за голословные утверждения. Кои Вы взяли не из научных трудов классиков, а из реала Не из реала, а из головы «Это бяка-закаляка кусачая. Я САМА её из головы выдумала» «Что ж ты дальше не рисуешь ?» «Я её боюсь» (из детского).
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 585	Отправлено: 23.04.2005 21:49 Bastion пишет: цитата «эффективные производства» переносятся в развивающиеся страны. Дались они Вам. Все равно основной доход - Intel и т. д. Вот скоро эффективных роботов сделают и тогда любимые азияты без работы остануцца!
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 2153	Отправлено: 23.04.2005 21:52 Max пишет: цитата 2. Высокий рост производства характерен только для развивающихся стран Ну и где высокий рост производста в Африке ? Я бы сказал иначе. Высокий рост производства характерен для стран, власти которых вкладывают максимальные силы и средства в развитие производства. Ну а на остальном приходится экономить, ибо закон сохранения вещества ещё Михайло Васильевич сформулировал.
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 2154	Отправлено: 23.04.2005 21:54 krolik пишет: цитата Все равно основной доход - Intel и т. д. Смотря в каком виде производства. krolik пишет: цитата Вот скоро эффективных роботов сделают и тогда любимые азияты без работы остануцца! Вот когда увижу такого робота - поверю . И чтобы стоил не миллион долларов (иначе китаец за 50 баков в месяц всё равно дешевле будет)
	E-mail \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: modem Pанг: 702	Отправлено: 23.04.2005 21:56 krolik пишет: цитата Вот скоро эффективных роботов сделают и тогда любимые азияты без работы остануцца! Гы-гы! а кто их собирать будет?
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 586	Отправлено: 23.04.2005 21:57 Динлин пишет: цитата где высокий рост производста в Африке А они развиваются? Динлин пишет: цитата Не из реала, а из головы Угу. Горби умнее Черненко, который умнее Андропова, который умнее Брежнева, который умнее Хрущева, который умнее Сталина, который умнее Ленина!!!
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 587	Отправлено: 23.04.2005 21:59 Динлин пишет: цитата Вот когда увижу такого робота - поверю Не волнуйтесь, доживете! Bastion пишет: цитата а кто их собирать будет? Друг друга будут. А потом на людей забьют
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 2155	Отправлено: 23.04.2005 22:02 krolik пишет: цитата А они развиваются? Они же «развивающиеся» krolik пишет: цитата Горби умнее Черненко, который умнее Андропова, который умнее Брежнева, который умнее Хрущева, который умнее Сталина, который умнее Ленина!!! Тема «вечно живой Сталин». Так что эта проблема снята
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 2156	Отправлено: 23.04.2005 22:04 krolik пишет: цитата Не волнуйтесь, доживете! Пока обещали только в футбол роботами сыграть к 2050 году. Цена роботов не указана. Да и вообще, когда я вижу такие даты - сразу вспоминаю Ходжу Насреддина, который обещал эмиру за 20 лет научить ишака читать , рассудив, что за этот срок всяко кто-нибудь из троих умрёт
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 588	Отправлено: 23.04.2005 22:07 Динлин пишет: цитата «развивающиеся» Именно. В кавычках. Не путать штамп с реалом! Динлин пишет: цитата Тема «вечно живой Сталин» Щас мы ее убьем вместе с ним!
	E-mail \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: modem Pанг: 703	Отправлено: 23.04.2005 22:14 krolik пишет: цитата Динлин пишет: цитата Вот когда увижу такого робота - поверю Не волнуйтесь, доживете Вспомнилась история, почти анекдот, конца 70-х, когда всяческие АСУТП в моду входили. Директор завода разработчикам АСУТП: Мне нужно устройство, обеспечивающее надёжную работу автоматических линий в непредвиденных ситуациях, с низкими энергозатратами, небольшого объема, и малыми эксплуатационными расходами. Разработчик: Есть такая штука: потребляет около 500 ватт, весит в районе 70- 80 кг, эксплуатация обойдется 2000-2500 руб в год, а настроить ее можно за 3 месяца! Директор: Беру! Что за система? - Разработчик: человек
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 589	Отправлено: 23.04.2005 22:19 Динлин пишет: цитата Пока обещали только в футбол роботами сыграть к 2050 году. Это уж слишком вумные. А надо всего лишь для замены неквал. рабсилы. Динлин пишет: цитата вспоминаю Ходжу Насреддина Вот кому бы бессмертие!
