Форум
Vote: Петр и Алексей
ВЛАДИМИР: В теме "Личные друзья и враги" затронута одна из самых больных тем российской истории - взаимоотношения Петра и Алексея. На мой взгляд все историки и особенно писатели - Мережковский - только запутывают ситуацию, приписывая сторонам свои собственные соображения по поводу конфликта. Предлагаю высказаться за и против. Кто прав в этом споре?
Радуга: Скажем так - виноват безусловно Петр (поэтому я его и назвал виновным).
Демонолог: Ну, я выскажусь по-центристски, как обычно.
Бабс1: Я тоже считаю, что правы оба. Ситуация - трагическая. Отец не понял сына, сын - отца.
Telserg: Проголосовал за другое. "Темные силы нас злобно гнетут"
Han Solo: Я за Петра. Хотя убивать собственных детей конечно, нехорошо.
Магомед: Петр всетаки " правее" , а сынок раздолбай и долдон !
Леший: Магомед пишет: а сынок раздолбай и долдон Тут с вами не согласен. Кажется у Валишевского есть опровержение этого взгляда. Алексей был весьма способным человеком, а его конфликт с отцом лежал в мировозренческой плоскости (не был согласен с радикальностью реформ своего отца).
Магомед: Способный , ага , просто учится не хотел , и практическим делом ( войсками командовать , крепостными сооружениями заниматься , местным самоуправлением - все предлогали ! ) тоже ... Ясен пень , ничерта не делать наверное интересней !!!
Леший: Магомед пишет: Способный , ага , просто учится не хотел , и практическим делом ( войсками командовать , крепостными сооружениями заниматься , местным самоуправлением С чего вы это взяли? В РИ Алексей этим занимался и весьма успешно.
ВЛАДИМИР: Поразительное многообразие мнений!
Магомед: А примеры его успешной деятельности можно ?!
Леший: Магомед пишет: А примеры его успешной деятельности можно ?! К примеру, у Валишевского приводится случай, когда Петр послал сына решить некоторые финансово-торговые проблемы страны и Алексей с этим непростым заданием успешно справился.
Олег Невещий: Голосовал за Алексея.
Cмельдинг: а я за Алексея. ну не люблю я это "до основанья, а затем"... а "родину продавать"... не смешите мои тапки. кому? СРИ? к тому же обвинения в предательстве от Петра... ну это, как от ЕБН - очень, кстати, похожи.
Демонолог: Тут всё очень просто. Есть Алексей - есть ДИНАСТИЯ, и никакой вам "эры дворцовых переворотов". Личные его качества второстепенны. Даже при полной его бездарности хуже, чем в реале, не стало бы.
Динлин: Разумеется, Пётр прав. Предателей нужно казнить, даже если предатель - родной сын.
39: Магомед пишет: а сынок раздолбай и долдон ! Видимо, Екатерина 1-я,Петр-2-й,Анна Иоанновна и Елизавета - гении во плоти.
39: Динлин пишет: Предателей нужно казнить, даже если предатель - родной сын. А Елизавета, на французские и шведские деньги устроившая переворот - предатель ?
Han Solo: 39 пишет: А Елизавета, на французские и шведские деньги устроившая переворот - предатель ? Несомненно. Ничего хорошего к тому же она стране не принесла.
Магомед: 39 - "Видимо, Екатерина 1-я,Петр-2-й,Анна Иоанновна и Елизавета - гении во плоти." - Елизавета по моему вполне вменяемая императрица , остальные понятно что фе ... ( Петра 2 с детства испортили , хотя если бы перебесился к годам 20 , может че и вышло путное ) Я понимаю , что осталась бы династия , но прав все равно Петр 1 , в данном конкретном случае !
39: Han Solo пишет: Несомненно. Ничего хорошего к тому же она стране не принесла. Допустим. Только - в отличие от Алексея - в традиционной историографии она не осуждается. Что еще раз говорит о ее подчиненности задаче оправдания действий правящего монарха. Шувалов, кстати, многое успел сделать.
Пух: Проголосовал за "другое". Почему? Алексея мне откровенно жаль, учитывая обстоятельства детства и юности. Мать в монастыре, отец.... Петром можно восторгаться как правителем, но как человек он был очень груб, жесткий, даже жестокий. О предательстве Алексея говорить не стоит, он хотел уцелеть. О планах выступить против отца - то есть против России информации нет. Петр поступил из государственных соображений, точнее - из соображений судьбы реформ. Но есть его вина в том, что ситуация стала столь принципиальной. Столь крутой перелом всегда несет массу трагедий на уровне судеб. Здесь трагедия коснулась высших участников. Чтож, в этом есть своя справедливость.
Pasha: Алексей однозначно. Невинный человек, спасающий свою жизнь и свободу, прав по определению.
Нико Лаич: Всем привет! Я - за Алексея! Динлин пишет: Предателей нужно казнить, даже если предатель - родной сын. А в чем состоит его предательство?
Динлин: Нико Лаич пишет: А в чем состоит его предательство? Читайте выше. Мы с Бабсом подробно обсуждали.
Нико Лаич: Динлин пишет: Читайте выше. Мы с Бабсом подробно обсуждали. А где? Кстати, Бабс сказал очень хорошо про ситуацию, лучше не скажешь.
Динлин: Блин, лениво мне по второму кругу начинать, ну да ладно. Для начала вспомните о том, что он в СРИ со шведами снюхался. Представьте себе ИВС, который Власова не только помиловал, но и наследником сделал
Нико Лаич: Динлин пишет: Для начала вспомните о том, что он в СРИ со шведами снюхался. И как эта Тема называется? Я сам посмотрю...
Динлин: Нико Лаич пишет: И как эта Тема называется? Я сам посмотрю... ЕМНИП, в этой теме об этом и упоминалось. Или была ещё какая-то параллельная...
гутник: Речь о предательстве даже идёт, а именно о судьбе Империи. Оставь Пётр Алексея в живых - и после его смерти Империя снова бы стала московским царством.
Леший: гутник пишет: Оставь Пётр Алексея в живых - и после его смерти Империя снова бы стала московским царством. Гутник, с чего вы взяли? Алексей вовсе не был тем замшелым консерватором-ретроградом, которым его изображают. Он был просто против той радикальности реформ, которые проводил его отец и их негативных последствий.
Magnum: Нико Лаич пишет: И как эта Тема называется? вот: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00001220-000-0-0
Sergey-M: Леший пишет: и их негативных последствий. а последсвия негативныее -это обортнаяч сторна достоинств. хоченшь иметь постоянную регкулярную армию и флот -изволь тратить на нее по 6 млн руб.
гутник: Леший пишет: Он был просто против той радикальности реформ, которые проводил его отец и их негативных последствий. Вот в чём и была его беда ....
Нико Лаич: Magnum пишет: вот: Привет! Спасибо!