Динлин: Понравилась фантастическая литовская статья, приведённая Разным. А если и в реале создать массовую (90% молодёжи) организацию военно-партиотического воспитания. Не вялые уроки ОБЖ, а действительно - стрельба, марш-броски, лет с 14 и с боевым оружием. Пацанам это страшно понравиться, да и пользы больше, чем по подворотням колоться. И для здоровья полезнее. Д.б. основная базовая программа и далее - по интересам - дельтапланеризм, яхты(пластиковая мини-класса, а не как у Абрамовича), туризм, альпинизм, технические кружки.
Sergey-M: Виталий Скабичевский пишет: заметил - кто историей интересуется - у тех и руки почему-то откуда нужно растут. я -счастливое исключение
гутник: Давно у меня есть хорошая идея.... Сколько у нас детских домов ? Сколько у нас пацанов-сирот ? После детского дома их просто выбрасывают на улицу. Жилья нет. Работы нет. Не лучше ли их с детских лет учить в специализированных заведениях и делать из них профессиональных солдат ? Такие себе путинские янычары. Чтобы дисциплина в таком военизированном детском доме была крутая, и вместо субтильных воспитательниц-тетенек, были бы мужики, офицеры и прапора (только боевые, а не те, что на складе с тушенкой сидят). И пацаны в криминал не пойдут, и армия солдат имеет. А если и убьют кого из них, то плакать то особо некому. Pasha пишет: Воевать есть смысл при соблюдении двух условий: Pasha пишет: От моего участия в войне есть какой-то толк. В настоящее время такого толка нет. Геройски погибнуть -- дело нехитрое, но абсолютно бессмысленное Чего это мне напоминает, не могу вспомнить .... Ах, да ..... Вспомнил всё таки ... "Собачье сердце"... Были там такие слова про положенных 16 квадратных аршин а также про то, что воевать я не согласный ....
Pasha: dim999 пишет: А тут отсев автоматический, и никакой "правозащитник" прицепиться не сможет - забота о детях, всё добровольно, никого не гонят. Хм. Чтобы никто не прицепился, придётся в школы пускать не только РПЦ, но и мусульман, и буддистов, и иудеев... В итоге в школе появится сразу несколько военизированных отрядов, включая "Бейтар". Мордобои (а то и перестрелки) по религиозному принципу... оно вам надо? dim999 пишет: Как там попа звали, который гей-клуб громил? "Погромщиков в школу!" -- это сильно...
dim999: Pasha пишет: Хм. Чтобы никто не прицепился, придётся в школы пускать не только РПЦ, но и мусульман, и буддистов, и иудеев... В итоге в школе появится сразу несколько военизированных отрядов, включая "Бейтар". Мордобои (а то и перестрелки) по религиозному принципу... оно вам надо? 1. Мордобои (см. тему "Мы пойдём другим путём") иногда полезны. 2. Всё-таки в православную контору не каждый вакхабит своего ребёнка отпустит, так что "наших" будет больше. И почему Вы считаете, что поп не загрузит ни одного иудея или мусульманина? Pasha пишет: "Погромщиков в школу!" -- это сильно... Правильно! Энергию в мирных целях (всё-таки не школа, а спортзал)
Pasha: dim999 пишет: Мордобои (см. тему "Мы пойдём другим путём") иногда полезны. То есть учителя с ними борются (хотя и безуспешно), а Вы предлагаете поощрять? dim999 пишет: Всё-таки в православную контору не каждый вакхабит своего ребёнка отпустит, так что "наших" будет больше Дык! Хотите в соседней комнате ваххабистский отряд? dim999 пишет: И почему Вы считаете, что поп не загрузит ни одного иудея или мусульманина? Потому что он -- поп, а они -- иудей и мусульманин. Или молодёжная организация для всех (без попов, раввинов и мулл), или несколько разных. Межрелигиозная рознь. Оно нам надо? dim999 пишет: Энергию в мирных целях (всё-таки не школа, а спортзал) Тогда давайте уж сразу уголовников в школу на перевоспитание. Только кто ещё кого перевоспитает...
Telserg: Pasha пишет: Хм. Чтобы никто не прицепился, придётся в школы пускать не только РПЦ, но и мусульман, и буддистов, и иудеев... Не понял, зачем? Вы соотношение конфессий смотрели? Тем более что уже есть и еврейские и мосульманские школы...
Pasha: Telserg пишет: Вы соотношение конфессий смотрели? Тем более что уже есть и еврейские и мосульманские школы... Тем не менее государственные школы православными не являются. Что же до соотношения конфессий, то какой там формально процент атеистов? а на самом деле?