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 2159	Отправлено: 23.04.2005 22:49 krolik пишет: цитата Это уж слишком вумные. А надо всего лишь для замены неквал. рабсилы «Было у отца три сына. Двое умных, а третий футболист» krolik пишет: цитата Вот кому бы бессмертие! Согласен
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 590	Отправлено: 23.04.2005 22:52 Динлин пишет: цитата «Было у отца три сына. Двое умных, а третий футболист» «Читает отец газету - Роналдо заработал за последний месяц три миллиона долларов. Идет в комнату к сыну - тот делает уроки. Дает подзатыльник - «че фигней занимаешься - пшел бы мяч погонял!»»
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 591	Отправлено: 23.04.2005 22:59 Динлин пишет: цитата Согласен А еще Ильфу с Петровым... Щас на альдебаране полная версия «12 стульев» появилась... Вот где реальная история! Не зря до сих пор помнят и читают. А политикам не вечную жизнь, а в Марианскую впадину.
	E-mail \| Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 150	Отправлено: 11.04.2005 15:49 И. В. Джугашвили - солнце грузинской поэзии Вот три стиха, на мой взгляд, прекрасные. * Когда луна своим сияньем Вдруг озаряет мир земной И свет её над дальней гранью Играет бледной синевой, Когда над рощею в лазури Рокочут трели соловья И нежный голос саламури Звучит свободно, не таясь, Когда, утихнув на мгновенье, Вновь зазвенят в горах ключи И ветра нежным дуновеньем Разбужен темный лес в ночи, Когда, кромешной тьмой томимый, Вновь попадет в свой скорбный край, Когда кромешной тьмой томимый, Увидит солнце невзначай, - Тогда гнетущей душу тучи Развеют сумрачный покров, Надежда голосом могучим Мне сердце пробуждает вновь Стремится ввысь душа поэта, И сердце бьется неспроста: Я знаю, что надежда эта Благословенна и чиста! * Постарел наш друг Ниника, Сломлен злою сединой, Плечи мощные поникли, Стал беспомощным герой Вот беда! Когда, бывало, Он с неистовым серпом Проходил по полю шквалом - Сноп валился за снопом. По жнивью шагал он прямо, Отирая пот с лица, И тогда веселья пламя Озаряло молодца. А теперь не ходят ноги - Злая старость не щадит... Все лежит старик убогий, Внукам сказки говорит. А когда услышит с нивы Песню вольного труда, Сердце, крепкое на диво, Встрепенется, как всегда. На костыль свой опираясь, Приподнимется старик И, ребятам улыбаясь, Загорается на миг» *** Ходил он от дома к дому, Стучась у чужих дверей, Со старым дубовым пандури, С нехитрою песней своей. В напеве его и в песне, Как солнечный луч чиста, Звучала великая правда - Возвышенная мечта. Сердца, превращенные в камень, Заставить биться умел. У многих будил он разум, Дремавший в глубокой тьме. Но люди. забывшие Бога, Хранящие в сердце тьму, Полную чашу отравы Приподнесли ему. Сказали они: «Будь проклят! Пей, осуши до дна... И песня твоя чужда нам, И правда твоя не нужна!» Автор всех трех - Иосиф Джугашвили. Было бы интересно рассмотреть альтернативу Сталина-поэта, а не политика. Например, в пресловутом МЦМ.
