Динлин ::
Да глупости всё это. Пугал Рейган ссыкунов кремлёвских. И хорошо пугал - профессиональный актёр всё-таки.
Калашников:
«Например, в 1981 году. Рейган в качестве «пробы микрофона» перед радиообращением к нации скажет: «Я подписал закон об объявлении Советской России вне закона, и через пять минут мы начнем ее атомную бомбардировку». А в это время, как оказалось, его «проба» «случайно» шла в прямой эфир. »
Я уж не говорю про всякие глупости вроде «Звёздных войн» - пугали тварей трусливых и напугали. Да кто бы решился, если бы в Кремле сидел человек, способный нажать Ту Самую Кнопку? Американцы же не самоубийцы.
прохожий :: Динлин пишет:
цитата
(для тех кто не знает,заведующий отделом стран ближнего востока в Брежневском и Андроповском политбюро)
Как педант замечу: должности такой и близко не было. Было Политбюро, в котором никаких отделов не наблюдалось. Был подчинявшийся ему (фактически, а не формально) аппарат ЦК КПСС, в котором отделы, действительно, имелись. Однако «отдела Блжнего Востока» не было и там. В ЦК был Международный отдел, который занимался вопросами внешней политики (кроме соц.стран - их курировал другой отдел). А уж в этом отделе имелись сектора, в том числе и Ближнего Вщстока.
Симон :: Года два назад по ящику передавали интервью с человеком, который должен был нажать кнопку и не нажал. Фамилии и подробностей не помню, но сидел этот офицер на самом главном пульте и увидел, как американцы начинают. Потом выяснилось, что это был сбой нашей аппаратуры. А он так и подумал и не нажал. Получил звезду Героя. И спрашивали его журналисты всякую хрень. А от этого интервью осталось щемящее чувство незаданного вопроса:
«Как часто Вы оставаясь наедине долгими зимними ночами жалеете о несделанном?»
Граф :: Симон пишет:
цитата
А от этого интервью осталось щемящее чувство незаданного вопроса:
«Как часто Вы оставаясь наедине долгими зимними ночами жалеете о несделанном?»
Буйнопомешанных в РВСН не брали, так что вопрос бессмысленный.
Alternator :: Он мог нажимать сколько угодно, поскольку давно известно, что «кнопка» - это такая изящная метафора. Нажать на «кнопку» должен Сам за компанию с министром обороны и т.д.
===========
Симон пишет:
цитата
Как часто Вы оставаясь наедине долгими зимними ночами жалеете о несделанном?
Поскольку выяснилось, что это была неполадка, нужно радоваться, что все закончилось именно так. Жалеть о том, что не началась ядерная война - это, знаете ли, несерьезно.
Симон :: Граф пишет:
цитата
вопрос бессмысленный
Легко живете. Завидую.
Pasha :: Динлин пишет:
цитата
Калашников:
«Например, в 1981 году. Рейган в качестве «пробы микрофона» перед радиообращением к нации скажет: «Я подписал закон об объявлении Советской России вне закона, и через пять минут мы начнем ее атомную бомбардировку». А в это время, как оказалось, его «проба» «случайно» шла в прямой эфир. »
Насколько я помню, это произошло летом 1984 года. Рейган тестировал микрофон перед какой-то речью, и так вот глупо пошутил. Об этой шутке тут же узнал весь мир, и советская пропаганда использовала ее на полную катушку -- вот, мол, какой Рейган плохой... Даже в школах на политинформациях это обсуждалось.
Я это к тому, что Калашникову следовало бы более внимательно следить за датами.
Динлин ::
Alternator
›Поскольку выяснилось, что это была неполадка, нужно радоваться, что все закончилось именно так. Жалеть о том, что не началась ядерная война - это, знаете ли, несерьезно.
Насчёт неполадки - согласен. Но в случае настоящего нападения США должны были быть уверены, что кнопка будет нажата. Склонить их к этой уверенности могло более решительное поведение СССР. Например, после сбития корейского боинга не хныкать :«Мы не хотели», а наградить лётчика и сказать:«Любой объект, проникший на нашу территорию, будет сбит». И сбить его нужно было не над Сахалином, а при первой же первой же попытке проникновения. А потом направить на США кубинский самолёт 
. И Руста надо было валить сразу же. Глядишь, в Штатах и призадумались бы.
Alternator :: Пауэрса завалили. С «боингом» темная история. С Рустом тоже.
Динлин ::
Alternator
›Пауэрса завалили. С «боингом» темная история. С Рустом тоже.
Вот-вот и сбитие Пауэрса сильно помогло через 2 года - во время Кар. кризиса. Кеннеди знал, что Никита такой - он и нажать может. А насчёт тёмных историй - то какие бы они не были тёмные - если в возд. пространство страны вторгается без разрешения какой-то объект - он должен быть сбит, какая бы тёмная история за ним не стояла. Иначе это уже не страна, а коврик, о который можно ноги вытирать.
Радуга :: Динлин пишет:
__________________________________________________
Вот-вот и сбитие Пауэрса сильно помогло через 2 года - во время Кар. кризиса. Кеннеди знал, что Никита такой - он и нажать может. А насчёт тёмных историй - то какие бы они не были тёмные - если в возд. пространство страны вторгается без разрешения какой-то объект - он должен быть сбит, какая бы тёмная история за ним не стояла. Иначе это уже не страна, а коврик, о который можно ноги вытирать.
__________________________________________________
Про сбивание полностью согласен.
Про Карибский кризис - а что, там какой-то выигрыш для СССР был? Лет 10 уже считаю, что продули все на свете(в смысле США одержали полную победу)
Динлин :: Радуга
›Про Карибский кризис - а что, там какой-то выигрыш для СССР был? Лет 10 уже считаю, что продули все на свете(в смысле США одержали полную победу)
Почему ? Мы вывели ракеты с Кубы, амеры из Турции. Все остались при своих интересах, но напряжённость в мире стала чуть меньше. Так Хрущ при всех своих недостатках не был трусом в отличии от Брежнева и постбрежневкого руководства.
Граф :: Симон пишет:
цитата
Легко живете. Завидую
Если я Вас правильно понял, Вы порой сожалеете о том, что род человеческий все еще существует?
Радуга :: Для Динлин:
Турции было мало. У нас ближайшая к США база стала находится в Сибири. А их ракеты были в Европе. Т.Е. толку от той Турции. Подлетное время их ракет почти не изменилось (по сравнению с нашим). На ПВО пришлось тратить намного больше чем они.
Alternator :: Динлин пишет:
цитата
какие бы они не были тёмные - если в возд. пространство страны вторгается без разрешения какой-то объект
«Темная сторона» этих историй заключается в том, что могли элементарно прошляпить. Бывает. От ошибок и технических неполадок никто не застрахован. Вот только выводы из ошибок были сделаны неверные. После чего генералы и прочие начальники в целях прикрытия мягкого места принялись сочинять всевозможные небылицы. «Вели - не вели», «засекли сразу - не сразу». И пошло-поехало.
Даже вокруг истории с Пауэрсом ходит всевозможная конспирология, но на нее можно не обращать внимания, потому что доказательства «на лице» - обломки самолета и живой американский летчик.
Обломки «боинга» на дне океана, а Руст сел на Красной Площади...
----
На всякий случай: если кто-нибудь видел официальные документы с грифом «совершенно секретно», где описывается ВСЯ правда -- НЕ надо пересказывать их содержание.
---
Подождем еще пару десятков-сотен лет, когда выйдет срок давности...
Евгений :: Вот прочитал тут книгу Гриневского(для тех кто не знает,заведующий отделом стран ближнего востока в Брежневском и Андроповском политбюро) и задумался. В книге прямо говорится о том,что мир стоял в начале восьмедисятых на пороге ядерной войны. Сначала кризис на ближнем востоке с размещением в Сирии советских войск(там чуть было не дошло до удара по ядерному центру Израиля в Димоне),потом всяческие заявления Рейгана об империи зла,сбитие 1 сентября корейского Боинга и т.д. Короче обстановка накалилась до предела. Далее привожу дословно: ’’ В 1983 году американцы произвели учение ’’Глоубл Шилд’’,в котором были задействованы компоненты стратегических сил США-межконтинентальные балистические ракеты(МБР) и стратегические бомбардировщики. По специальному сигналу с командного пункта проводился массовый подъем самолетов,которые отрабатывали условное нанесение ядерных ударов по целям на территирии СССР и его союзников.
В Москве с тревогой обратили внимание,что по своим масштабам,размаху,продолжительности и объему выполняемых задач это учение превошодит все ранеепроводившиеся мероприятия такого рода. В них участвовало 100 тысяч военнослужащих и более 1000 самолетов. И,как бы в ответ,в том же году Советский Союз провел секретное учение ’’Союз-83’’,которое предусматривало нанесение более 100 ядерных ударов по территории ФРГ и последующий выход советских армий к Ла-Маншу.
Безумие достигло критической черты. 2 ноября 1983 года начались секретные учения НАТО ’’Эйбл Арчер’’-’’учения ядерных пусков’’,как их назвали. На них в соответствии с планом ведения ядерной войны ’’SIOP’’ в течение 10 дней проигрывались отдачи приказов о нанесении ударов,включая ядерные,по 50 000 целей в Советском Союзе.
Причем американские базы по его периметру были приведены в боевую готовность. Когда Рейгана проинформировали о предстоящем учении,он назвал его ’’сценарием для последующего развития событий,которые приведут к концу цивилизациикак мы ее знаем’’.
А в Москве засекли это натовское учение и решили,что проишодит подготовка к нанесению ядерного удара. Советские войска тоже были приведены в состояния боеготовности,и в ГДР переброшены стратегические бомбардировщики с ядерным оружием. Несколько дней спустя маршал Устинов заявил,что обращает на себя внимание опасный характер маневров,проводимых в последние годы НАТО и США. Они характеризуются широким размахом и ’’становится все более трудно отличить их от действительного развертывания вооруженных сил для агрессии’’.
В этой обставовке достаточно было одного неверного движения,что бы случилось непоправимое’’.
Так вот,представим себе,что нервы у Рейгана не выдержали,и он.поддавшись на какое нибудь неосторожное действие СССР приказывает нанести ядерный удар. СССР применяет план ’’Мертвая рука’’,то есть в случае даже одного-единственного взрыва на своей территории,автоматически(даже в случае гибели руководства)наносит удар по агрессору всей своей ядерной мощью. Альтернативка конечно мрачная получается. Итак,последствия для двух стран,и мира в целом?
