Седов :: См. год 1999-ый.
Хоррор/саспенс-сериал: «Земля без надежды»
Щелкун ::
цитата
См. год 1999-ый.
Хоррор/саспенс-сериал: «Земля без надежды»
А мона чуточку подробнее.Неужели будет еще хуже чем в реале?
Крысолов :: Щелкун пишет:
цитата
А мона чуточку подробнее.Неужели будет еще хуже чем в реале?
Весьма частое заблуждение - люди всегда думают, что мол, хуже чем сейчас быть не может. Так вот, хуже может быть ВСЕГДА!
Седов :: Крысолов пишет:
цитата
Так вот, хуже может быть ВСЕГДА!
Вот именно ! Нынешний режим - типичнейший русский режим. Весь треп, о том что они действуют по указке Вашингтонского или тельавивского «политбюро» - бред. Они явно думают своей головой. Идеологии нет в принципе никакой - Павловский был прав - она в современных условиях не нужна. Но этот режим вырос из советского, он не порожден Перестройкой, скорее Перестойка порождена предшественниками или даже членами нынешнего режима. В принципе, ныне мы наблюдаем альтернативу «Берия победил Хрущева в 1953» со сдвигом на полвека. Речь не идет о всесилии органов безопасности - вопрос ИМХО абсолютно не однозначный. Речь идет о ситуации, когда народ (а с русским народом по другому нельзя) лищили ИДЕИ, ради которой надо слазит с печи, похмелятся и идти совершать трудовые подвиги. Посмотрите, какие нации (именно нации, а не отдельные представители) процветают - татары, чеченцы, в некоторой степени евреи, а не русские, украинцы или немцы, для каждого из которых идея была главным смыслом существования, даже если они сами того не понимали. Зачем русскому мужику идти надрываться в колхоз (или как-там его), там же директор-татарин, котрый все равно вовремя зарплату не заплатит, а сам будет ездить на джипе. И пусть даже этот татарин будет вкалывать на порядке больше того мужика, отношение его к директору ни фига не изменится. Потому что раньше шла борьба за наполнение закромов государства, очередной целинный миллиард и тп., а сейчас директор с агрономом просто зарабатывает деньги. Поэтому, хоть этот татарин будет платить русскому мужику в десять раз больше, чем сосед русский, взаимности он не добъется, а русский директор и дело развалит окончательно и проворуется и вообще неичего не заплатит, но стоит поставить работягам бутылку и поплакать насчет «Великого и могучего», что все ему простится и вопросов лишних задаваться не будет. Очень по-русски - «изображай правильного, а уж что ты на самом деле делаешь никого не касается».
С уважением
Щелкун :: Крысолов:
цитата
Так вот, хуже может быть ВСЕГДА!
Батенька, да вы оптимст!!
Я конечно могу представить вариант хуже нынешнего, например американо-грузино-латвийско-чечено-китайская оккупация,гражданская война и тд И,возможно, мы еще станем его свидетелями(тьфу-тьфу-тьфу)
А спрашивал я ,почему, предложенная мной альтернатива , будет хуже правления Ельцина?
Седову:
По части пунктов я с вами согласен, по части - нет, но спорить с вами не буду. Все таки это не совсем тема данного форума, хотя скажу ,что к нынешнму режиму мое отношение скорее положительное,в отличие от ельцинского.
Задам-ка я лучше вам,да и другим участникам форума,
вопрос: чем грозит России приход в 1993 году к власти
чекистского правительства
Седов :: Щелкун пишет:
цитата
чем грозит России приход в 1993 году к власти
чекистского правительства
С кем в составе ? Буйные вроде как все в Белом Доме сидели. Кстати, а с теми то что ?
С уважением
Граф :: Щелкун пишет:
цитата
Задам-ка я лучше вам,да и другим участникам форума, вопрос: чем грозит России приход в 1993 году к власти чекистского правительства
Извините, но вопрос бессмысленный, так как никакого единого «ЧК» в 1993 году не существовало. Что Вы понимаете под «чекистским правительством» - Баранникова? Голушко? Степашина? Может быть, Савостьянова? 
Щелкун :: Седов пишет
цитата
С кем в составе ?
Фамилии назвать не могу,даже если бы мог, многое
они бы Вам сказали? Мне нет
Чекистское правительство будет состоять
из командиров груп «А» и «Вымпел», начальников управлений ФСК ,СВР,возможно военных( ГРУ,ВДВ)
цитата
Буйные вроде как все в Белом Доме сидели. Кстати, а с теми то что ?
