Форум
Современная немецкая литература
Валерий-Хан: http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/61n/n61n-s05.shtml Немецкий писатель "покаялся"- не прошло и шестидесяти лет... 1. Если он так переживал за свое прошлое- отчего так долго молчал? 2. Если каятся- в общем- не в чем- не заталкивал он никого в газенваген, а был себе простым зольдатиком- зачем теперь эти танцы? Ну, вот был я членом КПСС- единственное, чего стыжусь- что ИСКРЕННО воспринимал этот бред и считал за чистую монету измышления господ Крупского и Маркса... Ну был и был эсесовцем- добровольно вступил, хотел подвиги совершать..."Маладой был, гилюпий"(с). И что сейчас-то об этом говорить? Или потянуло на съезды старых борцов, медалями потрясти?
Бабс1: Валерий-Хан пишет: добровольно вступил Не добровольно, а по мобилизации. Валерий-Хан пишет: И что сейчас-то об этом говорить? А может быть, человеку на самом деле было за это стыдно? Может быть вы зря здесь ищете какой-то подтекст выгоды. Грасс на этом заявлении скорее потеряет, чем приобретет (популярность его и так высока - живой классик, лауреат Нобелевской и т.д.), так что вполне возможно, что человек наконец просто сказал правду.
п-к Рабинович: Ему помирать скоро, 79 лет в октябре. Если это стало бы известно после его смерти, не слишком бы хорошо он выглядел. Да и еще слово "совесть" существует. Вы ведь тоже стыдитесь, нет? Вот и он - если бы был мобилизован, думаю, сказал бы давно. Мучило его именно то, что поперся добровольцем. Вот он и сообщает: "Маладой бил, гилюпий. Потом скрыл, извиняйте".
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: Не добровольно, а по мобилизации. Это в СС-то по мобилизации?! В первые годы приемке в СС могли помешать даже пломбированные зубы! А Гиммлер собственноручно рассматривал с лупой в руках фото кандидата- фейс-контроль проводил См. "Солдаты разрушения"М, Аст, 2002 год...никогда не набирали в Ваффен-СС мобилизованных- лукавит, дедушка! И быть он должен был ну как минимум активистом Гитлерюгенда- если не членом партай...
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: так что вполне возможно, что человек наконец просто сказал правду. Так и надо было говорить- в те годы я считал, что я унтерменш, а юде, славяне- недочеловеки- но вот пришел в Берлин русский Иван- и объяснил, что я далеко не прав...
Бабс1: Валерий-Хан пишет: Это в СС-то по мобилизации?! Насколько я помню, как раз под конец войны брали по мобилизации.
п-к Рабинович: Он в 15 лет пытался добровольцем попасть во флот, на подлодки. Это был 1942 год. Не взяли. В СС все-таки по призыву попал.
39: Валерий-Хан пишет: никогда не набирали в Ваффен-СС мобилизованных Вы ошибаетесь.
Sergey-M: в 45 году массово переводили из армии в СС офицеров, а всяких националов вполне себе мобилизовывали
Леший: Бабс1 пишет: живой классик А его хоть кто-нибудь читает, кроме кучки интеллигенции? Что-то я таких не знаю.
п-к Рабинович: Вы не знаете - это говорит только о Вас и Вашем круге общения. Мир этим кругом не ограничивается.
Леший: п-к Рабинович пишет: Вы не знаете - это говорит только о Вас и Вашем круге общения. Мой круг общения (наиболее частый): рабочие, мастера (прорабы, начальники участков), снабженцы, "новые русские", проектировщики (и сметчики), бухгалтера, девушки, родители девушек, водители (вкл. дальнобойщиков), автомеханики. И никто из них про Гюнтера Грасса даже не слышал. P.S. Плюс коллеги по форуму. Кто из них читал Грасса не знаю. Ради исследовательского эксперимента назовитесь.
п-к Рабинович: Ну я немножко читал, в оригинале. Еще экранизацию смотрел. Он действительно "глыба" и "матерый человечище", и читать его страшно, до чего мощный текст, вот только демшиза отъявленная. А приведенные Вами категории лиц... да, релевантно, конечно, релевантно. Я не удивлюсь, если и о Стивене Кинге не слишком-то многие из них слышали.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: если и о Стивене Кинге не слишком-то многие из них слышали. Этого не может быть. Уж Кинга-то все знают! Даже я.