_______________________
Кстати в той же книге я приводится диалог между Гриневским и Главой Генштаба Сов. Армии Огарковым. Так вот он сказалчто в шестидесятых АО предполагалось использывать для помощи пехоте,в семидесятых,когда кол-во АО резко возросло,ни у Никсона,ни у Брежнева даже и мысли не возникало начать ядерную войну. Все изменилось в начале восьмедисятых,когда к власти в США пришел Рейган,и начался очередной виток гонки вооружения. Так вот и в Вашингтоне и в Москве изменили стратегию подхода к возможности ведения ядерной войны. Заключалась она в том,что если ядерная война начнется,то вестись она будет до полной победы над противником(меньше стало речей о том,что в ядерной войне победить невозможно). Да честно говоря я и сам н верю в полное уничтожение США или СССР как великой державы в результате яв. То есть одна страна действительно будет уничтожена,но вторая оправится и станет еще сильнее.
Динлин :: Евгений
›Да честно говоря я и сам н верю в полное уничтожение США или СССР как великой державы в результате яв. То есть одна страна действительно будет уничтожена,но вторая оправится и станет еще сильнее.
Боюсь, что обе будут очень ослаблены и тогда появится какая-то треться сила (Китай, Европа(если она не уч. в конфликте), Япония) - и вот она и будет лидером послевоенного мира. «Два тигра деруться, а обезьяна сидит на высокой горе».
Стас :: Победители в ТМВ - Юго-Восточная Азия и Африка. Просто их численно больше, плюс до них радиоактивные осадки не сразу дойдут. А Северное Полушарие прекратит своё существование.
Динлин :: Стас
Если всё так глобально - то единственная уцелевшая белая страна - Австралия. Да и то до первых 10 млн. китайцев. Плюс Южная Америка - до них тоже не дойдёт.
А! Про Новую Зеландию забыл!
цитата
А Северное Полушарие прекратит своё существование
Прекратить не прекратит, но будет страшно ослаблено и перестанет играть лидирующую роль. Тут многое зависит от того, что есть ядерная зима - сказка или правда. Не знаю.
Alternator :: Стас пишет:
цитата
Победители в ТМВ - Юго-Восточная Азия и Африка.
Некоторые так называемые «писатели» обращают особое внимание на это обстоятельство. Поскольку у США и СССР наблюдается избыток боеголовок, все «лишние» ракеты обеих держав нацелены на Индию, Китай и т.д. Просто так. Чтоб не скучно было помирать.
Динлин :: Бедные индийцы. Их-то за что ? Да и правда ли это ?
Кстати по поводу последствий
http://lib.ru/INOFANT/TENN_W/eastward.txt
Alternator :: Не знаю, я реальных планов в руках не держал. Просто идея была популярна у некоторых хвантастов.
прохожий :: Если серьёзно – говорить о последствиях Третьей Мировой невозможно.Никто не знает. Были какие-то модели, но модели часто оказываются очень далекими от практики. Максимальный вариант – «ядерная зима и умерли все» мы не рассматриваем, так как никакой АИ в этом нет. «История прекратила течение своё».
Ограничимся минимальным вариантом. Обмен несколькими сотнями боеголовок означает уничтожение всех крупных и средних городов в СССР и США. Ну, может, пара областных центров (Липецк, скажем, и Самарканд) и уцелеют. Последствия – гибель 50% населения, в том число почти всех квалифицированных кадров. За этим – голод. Современное общество очень зависит от системы подвоза продовольствия, причем относится это даже к деревне. При равном количестве боеголовок СССР пострадает несколько больше США: опора на более уязвимый железнодорожный транспорт, более суровый климат и бОльшая централизация системы (в том числе, кстати, и научных кадров – по боеголовке на Москву, Ленинград и Новосибирск – и нет советской науки как таковой, ведь провинциальные вузы у нас всегда были безнадежно слабы). Впрочем, и у США есть уязвимость, связання с звисимостью от нефти. В общем – зверь пиздецы посетит обоих всерьёз. Будет в СССР 100 миллионов колхозников, в основном – таджиков с узбеками, так как Средней Азии досанется уть меньше, а автономность у тамошней деревни – несколько выше.
Дело даже не в уничтожении построек, обрудования и всего прочего материального, а именно в массовой гибели людей, способных работать в современной экономике. Результат – что СССР, что США превращаются во второстепенные страны африканского типа, нечто вроде Заира, в котором вдруг резко испортилась погода и развелось много мутантов.
Кто выигрывает? Все зависит от того, насколько далеко всё дерьмо разлетится. Мы договорились о том, что считаем последствия минимальными, то есть радиоактивное заражение окажется не таким страшным, как ожидалось.Если всё произойдет быстро, и Европе не достанется на орехи, то лидерство перейдет к ней. Скорее, однако, на орехи достанется. В этом случае в лидерах окажется Китай, даже при потере всего, что к северу от Янцзы. Индия – на тот момент слишком уж бедна и бестолкова, но потенциал есть и у неё. Если же всё северное полушарие будет загажено, то – Австралия, единственная страна южного полушария с приличным трудовым потенциалом. Впрочем, если размах будет такой, что снесёт-загадит всё северное полушарие, то от России не останется и Заира – будет просто радиоактивная пустыня, по которой изредка пробегают трёхглавые цыплята.
Динлин :: Согласен с Прохожим - многое зависит от конкретного сценария. От того, насколько воздержанными будут лидеры СССР и США. От типа применяемых боеприпасов. Примаков как-то сказал, что достаточно взорвать над Северным Полюсом одну кобальтовую бомбу, чтобы произошло полное уничтожение жизни на Земле. С другой стороны, если применять только тактическое ЯО (уж больно сподручно авианосцы топить 
), то обойдётся. Вот только трудно удержаться в рамках. На антимульт..ру кстати, есть один мульт со сценарием ядерной войны. Если хотите - давайте мыла, завтра кину.
RAZNIJ :: A pomojemu Afrike v jadernoj vojne ne svetit jesli poholadaetv SSSR on hotj slegka gotov , a esli v Afrike - konec vsemu. Vimrut rastenija i nechego zratj. Nashi to severnije mozet i perezivut poholodanije. I vsjjotaki u SSSR i SHA tehnicheskaja moschj vitjjanut na inercii. Ajuznoje polurarije na tot moment bez postavok tehniki i zapchastej s severe chto budet delatj?
Alternator :: Зачем на мыло, вот это кино. SWF-флэш, 1,5 Мб.
http://www.antimult.ru/an...ns/001smokekills/view.htm
Динлин :: RAZNIJ
Никто не знает, будет ли вообще это похолодание. Уж больно оценки разные. Карл Саган писал, что нужно 3000-4000 боеголовок. Наш поддувала академик Никитин(?) - 100. Теллер вообще говорил, что брехня всё это, никакой ядерной зимы не будет.
Alternator :: Теллер - лицо заинтересованное. :)
Что же касается Южного полушария, то согласно большинству сценариев, до Зимы оно не доживало. В первые дни/недели - резкое повышение температуры, лесные пожары и т.д. Это при условии, что туда не упадет ни одна бомба.
Динлин :: Alternator
›то согласно большинству сценариев, до Зимы оно не доживало. В первые дни/недели - резкое повышение температуры, лесные пожары
Что значит - резкое - на сколько градусов ? Лесные пожары - неприятно конечно, где грибы собирать 
. Но поживут без грибов месячишко.
Alternator :: Какие грибы?! Все джунгли от Вьетнама до Бразилии сгорают в мелкий пепел.
Динлин :: Alternator
›Какие грибы?! Все джунгли от Вьетнама до Бразилии сгорают в мелкий пепел.
Откуда такая инфа ? Вы представляете себе объём и вес земной атмосферы ? И количество тепловой энергии, выделившейся при взрывах ? Это пшик. Так что целы джунгли 
. И по ним бегают жизнерадостные бразильцы и вьетнамцы.
Alternator :: Все претензии прошу предъявлять «сценаристам».
Вот так нас и пугали в начале 80-х годов, ядерными зимами и прочими гадостями. И тут появляется Горбачев, весь в белом, и подписывает кучу добродушных договоров с Америкой. «Миру-мир! Американцы - наши друзья! Холодной войне капут! Ядерной войны НЕ БУДЕТ!»
Теперь кто-то удивляется, почему Горбачев был так популярен в народе.
Динлин :: Alternator
Абсолютно согласен
Помню ещё будучи студентом на лабе по физике прочитал в описании какого-то прибора:«С помощью этого прибора можно получить ЛЮБОЙ ЖЕЛАЕМЫЙ результат »
Alternator :: Да, я прекрасно помню этот прибор. У него еще шкала была со стрелкой; стрелка колебалась вместе с генеральной линией партии.
Граф :: Alternator пишет:
цитата
Теперь кто-то удивляется, почему Горбачев был так популярен в народе.
Ладно Горбачев. А Шеварднадзе? Я прекрасно помню, что когда на первом съезде народных депутатов СССР (в 1989, кажется) утверждали министров, Шеварднадзе был ЕДИНСТВЕННЫМ, кого утвердили ЕДИНОГЛАСНО. А незадолго до октября 1993 Хасбулатов заявлял, что в области внешней политики у ВС нет никаких разногласий с президентом. И это действительно было так, недаром Руцкой истерически требовал западных послов как гарантов своей безопасности, когда вылезал из подвала Белого дома.
Надо честно признать, что в конце советской эпохи капитулянтское безумие овладело едва ли не всем народом, и нечего тут пенять на «предателей» (впрочем, были, конечно, и такие).
Alternator :: Верно, и Шеварнадзе в народных любимцах ходил.
---
Возвращаясь к теме. Недавно, листая Интернет, наткнулся на мысль: Третья Мировая была возможна без ядерного оружия.
Аналогия из реала: ВМВ без химического оружия. Арсеналы были забиты, но никто не решился применить. Шесть лет воевали более-менее «конвенционально».
Бабс1 :: Alternator пишет:
цитата
Аналогия из реала: ВМВ без химического оружия. Арсеналы были забиты, но никто не решился применить. Шесть лет воевали более-менее «конвенционально».
Неверная аналогия. Химическое оружие не обладало такой мощью как ядерное в принципе, так что на «последний довод» никак не тянуло. Если бы его применили, то было бы гораздо больше жертв (в основном среди мирного населения), но характер войны принципиально не изменился бы.
Alternator пишет:
цитата
Вот так нас и пугали в начале 80-х годов, ядерными зимами и прочими гадостями.
Господа, даже если допустить, что ядерной зимы не было бы, тем не менее в такой войне СССР и США понесли бы совершенно неприемлемые потери. Цивилизации трудно выжить при полном уничтожении городов, знаете ли.
С уважением, Сергей.
С уважением, Сергей.
Alternator :: Почему аналогия неверна? В том-то и дело, что мощность несравнима. И все равно не решились пустить в ход. Даже самые отмороженные участники. А в случае с ЯО последствия могут быть еще страшнее, поэтому никто не решается первым нажать на Кнопку. Еще и прямая линия есть, говорить можно бесконечно, а в это время конвенциональные танки и самолеты постепенно превращаются в металлолом... (про людей промолчим).