И верхушку белодомных сидельцев(Хасбулатов, Руцкой, Макашов, Бабурин) и «демократов»(Ельцин,Гайдар,Коржаков И т.д.) ждет общая судьба: в жестком варианте «чемодан ,вокзал,Магадан», в мягком - почетная пенсия или эмиграция
Граф пишет
цитата
Извините, но вопрос бессмысленный
Да, что уж там)))))
цитата
никакого единого «ЧК» в 1993 году не существовало.
Извините и Вы меня, но Вы саму альтернативку читали?
Ведь в ней черным по голубому( О как неполиткорретно!)
написано, что это самое ЧК сформировано в ночь с 3 на 4
октября
цитата
Что Вы понимаете под «чекистским правительством» - Баранникова? Голушко? Степашина? Может быть, Савостьянова?
На этот вопрос я ответил выше, добавлю только, что никто из Вами перечисленных
Все, пока!
Седов :: Щелкун пишет:
цитата
Чекистское правительство будет состоять
из командиров груп «А» и «Вымпел», начальников управлений ФСК ,СВР,возможно военных( ГРУ,ВДВ)
ИМХО - худший из вариантов для России. Хотя, СВР говорите... Кхм !
С уважением
Крысолов :: Помнится Марко Поло проводил на форуме интересную характеристику всяким чекистам и т.п.
А в то что командиры Альфы организуют переворот... Или некий заговор «молодых офицеров»... Невозможность этого неоднократно обсуждалась. 
Ostgott :: Альфовцы никогда бы собственное правительство не сформировали. скорее передали бы валсть законному президенту Руцкому. Только он бы долго у реальной власти не удержался. Руслан Имранович, расширив полномочия Председателя, съел бы. Хуже бы, нежели при Елкине, явно не было. Дольше вариативность большая - от Баркашова и национал-социализма, до Хасбулатова и сталинизма.
Седову. Да Вы, батенька, русофобские выводы какие-то делаете, на основе пальцесосания, причем усиленного.
Ага-Хан :: Щелкун пишет:
цитата
Итак в 1993 к власти приходят спецслужбы
А мы это и сейчас фактически имеем. Сращивание Сереги Иванова с Абрамовичами и Дерипасками
Щелкун :: Седов пишет
цитата
худший из вариантов для России
Но почему он будет хуже ельцинского бардака?
Крысолов пишет
цитата
Помнится Марко Поло проводил на форуме интересную характеристику всяким чекистам и т.п
Не выложите ссылочку ? А то очень интересно!
цитата
А в то что командиры Альфы организуют переворот... Или некий заговор «молодых офицеров»...
А я и не писал ,что переворот был кем-то ОРГАНИЗОВАН, да и заговора не было
цитата
Вечером 3 октября спецподразделения «Альфа» и «Вымпел» прибывают в Кремль, где начальник президентской охраны Коржаков отдает им приказ о штурме Белого Дома. Спецназовцы требуют встречи с Президентом, дабы он подтвердил данный приказ. После долгих уговоров Барсукова и Коржакова Ельцин соглашается.
Но встреча проходит в очень напряженной обстановке, и Ельцину не удаётся добиться от сотрудников спецподразделений внятного согласия штурмовать Белый Дом
Все это происходило в реале, только я еще мягко написал,
что «встреча проходит в очень напряженной обстановке»,
обстановка была взрывоопасной, так, что стоило кому-то из участников сказать резкое слово или совершить необдуманный поступок, у нас сйчас было бы совсем другое правительство
Седов :: Ostgott пишет:
цитата
Да Вы, батенька, русофобские выводы какие-то делаете, на основе пальцесосания, причем усиленного.
Никакого сосания - живешь в Москве - живешь в своей весьма узкой социальной среде, живешь в России и видеть и знать приходится в более широком аспекте. С москвичами последние полтора десятка лет приходится общаться крайне плотно, поэтому вывод этот вымученный, при в целом уважительном к ним отношении - по крайней мере весьма обязательный народ.
И москвичей тоже зомбируют, просто если Вы сейчас сидите в сети, то вероятно не имеете представления, что по окраинам тоже живут люди, но очень сильно от Вас отличающиеся.
