Форум

Альтернативное оружие Ильи Муромца

Marco Polo: С детства с повышенной симпатией отношусь к Илье Муромцу. Наш человек. И компания у него, как помните - голь кабацкая. И дорожным строительством увлекался. И то, что не торопился начинать карьеру. Впрочем, такое впечатление, что нынче больше знают Фродо и Со. А про Илейку вспоминают только в связи с эпизодом, когда он жестоко покарал нацмена за нежелание платить положенный хабар при прохождении блокпоста. Ну, та история была давно. А вот его новейшие приключения, в духе Суверенной Демократии. РИА "Новости" пишет (http://www.rian.ru/society/20060802/52175270.html): [quote]Алексий II освятил копию меча Ильи Муромца для главы государства 14:42 | 02/ 08/ 2006 МУРОМ, 2 авг - РИА Новости. В праздник Ильи Пророка в Спасо-Преображенком монастыре Мурома патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй освятил точную копию меча Ильи Муромца для Верховного главнокомандующего России. Меч освящен на частице мощей святого Ильи Муромца, доставленной в Муром из Киево-Печерской лавры, вместе с ракой, в которой будет храниться эта частица. После торжественной церемонии патриарх вручил копию легендарного меча председателю Счетной палаты Сергею Степашину для последующей передачи главе государства. "Меч, который лежал на раке, мы просим Вас передать президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину от мощей преподобного Ильи Муромца, чтобы меч помогал бы ему право править Отечеством нашим, утверждая возрождение России, помогая духовному возрождению святой Руси", - сказал Алексий Второй. Степашин, в свою очередь, отметил, что этот меч - "один в один образец того меча, с которым Илья Муромец отстаивал честь и независимость великой православной Руси". [/quote] Одно сомнение - сколько помню, на всех фотографиях Илья с дубиной и копьем. Мечи - у Добрыни и прочих. Впрочем - Патриарху с Начальником Счетной Палаты виднее, они к начальству ближе, могут спецданными пользоваться. Какое будет мнение?

Ответов - 40 новых [см. все]

tomcat: и меч поди двуручный?

39: Marco Polo пишет: "Меч, который лежал на раке, мы просим Вас передать президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину от мощей преподобного Ильи Муромца, чтобы меч помогал бы ему право править Отечеством нашим, утверждая возрождение России, помогая духовному возрождению святой Руси", - сказал Алексий Второй. !!!Marco Polo пишет: точную копию меча Ильи Муромца А оригинал где брали ?Marco Polo пишет: Степашин, в свою очередь, отметил, что этот меч - "один в один образец того меча, с которым Илья Муромец отстаивал честь и независимость великой православной Руси". Степашин, кроме политработы у пожарных, оказывается, еще и археолог. Маразм крепчал...

Seedlitz: 39 пишет: Степашин, кроме политработы у пожарных, оказывается, еще и археолог. Или очевидец Древний старец

Surge: Marco Polo пишет: Впрочем - Патриарху с Начальником Счетной Палаты виднее Ну им затруднительно найти меч князя Владимира, хотя каких чудес не бывает в Земле Русской

Бабс1: Мне это напоминает историю с памятником Юрию Долгорукому в Москве. Как известно, все что мы знаем о внешности основателя Москвы, что он был "зело толст и женолюбив". И когда в Москве открывали памятник, кто-то из тогдашних остряков (не помню кто) воскликнул: "Как похож!"

Сталкер: А меч носит название "Финист"?

Modo: *давлю-давлю ассоциации с Головачевым...

savage: Бабс1 пишет: Мне это напоминает историю с памятником Юрию Долгорукому в Москве. У нас в Тольятти когда открывали памятник Татищеву (считается основателем города), в газетах была инетерсная компания. Вывешивали фотографии головы памятника и тогдашнего мэра Жилкина. Надо сказать очень похожи.

Curioz: Marco Polo пишет: на всех фотографиях Илья с дубиной и копьем А сколько на фотографиях голов у З.Горыныча?!? ;)

Telserg: Это меч Святогора, доставшийся Илье по наследству, как символ наипервейшего защитника Руси. Не боевое оружие, а сакральный предмет, так что все правильно.

Modo: Где-то в ЖЖ: "А Путин-то теперь - толкиенист..." :Р

Surge: Telserg пишет: Это меч Святогора, доставшийся Илье по наследству Как по наследству? Почему по наследству?