Магомед :: Евгений – «…но вторая оправится и станет еще сильнее.» – на ядерных руинах ?! Хм … Ну , ук нас то есть Сибирь , более-менее обжитая , а вот янки в Канаде … Прям незнаю .
А вообще хочу рассказать два анекдота в тему .
Началась ядреная война . Рейган сидит в бункере глубоко под землей , отдает приказы . Тут приходит адъютант , и говорит «Сэр , у нас кончились ядерные боеприпасы .» Рейган расстроился , и спрашивает : - «А у русских ?» – «Тут ЦРУ сообщает , что у русских тоже .» Рейган подумал , и решил , что надо с русскими мирится . Звонит Брежневу .
- «Леонид Ильич , я слышал , у вас ракеты кончились ? Давайте мирится .» - Брежнев задумался , выслушал чей то доклад , и говорит – «Мн-н-н … Мне тут сообщили , што пропорщики на третьем складе нашли еще два ящика боеголовок !» – Рейган бросает трубку и говорит – «Пока у русских процветает бесхозяйственность , они непобедимы !»
И второй . Началась ядреная война . США и СССР стреляли друг по другу ракетами , стреляли , и вот ракеты кончились . Сидит Рейган в бункере одинешенек , и думает – ну че , одену защитный костюм , вылезу , погляжу , че там . Вылез . Кругом развалины , радиоактивный туман , в общем – Фаллаут . И тут – опа , Рейгана автоматной очередью срезали . Кто это был ? Вечно живой Ильич
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Третья Мировая была возможна без ядерного оружия.
Дык! На этом основан и «Красный шторм» Клэнси, и «Красная Армия» Питерса.
Стас :: «Третья мировая без ядерного оружия».
«Красный шторм» Клэнси, «Красная Армия» Питерса.
Разве что ядерное оружие внезапно исчезнет в середине 1980-х годов. Например, превращение всех расщепляющихся радиоактивных изотопов выше определённой концентрации в устойчивые нерадиоактивные изотопы (уран - в золото ) из-за прохождения Земли через некое космическое течение. В боеголовках, в реакторах, в ядерных отходах. Сохраняется только ещё недобытая урановая руда в земле. Плюс живой-здоровый Андропов. Андропов, после переставших в одну секунду работать АЭС быстро сообразивший, что к чему.
Вот и сюжет для фантастического романа.
Динлин :: Стас
›Например, превращение всех расщепляющихся радиоактивных изотопов выше определённой концентрации в устойчивые нерадиоактивные изотопы
Зачем такая фантастика - давайте лучше представим себе, что нет на Земле месторождений урана. Их и в реале-то не слишком много. Итак, как будут протекать события в 1945-2004 ?
прохожий :: Динлин пишет:
цитата
ачем такая фантастика - давайте лучше представим себе, что нет на Земле месторождений урана. Их и в реале-то не слишком много. Итак, как будут протекать события в 1945-2004 ?
СССР займет Европу где-то между 1950 и 1960, а дальше будет долго разгребать связанные с этим счастьем проблемы (примерное равное советскому и всё более враждебное население). Распад СССР тоже может сопровождаться пиротехникой, и прямым вторжением Запада.
Стас :: В теме «мир без ЯО» уже обсуждалось.
Ту-16К-10-26 :: Pasha
а есть в сети «Красная Армия» на русском?
Alternator :: Она вообще не переводилась, а единственная ссылка ведет на наш форум. 
Евгений :: Стас пишет:
цитата
Победители в ТМВ - Юго-Восточная Азия и Африка. Просто их численно больше, плюс до них радиоактивные осадки не сразу дойдут
Ну Китай может быть,но Африка-то в большинстве своем еще с пальмы не слезла. Рано ей пока о мировом господстве думать.
Alternator пишет:
цитата
Поскольку у США и СССР наблюдается избыток боеголовок, все «лишние» ракеты обеих держав нацелены на Индию, Китай и т.д. Просто так. Чтоб не скучно было помирать.
Нет ну это по-моему вообче бред. Опять таки Китай еще куда не шел,но Индия... Если только у власти в США не маньяки(типа Рейгана )
прохожий пишет:
цитата
При равном количестве боеголовок СССР пострадает несколько больше США
Ну это к сожалению действительно скорее всего так. У нас все-таки больше народу чем в Америке живет в крупных городах. Да и территория европейской части СССР,где находится большая часть институтов и промыленности,у нас поменьше. Плюс всякие коллаборцианисты на Зап. Украине,Прибалтике и на Кавказе. Кстати возможный исход ядерной войны для СССР-распад(если война будет уж очень разрушительной и центры управления страной в Москве будут уничтожены).
Динлин пишет:
цитата
Примаков как-то сказал, что достаточно взорвать над Северным Полюсом одну кобальтовую бомбу, чтобы произошло полное уничтожение жизни на Земле.
Брррр,а это что еще такое??? Можно поподробнее.
Динлин пишет:
цитата
Если хотите - давайте мыла, завтра кину
Да,если не сложно,пожалуйста киньте киньте
rodionov_e@yahoo. de
--------------------------------------------------
Бабс1 пишет:
цитата
Неверная аналогия. Химическое оружие не обладало такой мощью как ядерное в принципе, так что на «последний довод» никак не тянуло.
Хим. оружие конечно не обладало такой разрушительной силой,как ядерное и было далеко не самым сильным вооружением во ВМВ,но применять его тем не менее побоялись именно из-за неминуемого ответного удара. Хотя как воевать с Америкой обычным вооружением мне не очень понятно. Ну если только десант 
Граф пишет:
цитата
Надо честно признать, что в конце советской эпохи капитулянтское безумие овладело едва ли не всем народом, и нечего тут пенять на «предателей» (впрочем, были, конечно, и такие).
У нас умеют разваливать империи-в семнадцатом,несмотря на все мое уважение к комунистам,они тоже в роли предателей выступили 
.
--------------------------------------------------
Кстати,чител где-то,что в августе 45,во время наступления наших в Манчьжурии,какая-то танковая часть,заняв японский аэродром, всего на несколько часов/минут опередила вылет японских бомбардировщиков на Читу и Хабаровск с.....биологическими бомбами,наполненными чумой,на борту. Правда или нет,не знаю,если кто знает,поделитесь пожалуйста.
Динлин :: Евгений
›Брррр,а это что еще такое??? Можно поподробнее
Кобальтовая(«грязная») бомба - «обычная» термоядерная в оболочке из кобальта. Это в сотни раз увеличивает степень заражения местности. Считается что оптимальный способ применения КБ - взрыв на высоте 30 км к востоку от вражеской территории. При этом осадки накрывают территорию 2000 км в ширину и 5000 км в длину (т.е. приблизительно США). После применения на данной территории будут жить только скорпионы (они очень устойчивы к радиации).
По поводу мульта
Как правильно заметил Альтернатор:
Зачем на мыло, вот это кино. SWF-флэш, 1,5 Мб.
http://www.antimult.ru/an...ns/001smokekills/view.htm
Стас :: Я ещё про СВЕРХБОМБУ читал. Вроде как проект такой давно уже есть (идеи витают в воздухе). Устройство громоздкое и стационарное. Вроде как в ней термоядерная бомба служит запалом (!) для урана-238. Такое вот трёхступенчатое чудовище. Что в принципе можно создать ОДНУ бомбу, которая уничтожит Землю («машина судного дня»). А ещё физик-фантаст В.И. Савченко пишет, что такой сверхбомбой при определённых условиях может стать любая АЭС (например Чернобыль, но в его случае «обошлось» только радиоактивным заражением). Также Савченко пишет: шарахнуть термоядерной или нейтронной бомбой по АЭС - вот и будет сверхбомба. В ядерную войну поразить термоядерными боеголовками какое-то количество ядерных реакторов - и от Земли буквально ничего не останется (хотя, как пишет Савченко, и одной боеголовки по одному достаточно крупному реактору может быть достаточно).
SerB :: Для Стас: Трехступенчатые устройства давно существуют. Это практически все боеголовки мощностью выше 80 кТ (предел для двухступенчатых устройств).
К примеру, американская бомба переменной мощности В-61 калибруется от 20 до 50 кТ впрыском трития, а выше (до 200кТ) - надеванием колец из U(238)
Alternator :: Статья от Панцера про возможность атомной войны и ее последствия.
http://zhurnal.lib.ru/a/a...nyj_strelok/atomwar.shtml
Panzer :: Спасибо. Ваше мнение?
Динлин :: Панцер
«Учитывая большую дороговизну производства ядерного оружия и относительно малую его боевую эффективность, можно с уверенностью заявить, что его воздействие было чисто психологическим. В 1940-60-х годах оно было реально пригодно только для действия по небольшим слабо защищенным ценным объектам,»
В 60-х были созданы и испытаны устройтва мощностью до 50 МТ с принципиальной возможностью увеличения до 1000 МТ (мнение Сахарова). Более мощные устройства просто испугались испытывать - и при 50 МТ при взрыве на Новой Земле вылетали стёкла в Норильске. Были планы вывединия таких устройств на орбиту, чтобы они пост. висели над противником. А теперь представьте, что одна такая дура падает на крупный город типа Москвы или Нью-Йорка. При испытаниях на Новой Земле образовалась воронка глубиной более 1 км и диаметром 10 км (в СКАЛЬНОМ грунте). Плюс огненый шар диаметром 13.5 км. 20 таких устройств - и нет 20 крупнейших городов СССР или США.
Впочем, тут лучше написано
http://olegizseva.narod.ru/Kuz_mat.html
Но потом решили, что есть ещё более эффективный путь -
несколько тысяч боеголовок мощностью порядка 100-200 Кт.
Они большую площадь накроют. И больше «небольших целей».
============================
«Водородная бомба остается самым разрушительным оружием: по расчетам специалистов, взрыв мощностью 20 мегатонн может сравнять с землей все жилые дома в радиусе 24 км и уничтожить все живое на расстоянии 140 км от эпицентра. Радиоактивное заражение поразит - на долгие годы - многие сотни квадратных километров... »
http://arch19.narod.ru/atom.htm
Alternator ::
цитата
в реальности так можно запугать своих сограждан, подавив у них волю к сопротивлению в случае реальной опасности войны
О чем я и писал выше. Поэтому народ так радостно приветствовал все мирные договора Горбачева.
цитата
если бы ядерное оружие было применено в локальных конфликтах 20-го века (а такие действия планировались американцами в Корейской и Вьетнамской войнах, Советским Союзом в Афганской войне) - мир меньше боялся бы этого оружия.
Не факт. Все зависит от того, как это дело публике представить.
Предположим, применяют еще в Корее. И советские газеты тут же наполняются снимками с обожженными китайскими детьми, а в Америку возвращаются харкающие кровью солдатики...
Да и Вьетнамской войны при таком раскладе может и не быть.
цитата
70 тыс. жителей штата Керал (Индия), в котором радиационный фон из-за неглубоко залегающих ториевых руд в 20 раз выше
Давно живут, привыкли...