Меня в свое время заинтриговал вопрос: приезжаю в Москву, кое-кто из партнеров сидит по окраинам, практически в «пролетарских» спальных районах. Вижу очень много мужчин немолодого возраста в «петушках». У нас как-то принято (если не бомж и не придерживаешся спортивного, «лыжного» стиля носить зимой меховые шапки). Причем «петушки» не какие-ибудь фирменные, а такие как у нас в сельских районах пту-шники носят. Заинтересвовался - объяснили, что многие начальники не одобряют, когда ихз подчиненные одеваются на них похоже. Причем шапки в Москве подешевле, чем у нас стоят, да и зарплаты повыше будут. Это что - тоже руссофобия ? Мы, русские, ну жуть какие духовные, только свою духовность защитить в принципе не можем. Сегодня по центру города - «чёрные» лотки со всякой ерундой поставили, но что интересно - стоят штук десять азеров, рядом лотки с русскими продавщицами, примерно столько же человек. Посмотрел бы я на азеровскую женщину торгующую на улице за копейки при живом муже и испытывающую при этом удовольствие. А наше русское чинопочитание ! Несколько лет назад побывал в весьма острой ситуации, когда пришлось быть сутки в среде кавказцев - не чеченцев - грузинских азеров, оказались весьма адекватные ребята, проблемы наши решили (родственник стукнул на трассе азера-перегонщика) ко всеобщему (это на самом деле так) удовольствию. Сидим едим шашлык (за их счет - «Ти гост») в чисто кавказской кафешке, в зале бегает мальчишка официант, в зале грузины, даги, ара и тп. (прошу заранее извинения если кого задену в национальном плане - просто так короче). Ведут себя сдержанно, тихо - видимо шумя только в русских ресторанах. Мы с родственником - единственные русские. Атмосфера замечательная. Вдруг входят трое наших. Сели. Старший младшему - «Иди. Распорядись». А тут уж мальчишка этот подбежал - типа «Чего будем...». Старший - «Я уже послал распорядится». Тот, младший, встал, жмется, чего делать не знает - принялся на мальчишку покрикивать - просто для порядку. Кавказцы типа оглянулись - перестал. Тот азер, с которым шашлык ели показал на них пальцем и говорит - «Выдишь, чем ми отличаемся ?»
Да, кстати, мне этот форум нравился именно за отсуствие людей допускающих анонимные некорректные высказывания. (В отличии от форума новохронологов) Видимо, я ошибался.
Щелкун :: Ostgott пишет
цитата
скорее передали бы валсть законному президенту Руцкому. Только он бы долго у реальной власти не удержался. Руслан Имранович, расширив полномочия Председателя, съел бы. Хуже бы, нежели при Елкине, явно не было. Дольше вариативность большая - от Баркашова и национал-социализма, до Хасбулатова и сталинизма.
Не приход к власти этих политиканов из ВС - хуже альтернегативу не придумаешь, это 100% гражданская война
и распад страны, потому что ничем они от Ельцина не отличались, только Ельцин - один, а их много , и каждый
из них тянул бы одеяло в свою сторону.
Да еще и заигрывали с земляками Хасбулатова, обещая признать их независимость в обмен на вооруженную помощь,
Да и сейчас Руслан Имранович- лучший друг Басаева, опекун Закаева, что о многм говорит
Ага-хан пишет:
цитата
А мы это и сейчас фактически имеем.
Вот-вот, к этому я веду установление путинского режима в более жесткой форме, чем в реале, в 93году- хорошо это
для России или плохо?
Alternator :: Я подозревал, что из этой темы ничего хорошего не выйдет.
Щелкун :: Коллеги не надо лезть в оффтопик, ведь форумов ,где обсуждают преимущество азеров над русскими и русских над азерами в сети итак полно, не будем засорять еще и этот
P.S. Все равно чукчи лучше всех!!!!
Седов :: Щелкун пишет:
цитата
Но почему он будет хуже ельцинского бардака?
Потому, что мы видем теперь.
Попробую аргументировать :
1. Только в бардаке, при незначительной роли государства - а положительную роль оно в принципе за последние годы играть разучилось - возможно появление креативных бизнес-структур и типа дальнейшая их самоорганизация. Плохо это ? Наверное да. И бардак плохо, и самоорганизация (если по понятиям) тож не супер. Но другого варианта нет, если руководство ощущает себя не представителями народа или на худой конец некоей продуктивной социальной группы (пусть хоть и олигархов), именно власти как таковой. А именно так у нас сейчас и есть. В итоге складывается ситуация, когда принятие конкретных прогрессивных или креативных решений возможно только по прихоти власти - захочет да, не захочет нет и ничего ты не сделаешь - то есть и сам не можешь, и других завтавить (власть) тоже не оеально, если не спонсор, какого-нибудь депутата. В условиях бардака в принципе все возможно. Хотя это не норамльно. И, по сегодняшней истории, видно, что разгребать такой бардак придется еще очень долго. А то что президент этим занимается, все таки видно.