п-к Рабинович: Вы пролетарий, тарденне? Экспедитор? Водила? Вот то-то же.
Modo: Леший пишет: А его хоть кто-нибудь читает, кроме кучки интеллигенции? *мрачно* Ну я читал. Хорошо быть кучкой интеллигенции, особенно если сестра с РГФ книжки с зарубеги приносит.
Bastion: Леший пишет: Кто из них читал Грасса не знаю. Не читал, и скорее всего не буду... Мммм.... И чего-то задумался: а кого из немцев я вот так сходу назову уверенно - читал? Что-то помнится уже затрагивали подобный вопрос... Короче, пожалуй, кроме Ремарка и не назову ни кого...
п-к Рабинович: Bastion, и Бёлля тоже не? И Фалладу, даже детские? Ну уж Крюса-то точно читали, детское-то, о проданном смехе.
Bastion: п-к Рабинович пишет: Бёлля тоже не? И Фалладу, даже детские? Ну уж Крюса-то точно читали, детское-то, о проданном смехе. Не уверен! Вот вспомнил "Игра в бисер" - читал, но думал (почему-то) что автор австриец Специально проверил: В книгу классика немецкой и мировой литературы, крупнейшего прозаика, поэта, эссеиста Германа Гессе (1877-1962) вошел роман-утопия "Игра в бисер".
Леший: п-к Рабинович пишет: Ну уж Крюса-то точно читали, детское-то, о проданном смехе. А як же! И книжку читал (оч-ч-чень понравилась) и фильм смотрел (похуже книжки будет, но тоже ничего).
Han Solo: Bastion пишет: кроме Ремарка и не назову ни кого... Вообще да, ну еще Манн... вернее, оба
п-к Рабинович: Если по языковому критерию, то еще и Фриш, Цвейг, Дюрренматт. Кстати, Кафка тоже. А Манн скучен, по крайней мере, Томас. Эдакий немецкий Лев Толстой. А если только германцы, то их действительно у нас не так чтобы очень много читают. Зегерс, конечно, была в каждой библиотеке. Ну и Брехта у нас знают и, надеюсь, любят.
Pasha: Леший пишет: И книжку читал (оч-ч-чень понравилась) и фильм смотрел (похуже книжки будет, но тоже ничего). Книжка -- шедевр, а вот фильм весьма "похуже"...
Магомед: А я еще Маркса с Энгельсом читал !
Modo: ...А ведь есть еще и чудовищный, но отчего-то прочтенный многими знакомыми дамами Фейхтвангер...
Снусмумрик: Михаэль Энде рулит.
39: Леший пишет: девушки..... И никто из них про Гюнтера Грасса даже не слышал. Студентки-филологи слышали однозначно.
Panzer: Когда-то пытался прочесть "Александерплац". Давно. Потом не пытался
Бабс1: Леший пишет: Кто из них читал Грасса не знаю Честно говоря, я его тоже не читал, хотя много слышал. Да и фильм по его книге есть (правда, тоже не смотрел). Но это говорит плохо не о Грассе, а обо мне. Bastion пишет: но думал (почему-то) что автор австриец По-моему он Швейцарец. п-к Рабинович пишет: А Манн скучен, по крайней мере, Томас. Это вы зря. "Волшебная гора" конечно достаточно трудно читается, но что прочел ее - не жалею. Есть такие книги и фильмы, на которые надо взбираться как на гору, зато потом открывается роскошный вид. А "Избранник", "Смерть в Венеции" и т.д. - просто круто, и очень легко читается. Так что Манна я люблю. Modo пишет: А ведь есть еще и чудовищный, но отчего-то прочтенный многими знакомыми дамами Фейхтвангер За что вы его так, ведь хорошие романы человек писал? Во всяком случае и "Лисы в винограднике" и трилогию об Иосифе Флавии я с боьшим удовольствием читал. п-к Рабинович пишет: Ну и Брехта у нас знают и, надеюсь, любят. Естественно. Плюс у них хорошая современная поэзия (Энцесбергер и другие). п-к Рабинович пишет: Если по языковому критерию Тогда еще добавьте Рильке.