цитата
В Британии человек получает 87% годичной дозы радиации
и т.д.
И это все?! А где статистика по пострадавшим в Чернобыле? Пострадавшим в Хиросиме и их потомкам? Пострадавшим при атомных испытаниях в СССР и США? На Тихом океане?
А то ведь создается впечатление, что все было так хорошо, что просто непонятно, почему мы их не разбомбили. Подумаешь, 1,88 миллизиверта в год...
Panzer :: Динлин пишет:
цитата
В 60-х были созданы и испытаны устройтва
Обратите внимание на даты: я говорю о ядерной войне с использованием серийных бомб в период между 1945 - началом 1963. Да, сверхбомбы («кузькина мать»(с)) были. Но разве они были бы массовым оружием ядерной войны, которое применялось бы в количестве до полусотни единиц? Кстати, вспомните-ка, сколько боеголовок и носителей образовывали передовую линию СССР во время Карибского кризиса? СССР взял США фактически «на испуг».
Вообще наибольший интерес для меня - это локальная ядерная война в середине 1950-х (чувствую, кое-кто догадывается, почему, и готов меня громить).
================================================
Alternator пишет:
цитата
И советские газеты тут же наполняются снимками с обожженными китайскими детьми, а в Америку возвращаются харкающие кровью солдатики...
Советские газеты в Америке не читают. Да и в самой Америке - эпоха Маккарти. Знаете, какие слова были в песне, написанной по поводу испытаний первой британской атомной бомбы (производились на полигоне в Австралии)?
«Как мы ждали тебя, облако-гриб»!
цитата
Давно живут
Изюминка в том, что одинаковое с теми, кто живет в штате Керал из поколения в поколение состояние и у тех, кто живет там в первом поколении.
цитата
по пострадавшим в Чернобыле?
Малые локальные пятна. Я лично знаю людей, участвовавших в испытаниях на Новой Земле в конце 1950-начале 1960-х. Тьфу-тьфу-тьфу, вполне здоровы, даже не смотря на возраст. Да и в Хиросиме уже давно и спокойно живут.
«Все пропаганда, одна пропаганда»(с)
Динлин :: Panzer
Насчёт Карибского Кризиса согласен - СССР взял США на испуг. А вот у США реально были сотни зарядов (не помню подробностей всех этих планов типа «Чариотр», но порядок именно такой). Отсюда и Кузкина мать - как и в истории с линкорами Ямато - стремление компенсировать количество качестовом. А почему в серию не пошли - да именно потому что в Карибском Кризисе обе стороны сильно испугались. Если бы как Вы пишете в 50-х была бы ограниченная ЯО где-нибудь в Индокитае, то могли и не испугаться и тогда эти устройства пошли бы в серию. Один мой знакомый учавствовал в разработке «атомной торпеды»(мощность 75 МТ, двигатель - ядерный с открытым контуром - очень экологически полезный - оружие Судного дня - терять нечего, дальность хода 6.000 км)
Кстати, ещё классное описание:
«100 мегатонн. Что это за мощность? Это в 10 тысяч раз больше, чем бомба, уничтожившая Хиросиму. Хиросима слишком далека от нас, потому применим знакомый масштаб. Если бы такая бомба была взорвана над Москвой, то Москва просто бы исчезла. Ее центр бы испарился (именно: не разрушился бы, а испарился), а остальное превратилось бы в мелкий щебень среди гигантского пожара. Равно как испарился бы центр Нью-Йорка вместе со всеми его небоскребами. То есть от огромных городов осталась бы оплавленная гладкая поверхность диаметром в двадцать километров, окруженная мелкими обломками и пеплом. Нельзя было бы и уцелеть в глубоком метро, ибо заплавило бы все выходы. А города, отстоящие от Москвы (или Нью-Йорка) в 700 километрах, а тем более ближе, были бы разрушены. Скажем, Тула или Филадельфия полностью, Курск и даже Петербург или Бостон и даже Питтсбург в значительной части. »
http://www.lebed.com/1997/art292.htm
Bastion :: Panzer пишет:
цитата
Кстати, вспомните-ка, сколько боеголовок и носителей образовывали передовую линию СССР во время Карибского кризиса? СССР взял США фактически «на испуг».
План операции, получившей название «Анадырь», предусматривал размещение на кубинской территории трех полков Р-12 (24 пусковые установки) и двух полков Р-14 (16 установок) наземного базирования.
К концу октября половина из 36 доставленных на Кубу Р-12 были подготовлены к стартовым операциям. Из-за морской блокады Р-14 на остров не прибыли.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/afan/r12/03.html
Что значит на испуг?
Вы знаете что такое Р-12?
Это 2500 км и около 1 мт (привет от 181 РП РВСН, того самого...)
Panzer :: А теперь то, что я знаю о «кузькиной матери» (далее - КМ).
Идея использования бомб типа КМ была похоронена не потому, что радиус поражения составлял 700 км (явное преувеличение), а совсем по другой причине.
Мощность того взрыва КМ не оценена точно до сих пор. Да, заряд расчитывался на 50 МТ, но в реальности мощность оказалась около 85 МТ (а по некоторым источникам - даже более). Как такое могло быть? В зону термоядерной реакции пошел приток водорода из атмосферы («розжиг»). Это явление было теоретически предсказано Бором и американцы во время испытаний на атолле Бикини очень опасались термоядерного «розжига» океана. Порог мощности, необходимой для «розжига» ненамного превышает заложенную в КМ проектную мощность в 100 МТ, но величина этого порога зависит от конкретных условий, так что применение 100 МТ КМ - это уже балансирование на грани.
Примечательно, что в 1963 году ВСЕ очень дружно согласились убрать испытания под землю - налицо некоторый слив результатов расчета пороговой мощности.
Еще раз - я говорю о войне середины 1950-х.
-----------------
Bastion пишет:
цитата
на испуг?
На испуг значит - соотношение ударной мощи, количество боеголовок и носителей.
Bastion :: Panzer пишет:
цитата
На испуг значит - соотношение ударной мощи, количество боеголовок и носителей.
Ну вообще-то «на испуг» - это когда тебе угрожают игрушечным пистолетом...
А 18 ракет с мегатонным зарядом в 5 минутной готовности - это реальная угроза...
Стас :: Панцер: «розжиг водорода».
Я тоже где-то что-то такое читал. Особенно водород из океанской воды. «Взрыв океанов». И что идея Сверхбомбы Судного Дня к этому отношение имеет. Что Земля в этом случае может гикнуться, как Фаэтон. 
Panzer :: Bastion пишет:
цитата
это реальная угроза
Но гораздо меньше чем у США
Alternator :: Panzer пишет:
цитата
Советские газеты в Америке не читают.
Не утрируем! Не в Америке, а на Западе вообще; и не газеты, а «любезно предоставленные прогрессивным ученым материалы».
цитата
«Как мы ждали тебя, облако-гриб»!
Teeny Weeny Sting Bikini. А потом протрезвели.
цитата
Малые локальные пятна.
А во время войны пятна будут большие.
цитата
Вообще наибольший интерес для меня - это локальная ядерная война в середине 1950-х (чувствую, кое-кто догадывается, почему, и готов меня громить).
Япония - США?
США - Германия?
СССР - Япония?
Panzer :: Alternator пишет:
цитата
А потом протрезвели.
ПОТОМ - хорошее слово. «Все пропаганда, одна пропаганда»(с)
цитата
пятна будут большие
А концентрация радионуклидов - меньше. Сравнить Чернобыль и Хиросиму. В 30-км зоне есть чистые места, но пятна там очень грязные (специфика взрыва). В Хиросиме основная масса радиоактивной пыли была поднята в стратосферу и развеяна по большой площади. Поэтому в самой Хиросиме сейчас живут, а в Припяти - не очень.
цитата
Япония - США?
США - Германия?
СССР - Япония?
Как правильно писать - провидец или прозорливец?
Alternator :: Panzer пишет:
цитата
основная масса радиоактивной пыли была поднята в стратосферу
Да фиг с ней, с радиацией. Просто когда город испаряется, радиация уже никому не может навредить.
Разумеется, в 50-е годы еще можно было повоевать (с технической точки зрения, морально-политическую не рассматриваем).
цитата
провидец или прозорливец?
Э... Я три варианта предложил - все сразу?
voodoo :: А 18 ракет с мегатонным зарядом в 5 минутной готовности - это реальная угроза...
18 ракет на открытых пусковых это очень простая цель для пары «Вашингтонов»...
Bastion :: voodoo пишет:
цитата
на открытых пусковых это очень простая цель для пары «Вашингтонов»...
А сложных целей не бывает! Нью-Йорк, Вашингтон, плотина Гувера, цели очень простые для ракеты, котрая достовляет БЧ в радиусе 30 метров от заданных координат...
Вопрос как у ковбоев: кто первый на курок нажмет...
И еще концепция «неприемлемых потерь».
Да и применение «Поларис» в 90 километрах от Флориды, да еще и не по территории противника - на это надо решиться... Это не из Турции по СССР пальнуть...
Panzer :: Alternator пишет:
цитата
Я три варианта предложил
Ну вы хотите, чтобы я сам вам все рассказал. А где же интрига? Хотя - один из вариантов - Первая Тихоокеанская кампания 1956 года.
цитата
когда город испаряется
Извините - было 20 КТ, а здание банка - Атомный дом - стоит до сих пор. Было много кирпичной крошки, это да. Но город не испарился.
Bastion пишет:
цитата
котрая достовляет БЧ в радиусе 30 метров от заданных координат
Немного поскромнее с советскими ракетами той эпохи.
ПУ можно было накрыть и обычными средствами - неядерными.
Bastion :: Panzer пишет:
цитата
Немного поскромнее с советскими ракетами той эпохи.
Я уже передавал привет от 181 РП? :)))))))
Panzer пишет:
цитата
ПУ можно было накрыть и обычными средствами - неядерными.
http://krasrab.krsn.ru/ar...002/02/13/13/view_article
цитата
Ракетчиков должны были прикрывать четыре усиленных мотострелковых полка (одним из них командовал будущий гекачепист Дмитрий Язов), две зенитно-ракетные дивизии и полк истребителей МиГ-21, вертолетный полк, два полка ФКР (фронтовых крылатых ракет) и мощная тыловая группировка: госпитали, полевые склады и т. д. Всего 44 тысячи советских солдат и офицеров.
Кстати там U2 завалили...
Panzer :: Bastion пишет:
цитата
Кстати там U2 завалили...
Естественные потери.
Но накрыть позиции ракет бомберами - можно.
voodoo :: А сложных целей не бывает!
Бывают. Например шахты Минитменов. Или «гробы» МБР предыдущего поколения.
Нью-Йорк, Вашингтон, плотина Гувера, цели очень простые для ракеты, котрая достовляет БЧ в радиусе 30 метров от заданных координат...