Telserg: Pasha пишет: Тем не менее государственные школы православными не являются. Не понял, к чему Вы, разговор велся о добавление в школьную программу военно-патриотического воспитания на основе русской традиционной культуры, никто не требует от школьников в обязательном порядке сдавать экзамены по закону божьему и учить старословянский вкупе с древнегреческим и латынью с арамейским. Pasha пишет: формально процент атеистов? а на самом деле? Не надо путать невоцерковленных людей, агностиков и атеистов.
Pasha: Telserg пишет: Не понял, к чему Вы, разговор велся о добавление в школьную программу военно-патриотического воспитания на основе русской традиционной культуры, никто не требует от школьников в обязательном порядке сдавать экзамены по закону божьему и учить старословянский вкупе с древнегреческим и латынью с арамейским. Внимательно перечитал исходное сообщение dim999. Ну, допустим. Пытаюсь найти аналогии... Бойскауты? Они религиозные (атеистов не берут), и в государственные школы их не пускают. Но если тут будут брать всех... правда, тогда право организовывать такие мероприятия должны быть не только у РПЦ. Telserg пишет: Не надо путать невоцерковленных людей, агностиков и атеистов. И каков процент людей, которые постоянно в молитвенный дом (каким бы тот ни был) не ходят? В Америке он тоже гораздо более значителен, чем может показаться на первый взгляд.
Telserg: Pasha пишет: И каков процент людей, которые постоянно в молитвенный дом (каким бы тот ни был) не ходят? Я и говорю, христиане - это не только те, кто ходит к каждой заутрене, а те, кто разделяет основные принципы. тогда право организовывать такие мероприятия должны быть не только у РПЦ. Организовывать будет школьный совет, кого пригласят, тот и будет проводить уроки
Pasha: Telserg пишет: Организовывать будет школьный совет, кого пригласят, тот и будет проводить уроки Совет государственной школы оказывает предпочтение одной из религий... хммм...
d'Tols: Pasha пишет: Совет государственной школы оказывает предпочтение одной из религий На таком основании нужно запретить преподавание в государственных школах истории России или русской литературы (там сплошное засилье православной пропаганды, которую, о ужас, приходится зубрить неокрепшим в общечеловеческих ценностях подросткам)
гутник: d'Tols пишет: На таком основании нужно запретить преподавание в государственных школах истории России или русской литературы На основании того, что Америке это не нравится. ......
Pasha: d'Tols пишет: На таком основании нужно запретить преподавание в государственных школах истории России или русской литературы (там сплошное засилье православной пропаганды, которую, о ужас, приходится зубрить неокрепшим в общечеловеческих ценностях подросткам) Э нет. Исторические события -- это всего лишь факты, вроде результатов спортивных соревнований. Литература есть литература, книги для изучения отбираются не по религиозному критерию, а именно по литературному. А вот религия от государства отделена.
Telserg: Pasha, а по-моему это дискриминация по религиозному принципу, почему мы не можем пригласить учителя военно-патриотического воспитания если он православный батюшка? Куда смотрит Совет Европы???
Pasha: Telserg пишет: почему мы не можем пригласить учителя военно-патриотического воспитания если он православный батюшка? Можете пригласить любого учителя, какого бы вероисповедания или профессии он ни был. Но специально обращаться в РПЦ за учителями -- это уже перегиб в сельском хозяйстве. Немного напоминает парткомы. Но "руководящая и направляющая роль КПСС" была прописана в Конституции СССР. А как там с ролью РПЦ в Конституции РФ?
d'Tols: Telserg пишет: Э нет. Исторические события -- это всего лишь факты, вроде результатов спортивных соревнований. Хорошо, а где же тогда граница между "всего лишь фактами" и пропагандой? Если бы в наших школах с 1го по 10й класс преподавали историю ислама, арабскую культуру и обряды мусульманства? Просто так, всего лишь факты для общего развития, ознакомление с культурными ценностями ислама. Но у нас пока, слава богу, преподают историю нашей страны, которая (история) неотделима от православия, и это несомненно пропаганда. В США, я не сомневаюсь, в школах делают акцент на развитие Америки, и это тоже несомненно пропаганда, пропаганда американского духа, патриотизма и убежденности что Америка Uber Alles. Поэтому наши республикоШКИДовцы-путинсомольцы должны проходить подготовку в духе своей страны, а это, безусловно православный путь, как бы не возмущались миноритарии, мы их уважаем, но и нашу волю, пожалуйста, тоже не забывайте уважать.
d'Tols: Pasha пишет: роль КПСС" была прописана в Конституции СССР. А как там с ролью РПЦ в Конституции РФ? Это, увы, недочет законодательства, который ещё аукнется. В многоконфессиональном государстве всё должно быть четко разграничено, иначе неизбежны недоразумения, перерастающие в конфликты.