2. Путина и других готовили стать государственными людьми. Нести ответственность за страну. Ну говорит он иногда чё то общенародное (типа про сортир), но в целом ведет себя максимально сбалансированно, никаких отрицательных эмоций у основной массы населения не вызывает,в отличии от Ельцина. Может лет через двадцать выяснится, что он был лучшим лидером России за последние десятилетия. А приди к власти люди, главной задачей которых была весьма узка - уничтожение врага, физическое. Да, несмотря на полную честность и патриотизм никакого рукодства Россией они осуществить не смогут. В лучшем случае получим смесь Лукшенко с Милошевичем, а потом успокоятся и к концу девяностых все будет как сейчас. И вообще, Вы что думаете, что они никакой роли в политических событиях девяностых не играли ?
С уважением
Крысолов :: Седов пишет:
цитата
Тот, младший, встал, жмется, чего делать не знает
Вообще-то надо было сесть и сделать заказ. Ни жаться не покрикивать не надо. Или это не то отличие?
А что такое «петушки»?
Седов :: Щелкун пишет:
цитата
это 100% гражданская война
На территории Арбатского военного округа.
Щелкун пишет:
цитата
установление путинского режима в более жесткой форме, чем в реале, в 93году- хорошо это
для России или плохо?
Очень плохо. Путинский режим возник в ситуации, когда быстрый рост капитализма в России столкнулся с проблемами, для решения которых потребовалось адекватное руководство, а не старый ... Причем эти проблемы вызывали сильнейшие экономические потери у тогдашнего правящего класса - олигархов. Видимо Путин с командой был призван, чтобы эти проблемы на свежую голову разрулить, а потом выяснилось, что все эти «отцы нации» на самом деле на государство положили (сколько там лет Ходорковский налоги не платил ?) и решили, продолжая разруливать накопившиеся проблемы, взятся за заказчиков (благо, есть за что). Все аюсолютно логично и никаких отрицательных эмоций не вызывает.
Но ! Проблемы 1999г. - это проблемы существующих бизнес-, банковских, промышленных структур, которые налогами и тп. кормят и государство и наемных работников. Все таки. Структур этих в 1993 в таком масштабе не было и придя самый наичестнейший силовик к реальной власти в Москве - ну Бирма начала восьмидесятых гарантирована.
Так что мой прогноз развития России в ближайшие лет десять - сначала олигархи, потом губернаторы, потом ужесточение законодательства в плане наказаний за экономические преступления.
Щелкун пишет:
цитата
ведь форумов ,где обсуждают преимущество азеров над русскими и русских над азерами в сети итак полно, не будем засорять еще и этот
Да не в национальных преимуществах дело. Проблема в том, что русский народ очень разный и у власти постоянно проблема, на какой сегмент ориентироваться. Видимо сейчас речь идет о люмпен-составляющей - побольше порнухи, боевиков, пива и можно спокойно делать чё хош - этим все по барабану. И никуда они не денуться. Не в США же поедут. Заметте - то на «интеллигенцию» ставку делали (художественную) - последние спазмы еще продолжаются, то на церковников, то на другие социальные группы, да только у каждой из этих групп, то рояль в кустах, то скелет в шкафу. А люмпен (пипл по современному) ни рояль, ни на скелет не накопил, а долю населения составляет ого-го ! Поэтому, дело не русских и азерах, а в постоянном процессе энтропии русского народа.
С уважением
Крысолов :: Седов пишет:
цитата
Поэтому, дело не русских и азерах, а в постоянном процессе энтропии русского народа.
Золотые слова! Только по моему никто на пипл ставку не делают. Где-то я слышал прекрасное сравнение России - это Чад и Венгрия в одном флаконе (в смысле уровень жизни и т.п.). И если Венгрия начнет слишком много о себе думать, то на нее очень быстренько можно натравить Чад. Т.е. пипл можно использовать для запугивания шибко умных.
Седов :: Крысолов пишет:
цитата
Вообще-то надо было сесть и сделать заказ. Ни жаться не покрикивать не надо. Или это не то отличие?
Замечание абсолютно нормальное замечание. Но - эти трое были нормальные бритоголовые «спортсмены» и старшему из них просто обязательно нужно было себя поставить (видимо по привычке) перед остальными двумя.
Крысолов пишет:
цитата
А что такое «петушки»?
Шерстянные шапочки у лыжников представляете ? Название, видимо, получили от того, что в профиль напоминают гребешок у петуха (птицы), по профилю шов проходит. Сейчас используются редко (в нашем городе), те у кого с восмидесятых годов остались (у меня самого со школы три штуки валяются). Профессинальный головной убор у лыжников (ski - в основном) и строителей. Менее удобен при постоянной носке, чем простые вязанные шапочки и холоднее, чем меховые шапки. Вообщем, повторюсь, были популярны среди молодежи, безвариантно у сельской. Люди среднего возраста (нормально обеспеченные) носили крайне редко в исключительных случаях - в наших краях.