Першинг-2 по Нью-Йорку ? Оригинально.
Вопрос как у ковбоев: кто первый на курок нажмет...
Вот вам вариант. Американцы начали первыми. Одновременное начало глушения всех средств радиосвязи и удар с ПЛАРБ по Кубе =› вся тамошняя ракетная группировка уничтожена с запасом. Атака немногочисленных советских ракетных подлодок. Запуск МБР по Байконуру, Плесецку и Капустину Яру. «Днестр» даже глушить не надо - он в стадии разработки/испытаний. Весело, не правда ли ?
И еще концепция «неприемлемых потерь».
Их еще надо нанести.
Да и применение «Поларис» в 90 километрах от Флориды, да еще и не по территории противника - на это надо решиться... Это не из Турции по СССР пальнуть...
Именно так. Пальнуть по нейтральной территории всегда проще. Меньше вероятность ответа. Впрочем в данном случае это бессмысленно.
Alternator :: Panzer пишет:
цитата
Извините - было 20 КТ, а здание банка - Атомный дом - стоит до сих пор
Правда. «Испаряется» - это уже 60-е, именно поэтому я и написал, что в 50-е можно было повоевать.
Стас :: Была уже тема «Корейская война перерастает в Третью Мировую». Там обсуждалось. А можно ещё и так: Третья мировая сразу вместо корейской. В 1950 году, как только Северная Корея стремительно завоевала Южную, руководство США вместо высадки войск НАТО только в Корее, начинает мировую войну, двигая войска по всему периметру «красной зоны».
Panzer :: Стас пишет:
цитата
начинает мировую войну
Ну зачем нам мировая. Мы вот с Альтернатором начали разговор о локальных конфликтах, а я еще подкидываю многополюсный мир...
Редкий ГостЪ :: voodoo пишет:
цитата
Атака немногочисленных советских ракетных подлодок
Гмм... И каким образом они это осуществят? Ну, очень интересно...
voodoo пишет:
цитата
Вот вам вариант. Американцы начали первыми. Одновременное начало глушения всех средств радиосвязи и удар с ПЛАРБ по Кубе =› вся тамошняя ракетная группировка уничтожена с запасом...Запуск МБР по Байконуру, Плесецку и Капустину Яру. «Днестр» даже глушить не надо - он в стадии разработки/испытаний. Весело, не правда ли ?
Глупости все это. Что сей сценарий дает янки?
Массовый пуск ракет обнаружен. Ответный ядерный удар накрывает ключевые объекты на территории США. Гибнут ракетные установки в Турции. Советские танки начинают марш на Париж.
Остановить их нечем.
Между прочим, операция против Кубы планировалась только с использованием обычных вооружений. Позиции ракетных установок должна была накрыть авиация. Затем, после успешного завершения воздушного наступления, должна была последовать высадка десанта и сухопутная операция.
voodoo :: Гмм... И каким образом они это осуществят? Ну, очень интересно...
Обычным - с самолетов, НК и ПЛ.
Глупости все это. Что сей сценарий дает янки?
Это не руководство к действию. Это сценарий развития событий.
Массовый пуск ракет обнаружен.
Чем ?
Ответный ядерный удар накрывает ключевые объекты на территории США.
А чем удар наносится ?
Гибнут ракетные установки в Турции.
От чего ? И кому нужны установки после запуска ракет ?
Советские танки начинают марш на Париж.
Остановить их нечем.
Останавливать их будут ОТР, артиллерия и авиация со спецбч.
Между прочим, операция против Кубы планировалась только с использованием обычных вооружений.
Не вопрос.
Редкий ГостЪ :: voodoo пишет:
цитата
Обычным - с самолетов, НК и ПЛ.
Э-э-э... Т.Е. янки заранее отследили все наши подлодки и взяли их под такую плотную опеку, что командиры ракетоносцев не смогли оторваться?
Впервые слышу о таких подвигах.
voodoo пишет:
цитата
Массовый пуск ракет обнаружен.
Чем ?
Т.Е. вы хотите сказать, что в 62 году отследить внезапный удар было нечем? И как мы до сих пор живы...
Я уж не говорю о том, что сам факт начала глушения радиостанций после истечения срока ультиматума является основанием для начала открытых боевых действий.
voodoo пишет:
цитата
Ответный ядерный удар накрывает ключевые объекты на территории США.
А чем удар наносится ?
А янкерские ракеты теперь имеют функцию телепортации? Естественно к истечению срока ультиматума все наши ракеты были заправлены и находились в предстартовой готовности.
voodoo пишет:
цитата
И кому нужны установки после запуска
ракет ?
Тут согласен. Погорячился.
voodoo пишет:
цитата
Останавливать их будут ОТР, артиллерия и авиация со спецбч
Этого было недостаточно даже по признанию самих янки. Опять же, спецбоеприпасы будем применять и мы.
voodoo :: Т.Е. янки заранее отследили все наши подлодки и взяли их под такую плотную опеку, что командиры ракетоносцев не смогли оторваться?
Все не нужны - только те, что возле США в зоне пуска ракет.
Т.Е. вы хотите сказать, что в 62 году отследить внезапный удар было нечем?
Запуск - нет, нечем. Сам удар (когда головы подходят к цели) - можно было.
И как мы до сих пор живы...
Неправильная логика.
Я уж не говорю о том, что сам факт начала глушения радиостанций после истечения срока ультиматума является основанием для начала открытых боевых действий.
Основанием он может и является, а первопричиной - нет. Особенно когда начинается не сразу же, а лишь спустя некоторое время.
А янкерские ракеты теперь имеют функцию телепортации? Естественно к истечению срока ультиматума все наши ракеты были заправлены и находились в предстартовой готовности.
И находились, и находились, и находились... И донаходились. Что касается телепортации - верно замечено, появляться они будут внезапно.
Этого было недостаточно даже по признанию самих янки.
Звучит как «Мы, Император всея Галактики...». Вы не к эмоциональным публикациям аппелируйте, а к чему-нибудь более серьезному.
Опять же, спецбоеприпасы будем применять и мы.
Несомненно. Только у янки их больше.
Bastion :: voodoo пишет:
цитата
А сложных целей не бывает!
Бывают. Например шахты Минитменов. Или «гробы» МБР предыдущего поколения.
Сии объекты на тот момент не могли являтся целями:
тратить мегатонный заряд на подавление ПУ в пустыне по меньшей мере нерационально...
voodoo пишет:
цитата
Першинг-2 по Нью-Йорку ?
Оригинально.
Не понял
voodoo пишет:
цитата
Одновременное начало глушения всех средств радиосвязи
Что глушить? Передатчики на территории СССР?
Приемники на Кубе? А свои Вы не заглушите? Да и какими средствами вы будете глушить КВ диапазон? В СССР даже стационарные глушилки не могли «выключить» «Голос Америки», даже в Москве... При известных частотах передачи.
Кроме того, при пристыкованных БЧ, раскрученных гироскопах и заряженных интеграторах (цели введены: 5 минутная готовность) - решенине о запуске может принять командир дивизиона!
voodoo пишет:
цитата
Запуск МБР по Байконуру, Плесецку и Капустину Яру.
Вы еще забыли аэродром в Энгельсе, правда часть самолетов постоянно в воздухе...
voodoo :: Сии объекты на тот момент не могли являтся целями:
тратить мегатонный заряд на подавление ПУ в пустыне по меньшей мере нерационально...
Вы просили пример сложной цели ? Я его привел.
Не понял
КВО в 30 метров не достижимо без наведения на конечном участке.
Что глушить? Передатчики на территории СССР?
Приемники на Кубе?
В первую очередь передатчики на Кубе.
А свои Вы не заглушите?
Это уже не имеет никакого значения.
Да и какими средствами вы будете глушить КВ диапазон? В СССР даже стационарные глушилки не могли «выключить» «Голос Америки», даже в Москве... При известных частотах передачи.
Краткое содержание нижеизложенного текста - это была политика.
«В 1958 г. руководителем информационного агенства США, в ведомстве которого находился «Голос Америки,» был назначен Джордж Эллен. С самого начала Эллен зарекомендовал себя знатоком международного вещания. По его инициативе «Голос Америки» оставил свой прежний воинственно-пропагандистский тон в пользу более взвешенной редакционной политики. Как результат новообретённой свободы слова, «Голосу» было дозволено сообщить о запуске первого советского спутника, а также подробно осветить малоприятную историю с американским шпионским самолётом У-2, сбитым над территорией СССР. В сентябре 1959 г. советские власти ослабили глушение «Голоса Америки,» а в июне 1963 г. после речи президента Кеннеди, призывающей к окончанию холодной войны, глушение и вовсе прекратилось.
К сожалению, советские глушилки молчали не долго-уже в 1968 г. с вводом войск стран Варшавского договора в Чехословакию частоты «Голоса Америки» вновь оказались забиты назойливыми помехами. Присутсвие или отсутвие этих помех в эфире стало надёжным индикатором отношений между СССР и Западом. Глушение «Голоса» и др. западных радиостанций, вещавших на русском языке (за исключением Радио «Свобода»), временно прекратилось в 1973 г., накануне Хельсинской конференции по безопасности и
сотрудничеству в Европе. Оно возобновилось в августе 1980 г. в связи с ростом движения польской «Солидарности» и по причине резкой западной критики советского присутствия в Афганистане. Яростное глушение «Голоса Америки» продолжалось вплоть до горбачёвской гласности.
Технический отдел станции придавал особое внимание борьбе с глушительными помехами. Чтобы достичь советского слушателя, использовались самые различные способы и ухищрения. В воскресенье 5 ноября 1961 г. был впервые опробован метод т.н. «сатурационного вещания.» Одновременно «Голосом» были задействованы сразу несколько десятков передатчиков, транслировавших известие о секретном испытании советской водородной бомбы. Советские власти были в панике-у них не имелось в достаточном количестве глушилок, чтобы забить все частоты. Разумеется, сатурационное вещание обходилось слишком дорого для повседневого использования. К тому же, «Голос» не был единственным вещателем в ограниченном коротковолновом диапазоне. Несмотря на возможный конфликт с Союзом по электросвязи в Женеве «Голос Америки» повторил опыт сатурационного вещания в сентябре 1973 г., когда станция транслировала сообщение о т.н. «карантине» Кубы сразу на 52 частотах. Последний раз сатурационное вещание было задействовано «Голосом» в сентябре 1983 г. для передачи экстренного сообщения о южнокорейском авиалайнере, сбитом советским истребителем. Тогда же «Голос Америки» довёл своё русскоязычное вещание до 16 часов в сутки.»
Кроме того, при пристыкованных БЧ, раскрученных гироскопах и заряженных интеграторах (цели введены: 5 минутная готовность) - решенине о запуске может принять командир дивизиона!
Пятиминутная готовность означает, что даже если решение о запуске будет принято сразу же после запуска Поларисов, то ракеты все равно не успеют уйти к своим целям в США. Учитывая, что запуск вообще не будет засечен, то шансы что-либо сделать очень малы.