Curioz: Surge пишет: Как по наследству? Почему по наследству? Святогор, во гроб сходя, благословил. Хотя, учитывая былинную разницу в росте, непонятно, как Илья его таскал. МБ поэтому и не таскал вовсе, а запер в сундук и подвесил на дубу? Вот и вышел на всех фотографиях с дубиной... А Путин, очевидно, много крупнее и спортивнее Муромца, меч ему по руке. Осталось коня подобрать.

sas: Surge пишет: Как по наследству? Почему по наследству? Как преемнику

Surge: Marco Polo пишет: освятил точную копию меча Ильи Муромца для Верховного главнокомандующего России Теперь еще надо найти соответсвующие атрибуты для министров. Для Кудрина например ту самую "калиту".

Telserg: Curioz пишет: А Путин, очевидно, много крупнее и спортивнее Муромца, "Sang Real" Осталось коня подобрать. Жеребенок был серой масти и о восьми ногах и нет коня лучше у богов и людей.

Бабс1: Curioz пишет: Осталось коня подобрать А у него уже маленький пони есть (всех его собак запугал).

sas: Telserg пишет: Жеребенок был серой масти и о восьми ногах и нет коня лучше у богов и людей. А зачем Вы лезете в скандинавские мифы?

Сталкер: Telserg пишет: Жеребенок был серой масти и о восьми ногах и нет коня лучше у богов и людей. А я и не знал, что коня Муромца звали Слейпнир, а сам он был ко всему прочему еще и одноглаз!

Telserg: Сталкер, речь про Путина, и это не глаз, а Всевидящее Око

Седов: Они скоро в Библиотеку им. Ленина авторскую копию пера Нестора передадут. Инфантилизм за гранью разумного.

Cмельдинг: блиииииннн.... "святой Илья Муромец" - пиар РПЦ, и ничего более. мощи в КПЛ никакого касательства к былинному богатырю не имеют.

Curioz: Telserg пишет: Жеребенок был серой масти и о восьми ногах и нет коня лучше у богов и людей КОНЯ - нет. А вепрь Фрейра? Отродье Локи как пить дать уступает ему по крейсерской скорости и проходимости. Фрадкову, что ли, отдать?

sas: Curioz пишет: А вепрь Фрейра? Чтоже Вы козлов Тора забыли? ;)

Zlыdenь: Curioz пишет: как пить дать уступает ему по крейсерской скорости и проходимости. А по расходу топлива на крейсерской?

Каммерер: Marco Polo пишет: Одно сомнение - сколько помню, на всех фотографиях Илья с дубиной и копьем. Фотографии Ильи Муромца? А хто фотографировал?

Магомед: Камеррер - Соловей Разбойник , вестимо !

Эндер: 39 пишет: А оригинал где брали ? Там же где и черепа Александра Македонского в возрасте шести,восемнадцати и тридцатитрёх лет...

Curioz: sas пишет: Чтоже Вы козлов Тора забыли? ;) А я не помню, есть ли в Эдде сравнительные данные козлов и Слейпнира. Кроме того, их двое на одного.

Каммерер: Вообсчето реальный Муромец был боярином, вышел из княжеских гридней. Так что с мечом должон уметь обращаться и неплохо.