С уважением
Седов :: Крысолов пишет:
цитата
России - это Чад и Венгрия в одном флаконе
Вы не представляете насколько это гениально ! 
(типа «На будущий год в Москве !»)
Добрый Властелин :: Крысолов пишет:
цитата
Т.е. пипл можно использовать для запугивания шибко умных.
Возникает философский вопрос - а чем запугивать распоясавшийся пипл?
Крысолов :: Добрый Властелин пишет:
цитата
Возникает философский вопрос - а чем запугивать распоясавшийся пипл?
Пипл на то и пипл, что организованно он распоясаться не может. А отдельные попытки «распоясывания» подавить (или подкупить) очень легко.
Добрый Властелин :: огда еще один философский вопрос - а о чем мы сейчас говорим? И вдогоку еще один философский - не пора ли сворачивать его? А то скоро начнем обсуждать, что бы ло бы если бы на выборах 2004 года победила Хакамада 
Ага-Хан :: Седов пишет:
цитата
Путина и других готовили стать государственными людьми. Нести ответственность за страну. Ну говорит он иногда чё то общенародное (типа про сортир), но в целом ведет себя максимально сбалансированно, никаких отрицательных эмоций у основной массы населения не вызывает,в отличии от Ельцина.
Не знаю, к чему их там готовили, но ответственности за страну я не наблюдаю. Идет обычное прикармливание силовиков (вернее верхушки, начиная от генералов) за счет неугодных олигархов. Интересно, Ходорковского сажают, а Потанин с Абрамовичем или там Пугачев какой-нибудь, цветут и пахнут. Где равноудаленность? А ведет он себя очень сбалансированно, продожая ельцинский курс, но без пьяных эскапад ЕБН. Как я уже указал, в силовых структурах генералитет прикармиливается, обеспечивается текучка молодежи низкими зарплатами и полным отсутствием доступа к «кормушке», которым обеспечены «енаралы». В результате военный переворот фактически исключен - генералы не будут кусать руку дающего, а лейтехи бегут из армии (да и не только) как черт от ладана. А среднее звено в лице майоров - полковников не может ничего сделать без указаний сверху и исполнителей (которые заняты выживанием). Вот цель этого режима - консервировать ельцинизм даже путем полного развала армии, спецслужб и правоохранительной системы!
Что касается альтернатив 93 года - тут сказано много, нового добавить особо нечего. Думаю, все же, что победи «верховники» - с большой долей вероятности была бы кровь, но был большой шанс, что появилась бы и ЛИЧНОСТЬ, русский Бонапарт, а не серое существо, неспособное без бумажки внятно связать двух слов. И эта ЛИЧНОСТЬ сумела бы что-нибудь сделать в позитивном плане и дала бы народу идею. А что сейчас стабильно - это временно! Чувствую, что если такое «бордельеро» как сейчас у нас будет продолжаться, то кончится это в лучшем случае «инсуррекцией» латиноамериканского образца и рождением народного харизматического вождя, а вхудшем - тупым бунтом и вводом натовских и китайских войск.
stupid mongol :: Для Щелкун: Читайте «Последняя империя» Евгения Сартинова, там почти то о чем вы говорите, только вот не чекисты, а простые военные где-то на уровне майоров. Ну, понятно, за ними-то как раз стоят чекисты, но вот только начало прошло хорошо - Е.Б.На замочили из калашей, а потом план чркистов где-то заглючило, и три пьяных майора оказались у власти - а дальше читается просто кайф - временами кажется что пародия, временами -анти-утопия и т.д. Сартонов писать умеет.
Ага-Хан :: stupid mongol пишет:
цитата
Читайте «Последняя империя» Евгения Сартинова
Если Сартинов не ставил перед собой задачи по написанию пародии, то такого быть не может, потому что не может быть никогда. Слишком хорошо знаю психологию людей в погонах, поэтому так и утверджаю.
Щелкун ::
цитата
А приди к власти люди, главной задачей которых была весьма узка - уничтожение врага, физическое
Если вы имеете ввиду альфовцев, то насколько я знаю таких людей, от власти их бы быстро оттерли
цитата
Вы что думаете, что они никакой роли в политических событиях девяностых не играли ?
Играли и немаленкую , ведь ни в 91, ни в 93,штурма БД
не было
цитата
На территории Арбатского военного округа.