Вы еще забыли аэродром в Энгельсе, правда часть самолетов постоянно в воздухе...
Аэродромы это второстепенная цель, т.к. пока самолеты долетят до США, война уже будет в основном закончена.
Bastion :: voodoo пишет:
цитата
Вы просили пример сложной цели ? Я его привел.
М-м-м...
Наверное повторюсь:
При охоте на кабана по уткам не стреляют, утки - не цель, да и в ружьях жаканы...
voodoo пишет:
цитата
КВО в 30 метров не достижимо без наведения на конечном участке.
Для першингов - безусловно...
voodoo пишет:
цитата
В первую очередь передатчики на Кубе.
Еще раз:
Что даст глушение кубинских передатчиков? Чем вы их Собираетесь глушить?
voodoo пишет:
цитата
Это уже не имеет никакого значения.
А уже ничего не имеет значения...
Ни советские стратегические бобардировщики в воздухе, ни советские подводные лодки, ни советские «сложные цели»...
voodoo :: Наверное повторюсь:
«А сложных целей не бывает!» - ваши слова ?
Для першингов - безусловно...
Для всех остальных тоже. Секретным физикам, секретные ракеты которых летают по секретным законам физики, это конечно не указ.
Что даст глушение кубинских передатчиков?
Неизвестность.
Чем вы их Собираетесь глушить?
Глушилками.
А уже ничего не имеет значения...
Именно так. Потому что ракеты уже пущены.
Ни советские стратегические бобардировщики в воздухе, ни советские подводные лодки, ни советские «сложные цели»...
Нет конечно. На этот момент времени они не играют никакой роли.
Bastion :: voodoo пишет:
цитата
«А сложных целей не бывает!» - ваши слова ?
Вы обратили внимание, что это утверждение, а не вопрос?
Не может являтся целью для пистолета, объект удаленный на километр - это цель для снайперской винтовки!
voodoo пишет:
цитата
Для всех остальных тоже. Секретным физикам, секретные ракеты которых летают по секретным законам физики, это конечно не указ.
Все как раз наоборот! Во-первых: математика, и во-вторых конструктивные особенности.
Вы знаете? что именно першинги 2 разменяли на Р-12 (SS-4). И что эти самые Р-12 стояли на боевом дежурстве до полного их уничтожения в 1988 году по договору о сокращении ракет средней дальности?
voodoo пишет:
цитата
Что даст глушение кубинских передатчиков?
Неизвестность.
Напонимаю, о чем вы?
voodoo пишет:
цитата
Чем вы их Собираетесь глушить?
Глушилками.
Каими? Где вы их возьмете? Где развернете?
И еще раз: десяток стационарных глушилок стоящих в Москве не могли полностью заглушить «вражьи» голоса при известных частотах передачи. А уже в 50 км от Москвы прием был вполне уверенный!
voodoo пишет:
цитата
Нет конечно. На этот момент времени они не играют никакой роли.
Кроме одной: уничтожают все крупнейшие города США.
voodoo :: Вы обратили внимание, что это утверждение, а не вопрос?
Не может являтся целью для пистолета, объект удаленный на километр - это цель для снайперской винтовки!
Приведите пример «снайперской винтовки».
Все как раз наоборот! Во-первых: математика, и во-вторых конструктивные особенности.
Математика и конструктивные особенности приводили к тому, что КВО Р-12 составляло сотни метров. Остается только секретная физика.
Вы знаете? что именно першинги 2 разменяли на Р-12 (SS-4). И что эти самые Р-12 стояли на боевом дежурстве до полного их уничтожения в 1988 году по договору о сокращении ракет средней дальности?
«1. Для целей настоящего Договора существующими тапами ракет средней дальности являются:
а) для Союза Советских Социалистических Республик - ракеты типов, именуемых в Союзе Советских Социалистических Республик «РСД-10», «Р-12» и «Р-14» и известных в Соединенных Штатах Америки соответственно как «СС-20», «СС-4» и «СС-5»; и
b) для Соединенных Штатов Америки - ракеты типов, именуемых в Соединенных Штатах Америки «Першинг-2» и «BGM-109G» и известных в Союзе Советских Социалистических Республик под теми же наименованиями.»
Только причем тут точность ?
Напонимаю, о чем вы?
О невозможности для командования разобраться в ситуации за то время, что требуется для нанесения удара.
Каими? Где вы их возьмете? Где развернете?
Обычными. Со складов. На земле, на кораблях и на самолетах.
И еще раз: десяток стационарных глушилок стоящих в Москве не могли полностью заглушить «вражьи» голоса при известных частотах передачи. А уже в 50 км от Москвы прием был вполне уверенный!
Когда хотели - глушили успешно.
Кроме одной: уничтожают все крупнейшие города США.
До них еще добраться надо. И случится это уже после того, как погибнут советские города. Основная масса советского ядерного потенциала не имела возможности достичь целей в США. Из той части, что достичь могла, большая часть могла быть выведена из строя первым обезоруживающим ударом. Из той части, что оставалась, часть могла быть перехвачена. Той части, что таки достигала территории США, никак не хватало для уничтожения всех крупнейших городов США.
Bastion :: voodoo пишет:
цитата
Математика и конструктивные особенности приводили к тому, что КВО Р-12 составляло сотни метров.
приведите данные стрельб, даты пусков, координаты пусковых установок
voodoo пишет:
цитата
Только причем тут точность ?
это Вы заговорили о першингах
voodoo пишет:
цитата
О невозможности для командования разобраться в ситуации за то время, что требуется для нанесения удара.
причем тут передатчики на Кубе?
voodoo пишет:
цитата
Обычными. Со складов. На земле, на кораблях и на самолетах.
Назовите марки, координаты расстановок, количество на складах, мощности
voodoo пишет:
цитата
Когда хотели - глушили успешно.
даты назовите
voodoo пишет:
цитата
Из той части, что оставалась, часть могла быть перехвачена
Перехвачены баллистические головки? Чем?
Той ПРО которую еще и сегодня не развернули?
voodoo :: приведите данные стрельб, даты пусков, координаты пусковых установок
Вы эту информацию привести можете ?
причем тут передатчики на Кубе?
Притом, что именно с них могут экстренно оповестить Москву об обнаружении запуска ракет.
Назовите марки, координаты расстановок, количество на складах, мощности
Марки можете посмотреть вот здесь: http://www.designation-sy...etds/an-alq2aly.html#_ALT
Остальное или закрытая информация или прямо зависит от советской коммуникационной системы.
даты назовите
Выберите любую до сентября 1959.
Перехвачены баллистические головки? Чем?
Головы и спутник. Nike Zeus B.
Той ПРО которую еще и сегодня не развернули?
Нет, теми ракетами, что были тогда.
Bastion :: voodoo пишет:
цитата
Вы эту информацию привести можете ?
По-моему это Вы пытаетесь опровергнуть мои утверждения!voodoo пишет:
цитата
Притом, что именно с них могут экстренно оповестить Москву об обнаружении запуска ракет.
На Кубе собственный командующий группировкой ракетных войск, у него «красный пакет», и полномочия отдавать приказы.
Вы думаете почему Хрущев вел переговоры по открытым каналам, экономя время? Да потому, что приказы уже отдывались на местах!
Экстренное оповещение Москвы с Кубы не имеет ни какого значения.
voodoo пишет:
цитата
Остальное или закрытая информация или прямо зависит от советской коммуникационной системы.
Так вот, ни какие схемы размещения и мощности не позволят заглушить ни передатчики, ни приемники.
Можно конечно попытаться разместить глушилки на самолетах, но во-превых их физически (глушилок) нет, во-вторых нет времени на монтаж, наладку, обучение персонала и т.д.
В-третьих такое кол-во самолетов будет воспринято как начало бомбардировки и их попросту уничтожат. А заодно еще и корабли прихватят.
voodoo пишет:
цитата
Нет, теми ракетами, что были тогда.
Не было тогда таких ракет у американцев, если вы имеете ввиду ракеты ПРО с ядерными зарядами (не уверен что они уже были, но допустим) - так бог в помощь. Совершенно безразлично кто над Нью-Йорком будет взрывать атомные заряды...
voodoo :: По-моему это Вы пытаетесь опровергнуть мои утверждения!
Вы можете привести данные стрельб, даты пусков, координаты пусковых установок, подтверждающие ваше утверждение про точность Р-12 в пределах 30 метров ? Да/Нет ?
На Кубе собственный командующий группировкой ракетных войск, у него «красный пакет», и полномочия отдавать приказы.
Командующий, группировка и пакеты будут уничтожены ракетным ударом. Свои ракеты они пустить не успеют, но могут успеть оповестить Москву об ударе, тем самым сняв все сомнения относительно происходящего.
Так вот, ни какие схемы размещения и мощности не позволят заглушить ни передатчики, ни приемники.
Нда... Тем не менее глушили.
Можно конечно попытаться разместить глушилки на самолетах, но во-превых их физически (глушилок) нет
Физически они есть. См. список.
во-вторых нет времени на монтаж, наладку, обучение персонала и т.д.
Они уже смонтированы на соответствующих самолетах, налажены, персонал обучен и т.д.
В-третьих такое кол-во самолетов будет воспринято как начало бомбардировки и их попросту уничтожат.
Кто ?
А заодно еще и корабли прихватят.
У вас там есть минута-две на все про все - не увлекайтесь.
Не было тогда таких ракет у американцев
Вы шутите так ? Я предельно ясно назвал ракету. Могу еще одну назвать - Improved Hercules. В мае 1960 ею перехватили ОТР. Что касается Зевса, то в июле 1962 с помощью нее была перехвачена БЧ Атласа. До конца 63го были перехвачены более десяти БЧ. В мае 1963 был перехвачен спутник. Т.е. как-то странно - ракет нету, а БЧ кто-то перехватывает. Секретная физика однако.
Совершенно безразлично кто над Нью-Йорком будет взрывать атомные заряды...
Но совсем не безразлично - на какой высоте это будет происходить. На всякий случай, потолок у Зевса - 280 км, дальность - 400 км.
Bastion :: voodoo пишет:
цитата
Вы можете привести данные стрельб
Частичные как минимум 2-х (но не буду), окончательные выводы я уже сообщил...
Некоторые общие подробности:
Точность попадания зависит от очень многих факторов:
1. Точность привязки и ориентировки стартового стола (с полевых позиций гораздо ниже) т.к. точность определения реперных знаков по ГГЗ 2 раза в год - возможны сезонные колебания. (несекретная геодезия)
2. От времени года и колебаний температуры в течении дня (точность определения плотности горючего и окислителя) (несекретная химия и психология))
3. Времени стояния в 5 минутной готовности (чем дольше тем хуже). (политические факторы)
4. Точности ориентировки гироскопов при их раскрутке.