	Правка
Bastion мир входящему Интернет: lan Pанг: 572	Отправлено: 11.04.2005 16:05 Ацтек пишет: цитата Автор всех трех - Иосиф Джугашвили. Только почему-то всегда забывают указать автора перевода Ацтек пишет: цитата Было бы интересно рассмотреть альтернативу Сталина-поэта цитата Однажды Сталин принял участие в переводе фундаментального произведения грузинской литературы – поэмы «Витязь в тигровой шкуре». Это произошло так: автор поэмы академик Шалва Нуцубидзе попал в тюрьму как враг народа в тридцатые годы. Он только приступил к работе над «Витязем». Из тюрьмы он писал письма Сталину с просьбой предоставить ему возможность заниматься переводом, в конце концов ему дали карандаш и бумагу. Каждый вечер написанное за день забирали и наутро возвращали. Нуцубидзе освободили из тюрьмы, и он встретился со Сталиным. Они говорили о переводе поэмы, и Иосиф Виссарионович предложил академику заменить несколько строф, которые ему не понравились. Сталин предложил свои варианты, которые и вошли в каноническое издание «Витязя». Он восстановил отброшенный переводчиком акцент на повторение одного и того же звука, присущий грузинской поэзии. Одна из написанных Сталиным строф: Бросив меч, схватил тигрицу и привлек в свои объятья. В память той желал лобзаний, От кого огнем объят я. Но тигрица прорычала Мне звериные проклятья, И убил ее нещадно, И безумцем стал опять я. http://whoiswho.ru/kadr_politika/22001/er.htm
	E-mail \| Правка
дас мир входящему Pанг: 119	Отправлено: 11.04.2005 16:09 Что, правда Сталин написал? Я как-то о нём как о поэте не думал... Вообще, как вам такое - Черчилля в писатели, Гитлера в художжники, Сталина в поэты? (Всё в одном мире) Надо ещё Рузвельта сделать сатиристом, Муссолини - журналистом (точнее, оставить такавым), Чянг Кай-ши военным историком, а Тоджо - вестимо, поэтом (японец же!). Но это я отвлёкся.
	Правка
Кирилл мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: первый космодром СССР Pанг: 270	Отправлено: 11.04.2005 16:13 А главное Горбачева так и оставить комбайнёром, а Хруща кукурузником Главное, не то что происходит на самом деле, а то что показывают по телевизору!
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1617	Отправлено: 11.04.2005 16:15 Кстати, где-то слышал, что Пастернак потому пережил Сталина, что когда-то ещё до революции, дал лестный отзыв на стихи молодого никому не известного поэта Джугашвили Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 151	Отправлено: 11.04.2005 16:16 ИМХО Сталин действительно был гением, причем гением порядка Леонардо да Винчи - практически всесторонним. Тем, кому удалось бы все, за что бы он не взялся. К сожалению, он взялся за черное (красное?) дело революции
	Правка
Sergey-M мир входящему Пол: m Город: Тверь Pанг: 263	Отправлено: 11.04.2005 16:51 Да, в языкознаньи знал он толк
	E-mail \| Правка
ымы мир входящему Интернет: modem Pанг: 226	Отправлено: 11.04.2005 16:56 Ацтек пишет: цитата Например, в пресловутом МЦМ. Убили его в МЦМ . По авторскому произволу Крысолова и примкнувшего к нему Седова. Bastion пишет: цитата забывают указать автора перевода А кто автор? Ацтек пишет: цитата Сталин действительно был гением, причем гением порядка Леонардо да Винчи - практически всесторонним Упавленец - да. Поэт - как выяснилось, тоже (блестящих руководителей с талантами в искусстве, уже много перечислили). Это уже много, что еще?
	E-mail \| Правка
дас мир входящему Pанг: 120	Отправлено: 11.04.2005 18:08 цитата Убили его в МЦМ . По авторскому произволу Крысолова и примкнувшего к нему Седова. Как убили? Во всех... четырёх, или сколько их там?
	Правка
ымы мир входящему Интернет: modem Pанг: 229	Отправлено: 11.04.2005 18:16 дас пишет: цитата ? Во всех... четырёх МЦМ-ТК, МЦМ-С - эта идея общая. Я сначала протестовал, честно .