Игрок: http://www.koran.ru/public/page001.html Илья Муромец - участник Джихада! А если это правда, то какие выводы напрашиваются? Как это не парадоксально, но русская культура имеет исламские корни. В царское время, особенно в конце XIX в. этот факт сознательно искажался и замалчивался. Однако, посмотрим на вещи трезво. Всем известен русский сказочный образ молочных рек, но мало кто догадывается, что он восходит к райскому источнику упомянутому в Священном Коране (Сура "Мухаммад" аят 15). Всем известно русское выражение "быть на седьмом небе от счастья", но мало кто знает, что оно отсылает к мусульманскому учению о семи сотворенных Аллахом небесах (Сура 65 "Развод" аят 12). Всем известен русский обычай плевать через левое плечо, но мало кто знает его значение. По мусульманскому преданию Бог приставил к каждому человеку двух ангелов - доброго и злого, которые стоят соответственно за правым и левым плечами. Первый записывает хорошие поступки, а второй плохие. Примеров можно привести много, но особенно интересен случай с былинными богатырями. В русской гуманитарной науке этот образ начал активно разрабатываться со второй половины XIX в. Русские историки и фольклористы были отнюдь не объективны. Официальный заказ и новомодные веяния привели к тому, что в образе богатырей мы видим скорее стереотипы XIX в, чем реальных прототипов былин. Богатыри оказываются то верноподданными пограничниками (известная картина Васнецова "Три богатыря":), то романтическими героями. Но обратимся к текстам былин. Слова "богатырь" и "казак" в них используются как синонимы. Оба термина тюркизмы ("батыр" и "казах"). Действия былин происходят не в лесах, где обычно селились славяне (не случайно их язык передает различные смысловые оттенки слова "лес" - роща, чаща, бор, дебри), а в евразийских степях. Известный богатырь Илья (Илиас) рождается в селении с характерно неславянским названием Карачарово. В тюркских языках "кара" указывает на черный цвет (Каракумы - черные пески, Карадаг - черная гора). Однако не будем злоупотреблять поисками истоков богатырского движения в той или иной этнической среде. Попытаемся ответить на вопрос: что богатыря делает богатырем? Все они воители: Илиас из Карачарова, Алеша Попович (ибн Мулла) и Добрыня Никитич. Они сражаются с погаными. Кто такие поганые? Слово это не славянское, тогда его истоки следует искать в других языках. В английском pagan обозначает язычника. Но истоки этого слова следует искать не в германских языках, а в латыни, где paganus имеет значение сельского жителя. Нет противоречия в предположении, что слово "поганый" попало в славянские и германские языки из латыни подобно другим. Почему оно приобрело откровенно негативный смысл? Очевидно в то время, когда распространялось Евангелие ниспосланного пророку Иисусу Христу (мир ему!), языческие заблуждения дольше всего держались в консервативной сельской среде. Тогда слово "поганый" является синонимом слова "кафир" (неверный), а "погань" - куфр (неверие). В таком случае, былинные богатыри были участниками священной войны с неверием, т.е. джихада. Значит, по существу они были моджахедами. В самом деле, что говорит Илиас Добрыне в былине "Михайло Потык": "А едь-ко ты, Добрыня, за сине море, кори-тко ты языки там неверные", т.е. сражайся с кафирами. Конечно, фиксаторы и интерпретаторы былин были одержимы славянофильской и народнической (как официальной, так и альтернативной) идеологиями, поэтому в былинах мы видим много противоречащего истинной вере. Однако факт остается фактом, несмотря на все замутнения, подлинной сутью богатыря был джихад. В завершение приведу два идентичных отрывка из былины и Священного Корана. "Как два русских-де борются, надо разговаривать, а и русский с неверным, дак надо помощь дать, а два же нерусских, дак надо прочь ехать" (Поединок Дуная Ивановича с Добрыней Никитичем). "И если бы два отряда правоверных сражаются, то примирите их. Если же один будет несправедлив против другого, то сражайтесь с тем, который несправедлив, пока он не обратится к велению Аллаха" (Сура 49 "Комнаты" аят 9). Русские богатыри были моджахедами. По крайней мере, эта версия не встречает противоречий в историко-культурном контексте и объясняет многие неясные факты. Алексей Иваненко, Кавказ-Центр

Магомед: КЦ ?! Вопросов больше не имею ...

Каммерер: Игрок Ну Вы и выкопали Откровение, блин! Чуть со стула не свалился, живот от смеха надорвал. Фоменко отдыхает,

Игрок: Магомед пишет: КЦ ?! Вопросов больше не имею ... Да... вот так они... Геббельс отдыхает.

Вольга С.лавич: Где-то читал, что прототип Ильи чех и родственник Вещего Олега.

Curioz: Вольга С.лавич пишет: прототип Ильи чех и родственник Вещего Олега. Ещё интереснее - Илья - родственник некоего Збута Бориса Королевича, из рода Короля Задонского. Т.е. вроде как действительно из западных славян.

Валерий-Хан: Игрок пишет: Алексей Иваненко, Кавказ-Центр Ничего удивительного - в появлении человека с ТАКОЙ фамилией в этом ...ссссайте. Был бы Иванов- удивился бы.А Иванидзе- нет...странно, правда?!

Cмельдинг: Вольга С.лавич пишет: Где-то читал, что прототип Ильи чех и родственник Вещего Олега. полагаю, здесь: http://histline.narod.ru/il01.htm любопытная веща, я с ним во многом согласен. но во многом - нет

Бабс1: Вообще говоря, судя по былинам, любимым оружием Ильи был татарин, ухватив которого он уничтожал все остальное войско. Но Шаймиев у путина уже есть.

Cмельдинг: ему шептали льстивые уста: "Вы сущий Лев - от носа до хвоста!" Лишь Лев сказал: "Послушай, голова! Ты ж - ПУДЕЛЬ! а стрижешься подо льва". (с) Сергей Смирнов.