Форум
"Контролируемое падение" Советского Союза как единтсвенный выход из тупика!??
Хунну: Не знаю как вы, уважаемые, я такой точки зоения еще не встречал. Это одновременно и полный идиотизм и в то же время изощренно-изящный ход мысли автора. Какие будут соображения? Вот лишь маленькая цитата: "Как нам кажется, во всей этой игре Россия подвергалась наибольшему риску в момент выбора первого Президента. Нам повезло. Вряд ли кто-либо другой кроме Ельцина сумел бы с таким искусством избегнуть всех опасностей, восстановить власть и твердой рукой вывести Россию на правильную дорогу. Ельцин это русский Наполеон, с той только разницей, что Наполеон проиграл." http://udod.traditio.ru/strateg.htm
Читатель: Пикитан и Шленский великие мыслители. Очень уважаю.
Каммерер: Два литра водки без закуси.
АЛМ: Каммерер пишет: Два литра водки без закуси. Ну это кому как, некотрые и без водки себя в мыслительный транс загоняют очень легко.
Dolotov: Я бы сказал, что это, как всякая концепция, есть ощупывание слона слепцами. Хотя ход мысли мне нравится. Однако не верю, что такой фортель можно было проделать сознательно. Это уже не ревльный мир, а какой-то Барраяр, право слова, получается... Имхо, такой образ действий противоречит базовым инкстинктам политиков. ) Хотя, вспоминая позднюю перестройку - иногда таки это сильно напоминало самоликвидацию, настолько были нелепы движения... Может, коллективное бессознательное сработало? ))) Вообще утверждение, что "хуже быть не могло" так же недоказуемо, как и обратное. Пока не разработана психоистория, это вопрос веры и самоощущуения. К тому же бывают ситуации, когда действительно все плохо, но иначе быть не могло. Ну вот 1941 год - действительно ужасная для СССР ситуация, но чтоб ее избежать, развилку надо делать хрен знает когда. А так терпи, собирай по крупице силы и жди 1943 года... Мне вспомнился момент из одного из последних романов Хайнлайна ("Уплыть за рассве", что ли?), где действует некая организация, улучшающая историю. Она очень много сил положила на ликвидацию мерзопакостного Н. Скаддера, установившего в Штатах тоталитарную теократическую диктатуру. Однако на выходе всех подобных попыток непременно получалась выжженная атомной войной земля - без впавших в ничтожество США локальный китайско-европейский атомный конфликт неизбежно перерастал во тотальное мочилово... Вот может кто-то доказать, что в реале мы не имеем сходную ситуацию, описанную этими Я еще одну вещь непопулярную скажу. Сейчас считается хорошим тоном пинать ЕБН по поводу и без повода. Я и сам его не очень люблю. Однако он рулил страной на таком крутом вираже, какие были в истории России всего раза 3-4. И если сравнить суммарные человеческие потери страны в правление Ельцина с итогами правлений Петра Первого или хоть Ленина-Сталина, то лично мне хочется многое ему простить...
Динлин: Dolotov пишет: И если сравнить суммарные человеческие потери страны в правление Ельцина с итогами правлений Петра Первого или хоть Ленина-Сталина, то лично мне хочется многое ему простить... 1) Потери при Горби-Ельцине - примерно 300 миллионов чел (включая Вост. Европу) + лучшие территории. А если ещё и учесть потери из-за падения рождаемости (не в последнюю очередь по экономическим причинам), то и больше. 2) Деятельность Петра или Сталина имела и плюсы - мощь Державы увеличилась в разы. А ЕБН и Горби только и делали, что капитулировали перед США. Не припомню в истории России больших гадёнышей. Разве что Власов.
Dolotov: 1. Я имел в виду безвозвратные потери. Эти все 300 с чем-то млн. живы. Насчет депопуляции - можно спорить бесконечно, и мне есть что ответить; по этой логике самая пострадавшая от ельцинизма страна - Германия, у них коренное население еще быстрее сокращается. 2. Только стоит ли спорить? Все опять упирается в систему ценностей - кому что важнее - крутизна империи или личные свободы? И вообще, что можно было сказать о успехах политики Сталина, скажем, осенью 1941 года? )) история рссудит.
Динлин: Dolotov пишет: Насчет депопуляции - можно спорить бесконечно, и мне есть что ответить; по этой логике самая пострадавшая от ельцинизма страна - Германия, у них коренное население еще быстрее сокращается. Нужно сравнивать с 80ми годами. Тогда русское население худо-бедно воспроизводилось, хотя демографический переход был УЖЕ ПРОЙДЕН. Причиной этого была стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
Han Solo: Да, даже в полной заднице 1991 года прирост населения РСФСР составил 300 тысяч
krolik: Han Solo пишет: даже в полной заднице Так прирост всегда, хм, не в самых обеспеченных...
Динлин: krolik пишет: Так прирост всегда, хм, не в самых обеспеченных... Идиотизм. Прирост не в не обеспеченных, а в тех, где высок процент сельского населения. Для России и для Германии это давно пройденный этап и теперь рождаемость выше при повышении уровня жизни, ибо только тогда появляетя хотя бы воспроизведение численности.