Pastor: я читал из Грасса только "Траекторию краба" - про потопление "Вильгельма Густлоффа" - ну, и про предысторию и послевоенную Германию. Довольно философское произведение, ну конечно, и про холокост, и современный неонацизм много написано. Про Маринеско тоже довольно много - правда, ИМХО есть большое подозрение, что про него он переписал у Крона. Почитать можно.
Константин Редигер: Я читал Грасса, но мало - его немецкий для меня тяжеловат, а переводов у меня нет, исключая убогую нобелевскую серию (такая черная с золотом, может кто видел). Зато искренне люблю Маннов, Фейхтвангера, Белля (ах!) и, конечно, Ремарка. Да и остальных читал в общем. Но я не показатель - я со второго класса немецкий учу со всем прилагающимся. Кстати, Фаладу не перношу на дух. А из языковых и современных совершенно забыли Зюскинда. Я его не люблю, но писатель известный.
п-к Рабинович: Ну, Фейхтвангера, как и Манна, да и Кафку с Ремарком относить к современной литературе не стоит. Мы что-то не определились с критериями.
Валерий-Хан: Бертольд Брехт, Леон Фейхтвангер- "Лже-Нерон", "Иудейская война", "Еврей Зюсс"- мои любимые...Ремарк-"На Западном фронте без перемен"
п-к Рабинович: Потихонечку выплывают интересные подробности. http://focus.msn.de/kultur/buecher/guenter-grass_nid_33725.html Вкратце: информация о принадлежности Грасса к СС существовала всегда. Еще в 1946 году это было зафиксировано в собственноручно заполненных и подписанных им документах в американском лагере военнопленных. Эта информация была известна МГБ ГДР. "Штази" собирала данные на знаменитостей, скрывавших свое нацистское прошлое, рассчитывая оказывать на них давление. И вот тут - интересное: закон предписывает к марту 2007 года полную каталогизацию и публикацию "нацистского архива" "Штази". Так что возможно, что Грасс просто попытался упредить попадание этих данных в печать помимо его воли. Лучше уж сам.
Читатель: "Открывавшее съезд выступление нобелевского лауреата прошедшего года Гюнтера Грасса "Никогда больше не молчать" также начиналась со слов о войне, с которой "Россия всей мощью обрушилась на маленький чеченский народ". Грасс, похоже, верит, что писатель способен своими книгами изменять мир. Перечислив все главные беды столетия, от геноцида армян 1915 года до недавнего взаимного сербо-хорватского уничтожения и натовских бомбежек Сербии, он напомнил о книгах-предупреждениях, книгах-обличениях, которым не вняли современники. И, ставя чеченскую войну в один ряд с крупнейшими трагедиями века, завершил: "Мы должны потребовать прекращения войны против чеченского народа и расследования, под наблюдением ООН, всех военных преступлений, совершенных обеими сторонами... Я уверен, что придет день и если не чеченский, то русский писатель расскажет миру о страданиях Чечни"." http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/000524/se0524b.htm Эсэсовское прошлое великого правозащитника и европисателя придает нотациям особенную пикантность, ага...
п-к Рабинович: Говорю же, демшиза безостановочная. Может, грехи так замаливал.
bloodmoon: Валерий-Хан пишет: в те годы я считал, что я унтерменш, а юде, славяне- недочеловеки
39: Modo пишет: если сестра с РГФ А это, если не секрет, что ?
ВЛАДИМИР: п-к Рабинович пишет: Да и еще слово "совесть" существует А я что-то не слышал хотя бы об одном "покаявшемся" американце или англичанине. Если у вас тут же возникнет вопрос: а им-то за что каяться? - он красноречивее всех ответов...
Бабс1: ВЛАДИМИР пишет: А я что-то не слышал хотя бы об одном "покаявшемся" американце или англичанине. Да нет, вроде бы я где-то слышал, что один из пилотов, участвовавших в сбросе А-бомбы на Хиросиму или Нагасаки, потом долго каялся.