5. Точности калибровки интеграторов и времени их эксплуатации (эмиссия). (конструктивные особенности)
6. От силы ветра при старте и, соответственно, силы и направления воздушных потоков во время полета. (несекретная метереология)
7. От направления стрельбы (вдоль параллели гораздо выше) (несекретная физика)
voodoo пишет:
цитата
В-третьих такое кол-во самолетов будет воспринято как начало бомбардировки и их попросту уничтожат.
Кто ?
Те самые две дивизии ПВО, развернутые на Кубе, U2 завалили без раздумий...
С глушилакми - все ясно, не понимаю Вашей упертости...
voodoo пишет:
цитата
В мае 1960 ею перехватили ОТР. Что касается Зевса, то в июле 1962 с помощью нее была перехвачена БЧ Атласа. До конца 63го были перехвачены более десяти БЧ.
Вы знаете как осуществлялись эти эксперементальные перехваты?
Были точно известны координаты и время старта, баллистические траектории. Точки перехвата были рассчитаны заранее (это правда уже секретная математика). Напомню цифровых вычислителей расчитывающих траектории в реальном времени тогда просто не существовало. А ввод в аналоговые страдал большими погрешностями (как впрочем и точность рассчета).
voodoo :: Частичные как минимум 2-х (но не буду), окончательные выводы я уже сообщил...
Удивительно. Зачем тогда было требовать подобные данные от меня, если вы даже не собираетесь подобные данные сообщать ? И КВО по двум пускам считать это конечно серьезно... Окончательные же выводы могут быть разными:
«In September 1958 Khrushchev personally visited Kapustin Yar to witness the launch of R-12, as well as its competitor R-5M. The latter had already been accepted into armaments at the time. The R-12 launch was a success and the next month, mass production of the vehicle started in Dnepropetrovsk.
Test launches proved that with the new control system, average deviation of the warhead from the target would not exceed 2.3 km . The total time of ground preparation for the R-12 was more than three hours.»
«Ракета Р-12 запускалась с наземного пускового устройства, на которое она устанавливалась в незаправленном виде с пристыкованной ядерной головной частью. Общее время подготовки к пуску составляло более трех часов. Чисто автономная система управления обеспечивала круговое вероятное отклонение в пределах 2,3 км . Эта ракета сразу после принятия на вооружение в марте 1959 года была запущена на заводе в крупную серию и стала основным видом вооружения для созданных в декабре 1959 года Ракетных войск стратегического назначения.»
«Р-12 была выполнена одноступенчатой, с топливными баками несущей конструкции. Они изготавливались из алюминиево-магневых сплавов. Верхний бак (окислителя) разделялся промежуточным днищем. Окислитель расходовался сначала из нижней части бака, что создавало более благоприятные условия для стабилизации полета. В полете баки горючего и окислителя наддувались.
Основные компоненты топлива (азотная кислота и керосин) воспламенялись при помощи специального пускового горючего, что было характерно и для американских ракет того времени. Двигательная установка ракеты состояла из четырехкамерного маршевого ЖРД РД-214, разработанного в ОКБ академика В.П. Глушко, с тягой на земле 60 т. Выход двигателя на режим осуществлялся без предварительной ступени по принципу так называемого пушечного пуска. На ракете применялась система регулирования кажущейся скорости, позволявшая в определенных пределах изменять тягу двигателя в целях обеспечения более точного движения ракеты на активном участке траектории заданному.
Автономная инерциальная система управления обеспечивала управление полетом ракеты и выведение головной части в район цели. При проведении испытаний были получены предельные отклонения точки падения ГЧ от расчетной по дальности в пределах 1100 м, по направлению — около 600 м при стрельбе на максимальную дальность в 2000 км. В ее состав впервые были включены устройства нормальной и боковой стабилизации центра масс. Приборы системы управления размещались в межбаковом отсеке. В качестве органов управления использовались четыре графитовых газоструйных руля. На корпусе хвостового отсека устанавливалось четыре небольших стабилизатора.»
«Ракета Р-14 была выполнена одноступенчатой с топливными баками несущей конструкции. В качестве компонентов ракетного топлива впервые были использованы азотная кислота (окислитель) и несимметричный диметилгидразин (НДМГ — горючее), которые воспламенялись при взаимном контакте. В топливных магистралях были установлены мембранные клапаны, что позволяло длительное время держать ракету в заправленном состоянии. По сравнению с Р-12 количество жидких компонентов на борту ракеты уменьшилось на половину, что упростило эксплуатацию.
Маршевый двигатель РД-216, состоявший из двух идентичных двигательных блоков, развивал тягу на земле 138 т. Использование в его конструкции новых оригинальных технических решений позволило значительно повысить надежность и упростить эксплуатацию. Впервые применялась система опорожнения баков (СОБ), в результате чего появилась возможность уменьшить гарантированный остаток топлива и повысить дальность стрельбы.
Автономная инерциальная система управления ракеты также содержала ряд новинок. Впервые в отечественной практике была установлена гиростабилизированная платформа с воздушным подвесом гироскопов, а также генератор программных импульсов, что позволило снизить инструментальные ошибки. Приборы СУ размещались в приборном отсеке, который располагался между топливными баками. В качестве органов управления использовались газоструйные рули. КВО составило 1300 м, что для того времени считалось высоким показателем. »
Некоторые общие подробности:
Вы намекаете на то, что точность в 30м это для сферической Р-12 в вакууме ?
Те самые две дивизии ПВО, развернутые на Кубе, U2 завалили без раздумий...
Сбитый У-2 это несомненно хорошо, но дело в том, что там не только один У-2 летал.
С глушилакми - все ясно, не понимаю Вашей упертости...
А что именно ясно ?
Вы знаете как осуществлялись эти эксперементальные перехваты?
Ээээ... Да. Что вам не нравится ? Я вроде не говорил, что все ракеты неминуемо собьют.
А ввод в аналоговые страдал большими погрешностями (как впрочем и точность рассчета).
Тем не менее цели были перехвачены.
Bastion :: voodoo пишет:
цитата
Вы намекаете на то, что точность в 30м это для сферической Р-12 в вакууме ?
Нет, я намекаю на то, что 10% пусков попадали в квадрат 10х10 метров. И на то, что систему управления продолжали совершенствовать.
voodoo пишет:
цитата
...
А что именно ясно ?
их не было и не могло быть...
voodoo :: Нет, я намекаю на то, что 10% пусков попадали в квадрат 10х10 метров. И на то, что систему управления продолжали совершенствовать.
10% от двух пусков ? И куда попадали 50% пусков ?
их не было и не могло быть...
По приведенной ссылке вы можете увидеть, что это не так.
Bastion :: voodoo пишет:
цитата
И куда попадали 50% пусков ?
хи-хи! Ни куда не попадали! Их перехватывали. (Серьезно) Дело в том, что контрольные пуски ракет отстоявших на БД и с закончившимся гарантийным сроком - это комлексное мероприятие. И половина пусков использовалась для отработки задач ПРО.
voodoo пишет:
цитата
их не было и не могло быть...
По приведенной ссылке вы можете увидеть, что это не так.
я и увидел... :)
Еще не забывайте о кораблях связи флота.
Вообще, - опять свалились в обсуждение ТТХ, а где же сценарий?
Подытожывая свою позицию:
1. Р-12 были серьезной угрозой для мегаполисов США.
2. Уничтожение стартовых комплексов без применения ракетного удара - маловероятно.
3. Для нанесения такового удара США необходимо принять решения об отказе от концепции «недопустимых потерь».
voodoo :: хи-хи! Ни куда не попадали! Их перехватывали. (Серьезно) Дело в том, что контрольные пуски ракет отстоявших на БД и с закончившимся гарантийным сроком - это комлексное мероприятие. И половина пусков использовалась для отработки задач ПРО.
Т.е. речь идет о событиях после Карибского кризиса...
Еще не забывайте о кораблях связи флота.
С ними проще. Глушить их можно не глушилками, а бомбами, торпедами и ракетами.
Вообще, - опять свалились в обсуждение ТТХ, а где же сценарий?
Сценарий чего ? Ядерной войны ? Я же ясно сказал, что это не руководство к действию. Т.е. для того, чтобы это случилось, Кеннеди с Хрущевым должны очень сильно разругаться. Одного отказа на вывод ракет мало. Концепция «недопустимых потерь» это вообще нечто на последнем месте.
Редкий ГостЪ :: voodoo пишет:
цитата
Все не нужны - только те, что возле США в зоне пуска ракет.
Один хрен. Ладно, я переформулирую вопрос. Когда и где янки удалось осуществить операцию подобного масштаба против советских подводных лодок(т.е. отследить и держать под постоянным колпаком группу ПЛ)? Вот мне почему-то кажется, что это плод вашего больного воображения.
voodoo пишет:
цитата
››Т.Е. вы хотите сказать, что в 62 году отследить ››внезапный удар было нечем?
Запуск - нет, нечем. Сам удар (когда головы подходят к цели) - можно было.
››И как мы до сих пор живы...
Неправильная логика.
Э, нет. Очень даже правильная. По вашим словам получается, что в рассматриваемый период штатовцы могли внезапным ударом ликвидировать все наши ядерные силы. Надо отметить, без особого для себя риска.
Повторяю вопрос, и почему же они тогда не атаковали, а?
Видимо реальность все же несколько отличается от вашей модели.
voodoo пишет:
цитата
И находились, и находились, и находились... И донаходились. Что касается телепортации - верно замечено, появляться они будут внезапно.
Ну, да, конечно... Только в том случае, если вы передадите им технологию телепортации.
voodoo пишет:
цитата
Звучит как «Мы, Император всея Галактики...». Вы не к эмоциональным публикациям аппелируйте, а к чему-нибудь более серьезному.
С вашей стороны серьезной аргументации как-то тоже не замечено. Пока вы заявили буквально следующее:
1. Янки неведомым способом глушат все передачи с Кубы(что вообще-то невозможно). При этом одновременно с началом глушения еще и уничтожают корабли связи флота(какая синхронизация!).
2. В воздух поднимаются штатовские ядерные ракеты. При этом утверждается, что обнаружить массовый старт Советам было нечем(что есть полный бред)
3. Ракеты мгновенно телепортируются в СССР.
4. Советские подлодки к моменту начала бд уже выявлены и находятся под постоянным наблюдением(опять неведомым способом). Конечно они мгновенно уничтожаются.
5. В довершении, янки с помощью 30-40 атомных пушек и нескольких дивизионов «капралов» и «орнест джонов» сдерживают советское наступление в Европе. Это в условиях превосходства СССР на земле и в воздухе... И плевать, что говорят всякие Риджуэи и прочие несознательные граждане...
Знаете, сударь, такой сценарий мог реализоваться только в двух случах: либо янки заключили сделку с дьяволом, либо договорились с самим господом-богом.
voodoo :: Ладно, я переформулирую вопрос. Когда и где янки удалось осуществить операцию подобного масштаба против советских подводных лодок(т.е. отследить и держать под постоянным колпаком группу ПЛ)?