Не забывайте что в конфликте участвовали вооруженные формирования национальных республик, поэтому Арбатским ВО дело бы не ограничилось
цитата
Структур этих в 1993 в таком масштабе не было и придя самый наичестнейший силовик к реальной власти в Москве - ну Бирма начала восьмидесятых гарантирована
Т.Е Вы считаете, что капитализм в России просто не смог
бы возникнуть ? Хотелось бы с вами не согласится, но ,пожалуй, вы правы. Слишком скованы были руководители
спецслужб того времени советским мышлением. Так, что имели бы мы военный коммунизм в Москве и множество чеченских войн на окраинах. Обидно:(((. Хотя ,может , власть передать в руки СВР или ГРУ. Там сидели довольно адекватные люди(правда и там не без Резуна, с Калугиным)
цитата
в постоянном процессе энтропии русского народа.
Не надо нас хоронить, мы еще поживем. Вот когда, увидим
ичкерийский флаг над Кремлем,тогда больному поможет только эвтаназия. А пока побарахтаемся:)))))
Щелкун :: Ага-хан пишет:
цитата
Интересно, Ходорковского сажают, а Потанин с Абрамовичем или там Пугачев какой-нибудь, цветут и пахнут
Терпение,не все сразу, и до этих господ очередь дойдет,
Ведь,если посадить всех олигархов сразу, вы представляете, где окажется наша экономика?
цитата
А ведет он себя очень сбалансированно, продожая ельцинский курс, но без пьяных эскапад ЕБН
Пока ИМХО внешняя политика Путина очень успешна,
во внутренней, по крайней мере, он ПЫТАЕТСЯ исправить,то что натворили дерьмократы за 15 лет.
Но окончательно я определюсь с отношнением к Путину,
когда товарищ Саахов(грузинский фюрер) начнет свой блицкриг на Кавказе. Если Путин сдаст Осетию и Абхазию,
значит вы правы и он обычный коллаборационист.
цитата
Думаю, все же, что победи «верховники» - с большой долей вероятности была бы кровь, но был большой шанс, что появилась бы и ЛИЧНОСТЬ, русский Бонапарт
Да покажите, мне там хоть одного кандидата в бонопарты,
Руцкой,Макашов ? ИМХО, никто из руководства верховников
не отличался от Ельцина: та же,неуемная жажда власти,
при полном отсутствие каких-либо личных качеств
stupid mongol пишет:
цитата
Читайте «Последняя империя» Евгения Сартинова
Да я читал, прикольная книжонка.Жалко третья часть так и не была написана.Интересно как сартиновские железные майоры будут с Китаем воевать?:))
Есть еще похожая дилогия, первая книжка не помню ,как называется, а вторая - «Крушение Америки»,автор Козенков
Ага-Хан :: Щелкун пишет:
цитата
Руцкой,Макашов ? ИМХО, никто из руководства верховников
не отличался от Ельцина
ЛИЧНОСТЬ - это не обязательно тот, кто с самого начала в колоде. Бонапарт ведь тоже в Конвенте не заседал.
Щелкун пишет:
цитата
Есть еще похожая дилогия, первая книжка не помню ,как называется, а вторая - «Крушение Америки»,автор Козенков
И ее я тоже читал. Интересный сюжетец, однако, автор явно играет в поддавки с политическими процессами. То есть подыгрывает одной стороне при полной пассвивности, граничащей с идиотизмом, с другой.
Граф :: Крысолов пишет:
цитата
Где-то я слышал прекрасное сравнение России - это Чад и Венгрия в одном флаконе (в смысле уровень жизни и т.п.).
Седов пишет:
цитата
Вы не представляете насколько это гениально !
Может, это и гениально, но от истины крайне далеко. Поверьте, что уровень жизни в России, даже где-нибудь в Чите, несравним не то что с каким-нибудь Чадом, но даже с Индией. Причем разница между русской и индийской провинцией на порядок больше, чем между, скажем, русской и немецкой.
Кто не бывал в третьем мире, просто не сможет себе представить тамошнюю нищету и убожество.
По уровню жизни более-менее корректно сравнивать Россию с развитыми латиноамериканскими странами, но и тут сравнение окажется в нашу пользу.
Ага-Хан пишет:
цитата
появилась бы и ЛИЧНОСТЬ, русский Бонапарт, а не серое существо, неспособное без бумажки внятно связать двух слов. И эта ЛИЧНОСТЬ сумела бы что-нибудь сделать в позитивном плане и дала бы народу идею.
Бонапарт был крайне далек от того, чтобы давать народу идею. Если, конечно, таковой не считать знаменитое «Ни красных колпаков, ни красных каблуков». Или «Я считаю себя наследником всех французских режимов, от Меровингов до Комитета общественного спасения».
В этом отношении, кстати, ВВП на него похож.
Крысолов :: Граф пишет:
цитата
Может, это и гениально, но от истины крайне далеко. Поверьте, что уровень жизни в России, даже где-нибудь в Чите, несравним не то что с каким-нибудь Чадом, но даже с Индией.