Скальд: Валерий-Хан пишет: Так и надо было говорить- в те годы я считал, что я унтерменш, а юде, славяне- недочеловеки- вы чего-то путаете Валерий-Хан пишет: И быть он должен был ну как минимум активистом Гитлерюгенда- если не членом партай... Да ладно вон новый папа тоже боец третьего рейха и ничего. проканал Bastion пишет: И чего-то задумался: а кого из немцев я вот так сходу назову уверенно - читал? Вот и мне вспоминаются разного рода Гюдерианы, Мюллер-Гиллебрандты, Мелентины, Манштейны, Адамы... Грасс увы - наврно и не буду
ВЛАДИМИР: Бабс1 пишет: потом долго каялся И оказался белой вороной в своем отечестве.
Валерий-Хан: Вчера обсуждал эту коллизию с старичком-КГБэшником, с соседней дачи- тот мноого времени работал с творческой интеллихенцией...тот мне и горорит- мол, ничего ты не понимаешь! Что значит- Отечество молодой человек с оружием в руках защищал? Патриотизм- это прибежище негодяев- так интеллихенция считает! И тогда, когда он негодяйничал- все прогрессивные интеллихенты в Дахау с розовым винклем на рукаве страдали- а эсесманы их угнетали- пратииивные...
Вадим Давыдов: «Штерн» вышел под заголовком - «Крах моралиста» («Der Fall des Moralisten»). Злорадство, с которым этот рулончик жёлтой бумаги (слишком скользкий даже для употребления в сортире) тявкает на Грасса, впрочем, неудивительно и весьма показательно для современного общественного настроения в Германии. СЦЫЛКО
Pasha: Вадим Давыдов пишет: СЦЫЛКО А перевод хотя бы на английский есть? :-(
Вадим Давыдов: Pasha, а зачем?! ничего умного и светлого там всё равно не сказано. Обычный гитлеровский п-рдёж с тыканьем пальцОм: «А-а-а-а!!! Сматрите! Не только мы в дерьме! Он тоже! Он тоже! Все в дерьме! Все!»
Pasha: Вадим Давыдов пишет: а зачем?! Ну, не знаю... Чтобы разделить Ваше возмущение, мне надо самому прочитать, а то получится "я Пастернака не читал, но..."
Вадим Давыдов: Гитлеровский п-рдёж пока что предназначен почти исключительно для внутреннего употребления. Скажем так: бумажной версии журнала у меня сейчас нет (сетевая бумажной не соответствует), а даже если бы и была, лень переводить, тем более, всякий гитлеровский п-рдёж, - много, знаете ли, чести последнему. Ссылку я дал, собственно, на весьма многозначительный коллаж, украшающий обложку упомянутого средства массовой дебилизации населения. Если есть жгучий интерес, купите журнал - в США это не проблема, потом - сканер/ФайнРидер/Промт. Не Бог весть что, но представление получите. О! предлагаю новый термин. Различать СМИ (средства массовой информации) и СМД (средства массовой дебилизации).
Pasha: Вадим Давыдов пишет: СМИ (средства массовой информации) и СМД (средства массовой дебилизации). Ещё СМО -- средства массового оскорбления. :-)
п-к Рабинович: Румата, Вы либо дали ошибочную ссылку, либо недостаточно владеете немецким. Возможно также, что Вы просто врете. Ни визга, ни пердежа не наблюдаю. Впрочем, Вы можете называть это как Вам угодно, но "Штерн" ведет себя весьма сдержанно.
Вадим Давыдов: Возможно, я просто чуть-чуть лучше читаю между строк, чем Вы. Кроме того, я уже имел удовольствие слышать, что Вас окружают исключительно прекрасные немцы - прекрасные и душой, и телом, и осанкой. Несказанно рад за Вас.
п-к Рабинович: А, между строк... "Ну и успехов в труде." (С) Пелевин
Вадим Давыдов: И Вам, и Вам.
Pasha: Вадим Давыдов пишет: Кроме того, я уже имел удовольствие слышать, что Вас окружают исключительно прекрасные немцы - прекрасные и душой, и телом, и осанкой. Очередное доказательство теории, согласно которой на нашем форуме собрались обитатели разных параллельных миров...