Какие операции ? Какие группы ? Вы о чем ? И на дальность Р-13 посмотрите ради разнообразия. И на судьбу К-129.
Видимо реальность все же несколько отличается от вашей модели.
Вы ее хоть поняли, модель то ? Судя по словам об уничтожении всего ядерного арсенала - нет.
Ну, да, конечно... Только в том случае, если вы передадите им технологию телепортации.
Именно так - никакого контроля обнаружения запуска ракет в 62м не было. Только отслеживание «входящих» БЧ.
1. Янки неведомым способом глушат все передачи с Кубы(что вообще-то невозможно). При этом одновременно с началом глушения еще и уничтожают корабли связи флота(какая синхронизация!).
Все передачи глушить не нужно - требуется лишь помешать Кубе сообщить Москве об обнаружении удара. Две - пять минут максимум. Корабли уничтожаются не одновременно с началом глушения, а уже в процессе. С синхронизацией особых проблем нет - дежурное ударное звено может постоянно висеть над каждым кораблем в полной готовности к удару + пара-тройка кораблей или подлодок поблизости.
2. В воздух поднимаются штатовские ядерные ракеты. При этом утверждается, что обнаружить массовый старт Советам было нечем(что есть полный бред)
Ну так чем вы массовый старт обнаруживать то будете ?
3. Ракеты мгновенно телепортируются в СССР.
«Вот мне почему-то кажется, что это плод вашего больного воображения.» (C)
4. Советские подлодки к моменту начала бд уже выявлены и находятся под постоянным наблюдением(опять неведомым способом). Конечно они мгновенно уничтожаются.
См. судьбу К-129 и особенности применения Р-13...
5. В довершении, янки с помощью 30-40 атомных пушек и нескольких дивизионов «капралов» и «орнест джонов» сдерживают советское наступление в Европе. Это в условиях превосходства СССР на земле и в воздухе... И плевать, что говорят всякие Риджуэи и прочие несознательные граждане...
Нда... Вы про что вообще ? Мы тут про Кубинский кризис, а не про войну в Корее. «Атомные пушки» уже на свалку списывают, т.к. создали 8» снаряд для обычных пушек к которым следует добавить еще и «дейви крокеты». К «капралам» идут заменяющие их «сержанты», к «онест джонам» их меньшие собратья - «литл джоны». Плюс ЗУР, имеющие штатные режимы для стрельбы по земле и имеющие спецБЧ. И много-много обычных бомб и средств их доставки.
Знаете, сударь, такой сценарий мог реализоваться только в двух случах: либо янки заключили сделку с дьяволом, либо договорились с самим господом-богом.
У вас истерика. Еще раз перечитайте что вам пишут. Особенно про реальную реализуемость сценария. Похоже, что вы просто с таким явлением как шантаж никогда не встречались...
Редкий ГостЪ :: voodoo пишет:
цитата
Все передачи глушить не нужно - требуется лишь помешать Кубе сообщить Москве об обнаружении удара. Две - пять минут максимум.
Мужик, ты дурак или прикидываешься?
Объясняю для особо гениальных.
Даже если ты подавишь радиолинии, работающие в непрерывном режиме(что само по себе вызовет сложности), то останутся РЭС, находившиеся в режиме радиомолчания, а также те, которые которые янкерская РЭР не смогла выявить в связи с проведением активных и пассивных мероприятий радиотехнической маскировки. Среди этих самых РЭС будет целая куча тех, в которых используется кодирование полезного сигнала q-импульсным кодом. А с ними ты вообще ни хрена сделать не сможешь. Потому, что их давят либо ХИП, которые очень легко фильтруются, либо имитирующими помехами, прикреплеными к коду. Но имитирующие помехи тебе ни черта не помогут, потому что сигнал уже уйдет, а задавишь ли ты линию после прохождения первой серии сигналов - абсолютно не имеет значения.
Давить КРУ и КРС - это тебе не «Радио свобода» глушить.
voodoo :: Мужик, ты дурак или прикидываешься?
Мужик, ты из состояния истерики выйди, а ?
Объясняю для особо гениальных.
Спасибо. Ответ от особо гениальных - будут давить средства обнаружения.
Alternator :: Граждане, на полтона ниже. Поменьше эмоций. Берегите нервы. Спасибо за внимание.
Редкий ГостЪ :: voodoo пишет:
цитата
будут давить средства обнаружения
А как же линии связи? От этой гениальной идеи решено отказаться? И какие такие средства обнаружения будут подавлять(и чем кстати)?
voodoo :: А как же линии связи? От этой гениальной идеи решено отказаться?
Нет конечно. Раз эффективность этих мер под сомнением =› не следует полагаться только на них.
И какие такие средства обнаружения будут подавлять ?
Раз на Кубе были две дивизии ПВО, то у них должны были быть свои РЛС.
(и чем кстати)
Активными и пассивными помехами.
Редкий ГостЪ :: voodoo пишет:
цитата
Активными и пассивными помехами.
А вы не забыли какой идет год? Еще не началась Вьетнамская война. С-75 пока применялись всего несколько раз.
Когда мы поставили ЗРК Вьетнаму, янки много месяцев не могли выработать методов борьбы с ними и несли огромные потери, а вы говорите, что в 62-ом они кого-то там задавят...
Я уж не говорю, что постановки ПРЛО для прикрытия групповых целей появились гораздо позже. И с самолетами РЭБ у янки на рассматриваемый период тоже большие проблемы.
Так, что подавить РЛС тоже нереально.
Кстати говоря, если позиции ракет на Кубе будут уничтожаться методом воздушного наступления, то потери штатовцев окажутся совершенно ошеломляющими. Из за тех самых С-75.
voodoo :: Редкий ГостЪ
Речь не о том, чтобы обеспечить несбитие самолетов. Речь о том, чтобы обеспечить необнаружение советскими РЛС подлетающих БЧ до тех пор, пока не станет слишком поздно. Вы не забывайте также, что советские зенитчики тоже еще не имеют опыта боевых действий.
Я уж не говорю, что постановки ПРЛО для прикрытия групповых целей появились гораздо позже.
Вы хотели сказать раньше ? Ими еще немецкие радары забивали. Во Вторую Мировую.
И с самолетами РЭБ у янки на рассматриваемый период тоже большие проблемы.
Модификации палубных Скайрейдеров и Скайворриров.
Кстати говоря, если позиции ракет на Кубе будут уничтожаться методом воздушного наступления, то потери штатовцев окажутся совершенно ошеломляющими. Из за тех самых С-75.
Я, если честно, ошеломляющих потерь во Вьетнаме не заметил. Боюсь, что позиции ракет просто не проживут достаточно долго для того, чтобы американцы понесли серьезные потери.
Редкий ГостЪ :: voodoo пишет:
цитата
Я, если честно, ошеломляющих потерь во Вьетнаме не заметил
Ну, это ваши проблемы.
voodoo пишет:
цитата
Боюсь, что позиции ракет просто не проживут достаточно долго для того, чтобы американцы понесли серьезные потери.
Опять марсиане помогут? Как с глушением радиосигналов?
voodoo пишет:
цитата
Я уж не говорю, что постановки ПРЛО для прикрытия групповых целей появились гораздо позже.
Вы хотели сказать раньше ? Ими еще немецкие радары забивали. Во Вторую Мировую.
Э..Да... 
Хрень какую-то написал. 
Видать о чем-то своем задумался, а пальцы тем временем бегали по клавиатуре...
voodoo пишет:
цитата
Модификации палубных Скайрейдеров и Скайворриров.
Разве у А-3 были РЭБ-модификации? Впрочем, не имеет значения. Весьма сомнительно, что сие детища конструкторской мысли сумеют что-либо сделать. В любом случае, ставить на то, что все сработает как надо - махровый авантюризм.
Опять же, если СССР действительно не был способен никакими средствами обнаружить пуск штатовских ракет и вовремя среагировать на него(что по-прежнему вызывает большие сомнения), то ответный удар будет нанесен в ответ любые мало-мальски активные действия янки. Это просто вынужденная мера.
voodoo :: Ну, это ваши проблемы.
Да нет, не мои, а вьетнамцев, которых бомбили.
Опять марсиане помогут? Как с глушением радиосигналов?
Кому помогут ? Открыто расположенным пусковым ?
Разве у А-3 были РЭБ-модификации?
Само-собой. По существу у любого более-менее крупного палубника они были.
Весьма сомнительно, что сие детища конструкторской мысли сумеют что-либо сделать.
Что-либо они сделать сумеют.
В любом случае, ставить на то, что все сработает как надо - махровый авантюризм.
Зубов бояться... гммм... в лес не ходить.... Вы же уже приняли за аксиому, что в СССР все сработает как надо ? Вот теперь получайте точно такой же «взгляд с другой стороны». Это, кстати, еще и к вопросу о важности инициативы.
Опять же, если СССР действительно не был способен никакими средствами обнаружить пуск штатовских ракет и вовремя среагировать на него(что по-прежнему вызывает большие сомнения)
Вы не сомневайтесь, а приводите способы обнаружения запуска ракет с подлодок и с территории США.
то ответный удар будет нанесен в ответ любые мало-мальски активные действия янки. Это просто вынужденная мера.
Это уже альтернатива в альтернативе. В РИ войны не то, что не произошло, а наоборот, смогли относительно спокойно договориться. Связано это с тем простым фактом, что война эта нафиг никому не была нужна, речь шла только о престиже. А ситуация была именно такая. Поэтому и создавали спешно систему раннего обнаружения и бросали значительные средства на МБР и ядерное оружие.
Уланов :: voodoo пишет:
цитата
Ну, это ваши проблемы.
Да нет, не мои, а вьетнамцев, которых бомбили.
Вообще-то то, что в ходе «Лайнбрейкеров» ЗРВ ДРВ была практически подавлена - факт общеизвестный...
voodoo :: О чем и речь.
Редкий ГостЪ :: Voodoo:
Как у нас интересно получается, с меня требуете конкретные методики обнаружения, а сами ограничиваетесь общими фразами.
Ну, вперед, приводите ТТХ наших тогдашних РЛС и штатовских систем РЭП. Ладно уж, расчетов я с вас требовать не буду. Ибо понятно, что вы их не осилите. Так уж и быть, сам все подсчитаю.
И по A-3 хотелось бы услышать конкретное название модификации.
voodoo :: Где я от вас требовал конкретные методики ?
ТТХ я вам не дал ибо не имею. Общую информацию вы можете почерпуть из уже приведенной ссылки на перечень американского радиоэлектронного оборудования.
Конкретная модификация - A3D-2Q.
Bastion :: ВЕЛИКАЯ РАКЕТНАЯ ДЕЗА
http://iss.h1.ru/deza.htm
альтернативный Пеньковский