Форум
Смерть Брежнева в 1976 году
Леший: Исторический факт: [quote]В начале 1976 г. с Брежневым случилось то, что принято называть клинической смертью. Однако его удалось вернуть к жизни, хотя в течение двух месяцев он не мог работать, ибо его мышление и речь были нарушены. [/quote] Итак развилка. Смерть была не клинической, а вполне реальной. Что дальше?
Doctor Haider: Главный вопрос - кто генсек. Хотя по мне так мало что имзменится. Вот если Брежнева взорвет газом в 1966-м при зажигании Вечного Огня в Москве (реально опасались такого происшествия), тогда будут серьезные варианты.
Кемель: Председателем комиссии по организации похорон назначается товарищ Фёдор Давыдович Кулаков. На внеочередном пленуме ЦК КПСС он же (единогласно) избирается Генеральным Секретарем ЦК КПСС. А вскоре одним из секретарей ЦК КПСС становится и товарищ Михаил Сергеевич Горбачёв. Развилка заканчивается. Скушно.
falanger: А если Косыгин пойдёт Генсеком? Или раньше успешное покушение на Брежнева как в ЧГ?
OlegM: Кемель пишет: А вскоре одним из секретарей ЦК КПСС становится и товарищ Михаил Сергеевич Горбачёв. Развилка заканчивается. Скушно. Согласен. Они там все были примерно одного возраста. Горби самый молодой. Какой бы не была очередность все-равно в 80х-90х они вымрут... Анекдот того времени. Похороны очередного генсека. На кладбище пытается пройти мужик. Охрана - У вас есть спецприглашение? Мужик махнув золотой корочкой - У меня абонемент...
Леший: Кемель пишет: Председателем комиссии по организации похорон назначается товарищ Фёдор Давыдович Кулаков. Не думаю. ИМХО, более вероятен Косыгин. Который, в свою очередь, покровительствовал Романову.
Седов: Кемель пишет: Председателем комиссии по организации похорон назначается товарищ Фёдор Давыдович Кулаков. Вот именно - слишком прозрачно. Достаточно молод - всего то 58 лет. И про Горбачева правильно. Никакого Афгана, не до него - сельское хозяйство поднимаем. ЧТо более чем правильно. Самое интересное начинается потом - если в реале Кулаков на самом деле своей смертью умер, то в 1978 опять смена власти
Стержень: Кулаков я полагаю не умер своей смертью.А развилка интересная.Горби может и во власть не попалдет.А Кулаков...всего скорее проведет кое-какие экономические реформы-всего скорее по венгерскому образцу.Уровень жизни народа ИМХО повысится, хотя конечно не особенно сильно.Но если хотя бы до уровня ЦВЕ-уже неплохо.В Афганистан ИМХО не полезет.Проведет ли реформу территориального устройств (о которой думал Брежнев)-это вопрос.Возможно что и да... Только вот мне кажется, что Генсеком и в 1976 может стать Андропов.А вот здесь вариантов море.Кстати...Вообще-то именно андропов горби и возвысил. В общем,при любомй генсеке-альтпозитива.
Кемель: Стержень пишет: Кулаков я полагаю не умер своей смертью Любовь к криптоистории - это наше все. Но в данном случае - никаких к тому оснований. Люди, лично встречавшиеся с Кулаковым в один голос говорят, что он был мужик тучный и отмечают его "красную рожу". Несмотря на то, что по обывательскому мнению "краснорожесть" является признаком отменного злоровья, на самом деле она скорее характеризует склонность к инсультам. От которого Кулаков и умер. Стержень пишет: Горби может и во власть не попалдет. Кулаков после перехода в секретариат ЦК курировал Ставропольский край. Еще с работы первым секретарем Ставропольского крайкома он протежировал Горбачеву - именно по его рекомендации Горби стал первым в Ставрополье. Естественно, что став Генсеком Кулаков начал бы подтягивать своих - это естественный шаг для любого нового Генсека. Так что, Горби оказался бы в Москве даже раньше, чем в реале. Стержень пишет: Только вот мне кажется, что Генсеком и в 1976 может стать Андропов. Анрыл. Напомню, что в 81 Брежнев фактически провозгласил Андропова приемником и для подтверждения этого перевел его в ЦК секретарем по идеологии, а фактически вторым секретарем.Ни председатель Совмина, ни председатель КГБ, ни министр обороны, ни министр иностранных дел, ни республиканский первый секретарь не могли стать генеральным секретарем. Аппаратная логика не позволяла. Генеральным реально мог быть избран только один из секретарей ЦК.
литовец: Суслов?
Кемель: литовец пишет: Суслов? А Вы узнайте как относились к Михал Андреичу остальные члены ПБ. Недаром в период болезни Брежнева он не входил в руководящую "тройку". P.S. Вообще, если нужна альтернатива Кулакову, то на 76 год это только Кириленко.