Это в том смысле что есть более обеспеченные и менее обеспеченные. Ну назвали их просто Венгрией и Чадом. Могли бы Портлэндом и Калифорнией обозвать, никакой разницы.
Седов :: Щелкун пишет:
цитата
значит вы правы и он обычный коллаборационист.
А если нет, то необычный ?
Граф пишет:
цитата
Поверьте, что уровень жизни в России, даже где-нибудь в Чите, несравним не то что с каким-нибудь Чадом, но даже с Индией.
Да не уровень жизни имеется в виду ! А способность жить по человечески в любых условиях и способность не жить по человечески в любых условиях. У меня вон в подъезде живет семейка алкашей - два брата. Поставили холодильник (замороженный) вплотную к стенке, так в нескольких соседних квартирах стоит круглосуточный дребезг. А вокруг - директор фирмы, прокурор, толпа ментов, работник областной налоговой и тд. Вот поочереди по ночам и ходят в этой квартире на площадке электропитание вырубают, потому как недостучатся.
«Венгрия» по вечерам на сайте альтистории заседает, а «Чад» пиво не по вкусу, а по названию выбирает. Типа «Охотничье» - буду как охотник, круто.
Граф пишет:
цитата
В этом отношении, кстати, ВВП на него похож.
Правильно Шнур сказал: «Раскрученный бренд» - КОньяк «Наполеон», водка «Путинка».
Крысолов пишет:
цитата
Могли бы Портлэндом
А чё Портленд ? Портленд то, чё ? Как чё, сразу Портленд, Портленд ! Вон в Солт-Лейк-Сити мужиков не хватает, по несколько баб дают, и ничего, а тут сразу Портленд..
С уважением
Граф :: Седов пишет:
цитата
У меня вон в подъезде живет семейка алкашей - два брата. Поставили холодильник (замороженный) вплотную к стенке, так в нескольких соседних квартирах стоит круглосуточный дребезг. А вокруг - директор фирмы, прокурор, толпа ментов, работник областной налоговой и тд. Вот поочереди по ночам и ходят в этой квартире на площадке электропитание вырубают, потому как недостучатся.
А я-то по наивности всегда считал, что такие менты бывают только в телевизоре 
Ostgott :: Седов пишет:
цитата
Никакого сосания - живешь в Москве - живешь в своей весьма узкой социальной среде, живешь в России и видеть и знать приходится в более широком аспекте.
Пальцесосание продолжается и усиливается. Приводится пара идиотских примеров и делается замечательный вывод, о том, что все русские MУДAKИ, одни айзеры в белых фраках.
цитата
Вижу очень много мужчин немолодого возраста в «петушках».
С 1995 года ни одного не видел. Бываю и в пролетарских районах.
цитата
Это что - тоже руссофобия ?
Русофобия - Ваши выводы, подверждающиеся примерами, высосанными из пальца.
цитата
Мы, русские, ну жуть какие духовные, только свою духовность защитить в принципе не можем.
А Вы - русский?
цитата
Посмотрел бы я на азеровскую женщину торгующую на улице за копейки при живом муже и испытывающую при этом удовольствие.
Показать?
цитата
Несколько лет назад ... (пожрали бобры)... Тот азер, с которым шашлык ели показал на них пальцем и говорит - «Выдишь, чем ми отличаемся ?»
Чем же? Тем, что для приличного поведения русскому не надо быть в стае таких же, как он?
цитата
Да, кстати, мне этот форум нравился именно за отсуствие людей допускающих анонимные некорректные высказывания. (В отличии от форума новохронологов) Видимо, я ошибался.
Вы ошибались, думая, что можете безнаказанно поносить титульную нацию государства, в котором живете. Идите Вы лучше к Фоменко, Вам там роднее.
Buzzard :: у автора нашумевшей на форуме «Кассандры» Михаила Веллера есть маленькое альт-историческое эссе «Москва бьет с носка!» как раз на эту тему. Поищите, кому интересно. Удовольствия портить не буду, скажу только, что альфовцы убивают Ельцина, а к власти планомерно приходит Руцкой :)
Седов :: Для Ostgott:
Последний раз отвечаю на замечания человека ИМХО не способного принять и самое главное понять чужую аргументацию.
Ostgott пишет:
цитата
Приводится пара идиотских примеров и делается замечательный вывод, о том, что все русские MУДAKИ, одни айзеры в белых фраках.