Pasha: d'Tols пишет: Но у нас пока, слава богу, преподают историю нашей страны, которая (история) неотделима от православия, и это несомненно пропаганда. Разумеется, подавляющее большинство российских исторических лиц -- православные христиане. Но это не значит, что изучение истории России само по себе является пропагандой православия и призывом к инославным поскорее креститься. d'Tols пишет: Поэтому наши республикоШКИДовцы-путинсомольцы должны проходить подготовку в духе своей страны, а это, безусловно православный путь Страны -- разумеется. Но в стране живут не только православные, и я не вижу смысла отталкивать инославных россиян. Нужно единство, а не разобщение.
Pasha: d'Tols пишет: В США, я не сомневаюсь, в школах делают акцент на развитие Америки, и это тоже несомненно пропаганда, пропаганда американского духа, патриотизма и убежденности что Америка Uber Alles. Но в Америке все граждане -- американцы. А в России не все граждане -- православные. Поэтому "Россия Uber Alles" -- пожалуйста, а вот "Православие Uber Alles" -- это уже как-то не то...
Pasha: d'Tols пишет: В многоконфессиональном государстве всё должно быть четко разграничено, иначе неизбежны недоразумения, перерастающие в конфликты. Деление граждан на первый и второй сорта по религиозному принципу -- это уже конфликт.
d'Tols: Если бы я жил, например в Турции, Японии или Израиле, то я бы чувствовал где кончаются "просто факты", и где начинается пропаганда моей религии, чуждой большинству народа в этой стране. И границы дозволенного там очерчены законом, чтобы мне было яснее. Это правильно, позволяет избегать религиозно-пропагандистских недоразумений. А в гражданских правах все граждане "первосортные". Нет проблем.
гутник: Telserg пишет: это дискриминация по религиозному принципу, почему мы не можем пригласить учителя военно-патриотического воспитания если он православный батюшка? Куда смотрит Совет Европы??? Зря Вы так на Пашу ... Он, в принципе, ЗА .... Только учить нужно другому и другим ценностям. А то все про Сергия Радонежского, да про адмирала Нахимова .... Лучше бы про историю развития "Макдональдса" в России рассказали детям .... Про ваучеры Чубайса и как все стали счасливы после этого ... И еще биографию Буша-младшего выучили ...
Telserg: Pasha пишет: Но в Америке все граждане -- американцы. А в России не все граждане -- православные. Повторяю, учить будут военно-патриотическому воспитанию, а что в качестве примеров святые Александр Невский и Сергей Радонежский - так история у нас такая Или Вы считаете что когда будут детям рассказывать про адмирала Нахимова ни в коем случае нельзя сказать почему он канонизирован?
Pasha: Telserg пишет: Повторяю, учить будут военно-патриотическому воспитанию, а что в качестве примеров святые Александр Невский и Сергей Радонежский - так история у нас такая Это я и имел в виду. "Просто факты", всё нормально. Telserg пишет: Или Вы считаете что когда будут детям рассказывать про адмирала Нахимова ни в коем случае нельзя сказать почему он канонизирован? Да можно, можно. Просто зачем обращаться именно к РПЦ? Можно ведь просто бросить клич. А кто именно придёт к детям -- батюшка или атеист-патриот -- это уж как получится...
гутник: Pasha пишет: Просто зачем обращаться именно к РПЦ? Можно ведь просто бросить клич. А кто именно придёт к детям -- батюшка или атеист-патриот -- это уж как получится.. Ага, или представитель "свидетелей иеговы", или хасиды ....
гутник: Pasha пишет: Просто зачем обращаться именно к РПЦ? Можно ведь просто бросить клич. А кто именно придёт к детям -- батюшка или атеист-патриот -- это уж как получится.. Ага, или представитель "свидетелей иеговы", или хасиды ....
dim999: РПЦ, это: 1. Какая-никая оргструктура и кадровые ресурсы. 2. Русский менталитет.
Ага-Хан: Кстати, а правда Нахимов канонизирован? Или все же один Ушаков? И почему не канонизировали Суворова - он вроде Богу молился и на клиросе пел!
Telserg: Ага-Хан пишет: Кстати, а правда Нахимов канонизирован? Ушаков, mea culpa
Валерий-Хан: Альтернативная живопись, однако... http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=8065&Menu=&Part=16 Особенно из всех портретов мне лично понравился с золотым унитазом...
Ага-Хан: А почему Путин, читающий книжку собачке Кони в костюме Супермена, а собачка ростом с доброго мастифа?
Валерий-Хан: Это психология- когда детский психолог предлагает нарисовать свою семью- то по размеру фигур явно будет видно, кто для ребенка важнее, главнее, авторитетнее...значит, для этого ребенка важнее как раз собачка!