	E-mail \| Правка
savage мир входящему Пол: m Pанг: 119	Отправлено: 11.04.2005 18:20 ымы пишет: цитата Убили его в МЦМ А как же Джо Стилман :))
	E-mail \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Сантьяго-дель-Эстеро Pанг: 729	Отправлено: 11.04.2005 18:26 Из И.В.Джугашвили мог получиться замечательный Магнум грузинского милитаризма, но он предпочел стать Сталиным. И кто он после этого? Продолжение следует
	Правка

Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1630	Отправлено: 11.04.2005 18:28 Magnum пишет: цитата Из И.В.Джугашвили мог получиться замечательный Магнум грузинского милитаризма, но он предпочел стать Сталиным. И кто он после этого? Генералиссимус Бергер Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Сантьяго-дель-Эстеро Pанг: 730	Отправлено: 11.04.2005 18:37 Интересная аналогия. И правда, генерал Бергер в молодости тоже писал стихи. Продолжение следует
	Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 735	Отправлено: 11.04.2005 18:53 ымы пишет: цитата Убили его в МЦМ . По авторскому произволу Крысолова и примкнувшего к нему Седова. Попрошу! Не я его убил, а вы. Да и то в рассказе. Авторским произволом тут и не похнет. И вообще, в оригинальном МЦМ «Из Америки с любовью» Сталин стал американским банкиром. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 152	Отправлено: 11.04.2005 18:58 А что, если его «послать» на сторону государства? Чтобы не разрушал Российскую империю вместе с большевиками, а сохранял ее? Например, губернатором Питера в 1917-м... Этот бы не допустил революции
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1632	Отправлено: 11.04.2005 19:01 Тогда уж премьером после Столыпина Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 153	Отправлено: 11.04.2005 19:06 ымы пишет: цитата Упавленец - да. Поэт - как выяснилось, тоже (блестящих руководителей с талантами в искусстве, уже много перечислили). Это уже много, что еще? Языкознание. Явный криминальный талант. ИМХО, еще и военное дело.
	Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 154	Отправлено: 11.04.2005 19:08 Динлин пишет: цитата Тогда уж премьером после Столыпина Хорошая идея! Вопрос в том, где бы тут зафигачить развилку?
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1633	Отправлено: 11.04.2005 19:09 Ацтек пишет: цитата Хорошая идея! Вопрос в том, где бы тут зафигачить развилку? Чем раньше, тем лучше - чтоб не успел увлечься марксизмом, а наоборот, попал под влияние, н-р Победоносцева Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 155	Отправлено: 11.04.2005 19:13 Динлин пишет: цитата а наоборот, попал под влияние, н-р Победоносцева Попался на чем-нибудь святотатственным и имел душеспасительную беседу с «прокуратором»?
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1634	Отправлено: 11.04.2005 19:16 Ацтек пишет: цитата Попался на чем-нибудь святотатственным и имел душеспасительную беседу с «прокуратором»? Но нужно его тогда в Питер отправить каким-то образом . А там он вытащит тонущего прокуратора из воды (в реале какой-то еврей-гипнотизёр, которому Победоносцев, едва очухавшись, сразу посоветовал креститься ). А здесь вместо гипнотизёра окажится Сосо Джугашвили Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 156	Отправлено: 11.04.2005 19:19 Млин, а не взяться ли за АИ-роман?? Никто не против, если я идею себе возьму?
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 1635	Отправлено: 11.04.2005 20:28 Ацтек пишет: цитата не взяться ли за АИ-роман?? Конечно, беритесь. Ждём с нетерпением
	E-mail \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 188	Отправлено: 11.04.2005 20:45 Ацтек пишет: цитата ИМХО Сталин действительно был гением, причем гением порядка Леонардо да Винчи - практически всесторонним. Тем, кому удалось бы все, за что бы он не взялся. К сожалению, он взялся за черное (красное?) дело революции Ну уж не надо, Леонардо это немного из другой оперы Могу сказать, что в военном деле он был профан (Сталин). А разносторенность это что: экспроприаторство, нарком по делам национальностей и идеи тов. Троцкого? Динлин пишет: цитата а наоборот, попал под влияние, н-р Победоносцева Или старца Распутина Иделогия Победоносцева это попытка загнать народ назад, ни к чему прогрессивному она привести не могла Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Правка
Радуга мир входящему Интернет: lan Pанг: 568	Отправлено: 11.04.2005 21:02 G.A.D. пишет: цитата Могу сказать, что в военном деле он был профан (Сталин). А доказать? Оборона Царицына, ВМВ... G.A.D. пишет: цитата А разносторенность это что: экспроприаторство, нарком по делам национальностей и идеи тов. Троцкого? Искусство организатора и администратора, умение разбираться в людях. Тут еще про стих говорят. А вот насчет эксов - ФОРМАЛЬНО до сих пор не доказали. На любом суде оправдают «за недостаточностью улик» и «явной ложью свидетелей».
	Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 157	Отправлено: 11.04.2005 21:03 G.A.D. пишет: цитата Могу сказать, что в военном деле он был профан (Сталин). (устало вздыхая) А обосновать? G.A.D. пишет: цитата А разносторенность это что: экспроприаторство, нарком по делам национальностей и идеи тов. Троцкого? См. выше. G.A.D. пишет: цитата Иделогия Победоносцева это попытка загнать народ назад, ни к чему прогрессивному она привести не могла Пожалуйста, обоснуйте это. А заодно - назовите, в чем, по-Вашему, заключалась «идеология» Победоносцева. И что Вы считаете «прогрессивным».
	Правка
Bastion мир входящему Интернет: modem Pанг: 577	Отправлено: 11.04.2005 21:07 G.A.D. пишет: цитата Могу сказать, что в военном деле он был профан (Сталин). Какая прелесть! А можете не говорить?
	Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 191	Отправлено: 11.04.2005 21:16 Радуга пишет: цитата ВМВ... А тут надо что то обоснововать? Финская - 18 ноября 1942 г. мы как то не очень выглядели.... Радуга пишет: цитата Искусство организатора и администратора, умение разбираться в людях. Абсолютно согласен, но это явно не да Винчи Радуга пишет: цитата А вот насчет эксов - ФОРМАЛЬНО до сих пор не доказали Ну, скорее всего это так (впрочем я не вижу в этом ничего зазорного. пошел же Ленин на союз с немцами...) Ацтек пишет: цитата Пожалуйста, обоснуйте это. А заодно - назовите, в чем, по-Вашему, заключалась «идеология» Победоносцева. И что Вы считаете «прогрессивным». ну, насчет прогрессивного я погорячился А победоносцев вроде продолжал дело Погодина (православие. самодержавие , народность). «наш народ оттого умен. что тих, а тих оттого, что не свободен» - управляющий 3им отделением СИВК Дубельт. Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 158	Отправлено: 11.04.2005 21:19 Написано И. Джугашвили после личной беседы с Победоносцевым (продолжение старого стихотворения)* Когда он пришел, усталый, К владыке чужой земли, Сказал: «Я ведь пел их душам, Зачем мне яд поднесли?» Владыка ему ответил: «Таких людей - большинство, Им душ покоя гнилого Дороже нет ничего. Не сможешь их сделать другими - Хоть тысячу песен им спой! Ты лучше возвысься над ними - И сам оставайся собой!» *Это уже альтернатива
	Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 192	Отправлено: 11.04.2005 21:23 Вот, нашел: «он ко всему относился критически, а сам ничего сделать не мог. Замечательно, что этот человек не в состоянии был ничего воспроизвести ни физически, ни умственно, ни морально» С. Ю. Витте. Он же закопал «Конституцию » Лорис-меликова. просто душка Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 193	Отправлено: 11.04.2005 21:24 Ацтек пишет: цитата Написано И. Джугашвили после личной беседы с Победоносцевым давйте Победоносцева тоже поэтом. или критиком каким нить Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 343	Отправлено: 11.04.2005 21:34 Развилка: Прживальский действительно был его отцом. Возлюбил, приблизил, забрал в Петербург, дал образование и понеслось ...
	Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 196	Отправлено: 11.04.2005 21:35 Max пишет: цитата Прживальский действительно был его отцом Это что то новое... А поподробнее? Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Правка
Радуга мир входящему Интернет: lan Pанг: 571	Отправлено: 11.04.2005 21:40 G.A.D. пишет: цитата Max пишет: цитата Прживальский действительно был его отцом Это что то новое... А поподробнее? Да очередная фантастика. Из области - Пржевальский проезжал через Кавказ за 9 месяцев до рождения Сталина - значит он и отец. G.A.D. пишет: цитата А тут надо что то обоснововать? Финская - 18 ноября 1942 г. мы как то не очень выглядели.... Результат войны возможно оценить только после её окончания (по результатам).
	Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 344	Отправлено: 11.04.2005 21:48 По поводу отцовства Пржевальского - я ведь это не утверждаю (хотя сравните портреты, ужас как похожи ). Просто ходил такой слух . Вот и используите для альтернативы, что бы вывести этого гения в премеры . В порядке прений: 1. Организатор он был великолепный. 2. Политический интриган (или борец)- несомненно. 3. Политик - может быть. 4. Стратег (и военном и в не военном смысле) - некудышный (все во что он вмешивался как автор - было гораздо-гораздо хуже того, что он просто утвердил или чему не мешал. Глубокого понимания современности у него не было: и ракеты, и АБ - начали разрабатываться толко вслед другим, генетику и кибернетику не оценил, с ГДР - поспешил и т.д.). 5. Про стихи промолчу: при переводе из говна можно сделать конфетку. 6. Труды по языкознанию - бред (читал я и его и академика Мара). 7. Экономист он был нулевой. 8. В идейном смысле - действительно плагиатор не лучших идей Троцкого (легко сравнить), ну и т.д.
	Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 197	Отправлено: 11.04.2005 21:50 Радуга пишет: цитата Результат войны возможно оценить только после её окончания (по результатам). Ладно, давайте по результатам. Сколько мы в войне потеряли народу? А техники? А национального богатства? А в 91-м союз распался !!! думаю, вы не будете спорить. что весенне-летняя кампания РККА была бездарной... Сталин - верховнй главнокомандующий... Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 198	Отправлено: 11.04.2005 21:53 Для Max: Рассудил В общем согласен, добавлю, что еще он корабли любил. Только мало в них понимал Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Правка
Радуга мир входящему Интернет: lan Pанг: 572	Отправлено: 11.04.2005 21:53 Max пишет: цитата . Экономист он был нулевой. Докажите. Max пишет: цитата Стратег (и военном и в не военном смысле) - некудышный (все во что он вмешивался как автор - было гораздо-гораздо хуже того, что он просто утвердил или чему не мешал. Глубокого понимания современности у него не было: и ракеты, и АБ - начали разрабатываться толко вслед другим, генетику и кибернетику не оценил, с ГДР - поспешил и т.д.). Вот только созданные ПРИ НЕМ вычислительные машины были признаны лучшими в мире на тот момент (при гонениях на кибернетику), по генетике - тоже не так все очевидно (реальный эффект от работ Лысенко был, а от работ Вавилова - нет). Ракеты - вслед другим? Катюши в 41 были в СССР, а у кого еще?
	Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 199	Отправлено: 11.04.2005 21:57 Радуга пишет: цитата Вот только созданные ПРИ НЕМ вычислительные машины были признаны лучшими в мире на тот момент если честно, не знал... Откуда такие данные? Радуга пишет: цитата Катюши в 41 были в СССР, а у кого еще? Да и Т-34 и КВ. Но я вас огорчу. их не сталин придумал Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Правка
Sergey-M мир входящему Пол: m Город: Тверь Pанг: 270	Отправлено: 11.04.2005 22:01 G.A.D. пишет: цитата что весенне-летняя кампания РККА была бездарной... Сталин - верховнй главнокомандующий.. Весенне-летняя кампания какого года? 44 или 45-го? Max пишет: цитата В идейном смысле - действительно плагиатор не лучших идей Троцкого (легко сравнить А лучшие идеи Бронштейна типа трудармий он почему-то не скопировл -вот вражмна! Радуга пишет: цитата vax пишет: цитата . Экономист он был нулевой. Докажите. Ну тут у антисталинцев логика железная.Что то сделал - значит плохо. вот написал экономические проблемы социализма- значит экономист нулевой
	E-mail \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 200	Отправлено: 11.04.2005 22:06 Sergey-M пишет: цитата Весенне-летняя кампания какого года? 44 или 45-го? 42го... Летняя 41го тоже ничего нет. я не спорю, к 45 мы воевали лучше, научились. Sergey-M пишет: цитата А лучшие идеи Бронштейна типа трудармий он почему-то не скопировл -вот вражмна! Согласитесь, влияние льва даниловича имеет место Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 159	Отправлено: 11.04.2005 22:07 Блин, да не переводы это! Сталин на русском писал!!!
	Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 201	Отправлено: 11.04.2005 22:08 Для Ацтек: Меня, если честно, не впечатлило. Блок лучше... Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Правка
Радуга мир входящему Интернет: lan Pанг: 573	Отправлено: 11.04.2005 22:08 G.A.D. пишет: цитата Да и Т-34 и КВ. Но я вас огорчу. их не сталин придумал Было сказано: Max пишет: цитата . Стратег (и военном и в не военном смысле) - некудышный (все во что он вмешивался как автор - было гораздо-гораздо хуже того, что он просто утвердил или чему не мешал. Глубокого понимания современности у него не было: и ракеты, и АБ - начали разрабатываться толко вслед другим, генетику и кибернетику не оценил, с ГДР - поспешил и т.д.) Ракеты начали разрабатываться вослед другим. Но у нас появились у первых. Значит оценил, выделил ресурсы. Или написана неправда.
	Правка
Радуга мир входящему Интернет: lan Pанг: 574	Отправлено: 11.04.2005 22:10 G.A.D. пишет: цитата 42го... А с кем сравнивать? Кто там еще в победителях - французы, англичане? Эти навоевали... Или с немцами - так они продули все на свете.
	Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 160	Отправлено: 11.04.2005 22:11 G.A.D. пишет: цитата Меня, если честно, не впечатлило. Блок лучше... Так, кто б спорил. Но ведь поэтическому таланту Сталина не дано было раскрыться... Он написал-то их всего несколько штук, а потом с ним что-то случилось, и все ориентиры поменялись на противоположные.
	Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 202	Отправлено: 11.04.2005 22:12 Радуга пишет: цитата Ракеты начали разрабатываться вослед другим. Но у нас появились у первых. Значит оценил, выделил ресурсы. Извините конечно, но это ОРГАНИЗАТОРСКАЯ работа, согласен: он был хорошим организатором. а насчет стратегии: куда мы репрессии отнесем? Особенно в армии... Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 346	Отправлено: 11.04.2005 22:13 Для Радуга: Радуга пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Вот только созданные ПРИ НЕМ вычислительные машины были признаны лучшими в мире на тот момент -------------------------------------------------- ------------------------------ 1. Вот только не надо. Не было у СССР до 1953г. не толко лучших, ни каких не было. Реле были электрические и механические, а ЭВМ не было. 2. Про Вавилова и Лысенко ны уже говорили в другом месте. Я даже ссылки давал, а вы нет. Потому что Лысенко нес ахинею, которая ни чего и не кому не дала и дать не может (урожай там или что). Вавилов дал очень много: и об этом ссылок в интернете море. Работы его уважали и в России и за бугром. Но даже без этог: его колекция злаков легла в основу всей селекции в СССР. К стати о РС и танках: РС начал применятся более или менрр (на уровне первых батарей) осенью 1941, а мог быть готов и за год-два до этого. Не поскажете с чего бы? Весь реактивный институт сел, а частью и умер. Т34 сколько пробивался? Тото же. Стратег и сам был не далек и нормальных советников не имел. Гений, одним словом.
	Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 203	Отправлено: 11.04.2005 22:15 Радуга пишет: цитата Или с немцами - так они продули все на свете. неудивительно. СССР + США + Англия с доминионами Но кампании немцев 1939 -1942 - вот эффективное управление войсками и грамотная тактическая ( и часто стратегическая работа) Можно еще англичан вспомнить - как они римлян отделали (итальянцев вмсысле). Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 204	Отправлено: 11.04.2005 22:17 Max пишет: цитата Потому что Лысенко нес ахинею, которая ни чего и не кому не дала и дать не может (урожай там или что) Ну, не надо уж так. Лысенко конечно мало что смыслил, но он опирался на Мичурина, а тот был хорош... Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Правка
Ацтек мир входящему Интернет: modem Pанг: 161	Отправлено: 11.04.2005 22:19 G.A.D. пишет: цитата куда мы репрессии отнесем? Особенно в армии... Еще начните плач по Тухачевскому...
	Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"