Приведите этот вывод - дословно пожалуста. Делается вывод не о м..даковости русских и белофракности азеров, а о серьезном социальном расслоении русского народа, причем это социальное расслоение также относится и к расслоению менталитетов. Азеры, ара и тп. очень умеют прикинуться «белыми фраками», не будучи естевстенно таковыми, однако предсавляют достаточно однородную в ментальном плане группу, способную консолидированно решать проблемы. А у нас «Нас того, а мы крепчаем» - чья пословица - не русская ли ?
Ostgott пишет:
цитата
С 1995 года ни одного не видел. Бываю и в пролетарских районах.
Бывайте дальше. Я с этим явление столкнулся после 1997г. и именно поэтому сильно был удивлен.
Ostgott пишет:
цитата
А Вы - русский?
Представьте себе - да. Причем без украинских, еврейских, мордовских и прочих примесей, именно поэтому меня и коробит от того что сейчас с нами делают. А вот Вам видимо (по нику) себя русским считать не хочется.
Ostgott пишет:
цитата
Чем же? Тем, что для приличного поведения русскому не надо быть в стае таких же, как он?
Постоянно подчеркиваемыми социальными различиями. Усиленной демонстрацией кастовости. Причем демонстрацией как для своих, так и для чужих. «Бей своих, чтоб чужие боялись» - чья пословица ?
Ostgott пишет:
цитата
безнаказанно поносить титульную нацию государства
Цитатку please ! Беда русского народа - ненависть к своим властным структурам, тотальное недоверие к ним.
Ostgott пишет:
цитата
Идите Вы лучше к Фоменко, Вам там роднее.
А сходите сами туда. Помня интеллектальный уровень дискуссий на форуме новохронологов, ИМХО, Вам бы с Вашим пионерским задором было бы комфортно.
Граф пишет:
цитата
А я-то по наивности всегда считал, что такие менты бывают только в телевизоре
Вчера холодильником занялась хозяйка (бывшая) местного шинка. Но была пьяная, постояла перед рубильником, поматерилась и ушла. Выключать холодильник опять пришлось представителям среднего класса - хоть на что-то нужны. А менты у нас на самом деле напоминают тех, из телевизора. 
С уважением (к Графу)
Граф :: Седов пишет:
цитата
Постоянно подчеркиваемыми социальными различиями. Усиленной демонстрацией кастовости. Причем демонстрацией как для своих, так и для чужих.
Уверяю Вас, что к азербайджанцам это относится в несравнимо большей степени. Вы бы видели, с каким презрением относятся азербайджанцы интеллигентных профессий (а это там очень престижно) к своим «простым» соотечественникам.
Ostgott :: Седов пишет:
цитата
Последний раз отвечаю на замечания человека ИМХО не способного принять и самое главное понять чужую аргументацию.
Ну естественно не присоединяются к поношениям, т. е. _не способны_ понять. Одын Седов в бэлом фраке шашлык кюшають.
цитата
Приведите этот вывод - дословно пожалуста.
Седов пишет:
цитата
...когда народ (а с _русским_ народом по другому нельзя) лищили ИДЕИ, ради которой надо слазит с печи, похмелятся и идти совершать трудовые подвиги. ...Зачем _русскому_ мужику идти надрываться в колхоз (или как-там его), там же директор-татарин, котрый все равно вовремя зарплату не заплатит, а сам будет ездить на джипе. И пусть даже этот татарин будет вкалывать на порядке больше того мужика, отношение его к директору ни фига не изменится. Потому что раньше шла борьба за наполнение закромов государства, очередной целинный миллиард и тп., а сейчас директор с агрономом просто зарабатывает деньги. Поэтому, хоть этот татарин будет платить _русскому_ мужику в десять раз больше, чем сосед _русский_, взаимности он не добъется, а _русский_ директор и дело развалит окончательно и проворуется и вообще неичего не заплатит, но стоит поставить работягам бутылку и поплакать насчет «Великого и могучего», что все ему простится и вопросов лишних задаваться не будет. Очень _по-русски_ - «изображай правильного, а уж что ты на самом деле делаешь никого не касается».
Но больше всего мне понравилось эссе о петушках. Глубоко копнул. Увидел пару штук. Спросил у одного. Присовокупил сюда трех братков героически испугавшихся айзеров. И сделал вывод о «постоянно подчеркиваемых социальных различиях и усиленной демонстрации кастовости». Супер. Поколения логиков млеют и сопят в углу.
Ostgott :: Седов пишет:
цитата
А сходите сами туда. Помня интеллектальный уровень дискуссий на форуме новохронологов, ИМХО, Вам бы с Вашим пионерским задором было бы комфортно.
С идиотами я общаюсь лишь когда они меня задевают.
Alternator :: Народ, остыньте.
P.S. Вот почему я не люблю разговоры о днях сегодняшних.
P.S. Тема закрыта не навсегда, а временно.