Игрок: Кемель пишет: Председателем комиссии по организации похорон назначается товарищ Фёдор Давыдович Кулаков. Фёдор Давыдович Кулаков. C 9 апреля 1971 г. по 17 июля 1978 г. входил в Политбюро ЦК КПСС. Внезапно скончался от сердечного приступа. На похоронах Кулакова у Кремлёвской стены выступал М. С. Горбачёв, ставший его преемником на посту секретаря ЦК по сельскому хозяйству. Это было первое выступление Горбачёва на Красной площади. Нет. не избрали бы Горбачёва... Но, скорее всего, избрали бы в тот момент Генсеком Кириленко. И нас ждал бы ещё бОльший застой... Но! Кого бы он двигал?
Кемель: Игрок пишет: Но! Кого бы он двигал? Да уж! Любимец товарища Кириленко Борис Николаевич Ельцин. Что называется, бугога!
Игрок: Кемель пишет: Любимец товарища Кириленко Борис Николаевич Ельцин. Вот и я говорю. "Приход Ельцина - неизбежен!" Ельцин и др. люди из Свердловска пришли бы во власть раньше. Ельцин - Первый Президент СССР. А Горбачёв - в оппозиции.
Andreev: Игрок пишет: Вот и я говорю. "Приход Ельцина - неизбежен!" Ельцин и др. люди из Свердловска пришли бы во власть раньше. Ельцин - Первый Президент СССР. А Горбачёв - в оппозиции. Хочешь - сей, а хочешь - куй...
красный барон: А какие шансы у Машерова? На мой взгляд, он мужик толковый и мужественный. А в преемники ему определить еще одного белоруса, колхозника (году, этак в 94-ом).
Игрок: Машеров в это время лишь кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС да и с 1966 года. Шансов нет. А Кириленко Андрей Павлович (26.08(08.09).1906— 12.05.1990), в это время секретарь ЦК КПСС, и член Политбюро. Второй человек в стране, так? А с 1955 г. по 1962 - он работает первым секретарём Свердловского обкомов КПСС. Тут он и познакомился с Ельциным. И стал его "тянуть".
Леший: красный барон пишет: А какие шансы у Машерова? Игрок прав. На тот момент у Машерова, как и у Романова шансов нет. В этот миомент они только набирают вес. Но, ИМХО, избрание Кулакова генсеком считаю нереальным. О том, что его якобы прочили в преемники Брежневу известно только из "вражеских голосов" (тот еще источник ). Кириленко я бы согласился, но несколько лет назад была передача, где один из крупных тогдашних "хозяйственников" мимоходом вспоминал о том, насколько малоавторитетен был Кириленко в Политбюро (практически "свадебный генерал"). Поэтому, ИМХО, скорее всего преемником будет Косыгин (до 1976 года он был весьма влиятелен, и только после перенесенного в летом 1976 года инфаркта, он стал постепенно отходить на второй план).
Игрок: Леший пишет: том, насколько малоавторитетен был Кириленко в Политбюро (практически "свадебный генерал"). Именно так. Но... вспомните о Черненко! Просто кандидатур и нет, кажется. Алексей Косыгин... Может быть, если бы он чувствовал себя политиком, а не инженером, ему бы удалось использовать свой гораздо более высокий политический и административный потенциал, чем у других членов брежневского Политбюро, для проведения в жизнь своих идей. Но этого не случилось не только из-за отсутствия у Косыгина политической воли в середине 70-х годов, но во многом из-за причин личного свойства. После смерти жены в 1967 году в нем что-то надломилось, он перенес два инфаркта, попадал в автокатастрофы, чуть не утонул, плавая на байдарке. В конце концов его вынудили подать в отставку. Зять Косыгина Гвишиани вспоминал, что незадолго до отставки Алексею Николаевичу позвонил в больницу Черненко. Между ними состоялся примечательный диалог: - Алексей Николаевич, вы все болеете, есть мнение, что вам надо подать в отставку. - А почему Леонид Ильич мне об этом не скажет? - Да он сам болеет...
Леший: Игрок пишет: Именно так. Но... вспомните о Черненко! Черненко как раз был весьма авторитетен. Он не был той слабохребетной серой личностью, какой его рисуют. Наоборот, по воспоминаниям людей лично его знавших, Черненко был сильным и отвественным организатором. Игрок пишет: он перенес два инфаркта, попадал в автокатастрофы, чуть не утонул, плавая на байдарке. Байдарка и первый инфаркт это уже летом 1976 года (и вроде бы инфаркт был следствием несчастного случая с байдарской).
tewton: Игрок пишет: Вот и я говорю. "Приход Ельцина - неизбежен!" Ельцин и др. люди из Свердловска пришли бы во власть раньше. Ельцин - Первый Президент СССР. Офтоп: Тогда мы бы сейчас имели бы президентом не "немца" а просто немца (Росселя) А вообще - раздел власти: маловлиятельный Кириленко как генсек, а при нём Косыгин - настоящий хозяин страны...
Игрок: tewton пишет: Офтоп: Тогда мы бы сейчас имели бы президентом не "немца" а просто немца (Росселя) А вообще - раздел власти: маловлиятельный Кириленко как генсек, а при нём Косыгин - настоящий хозяин страны... Кириленко всё же был в тот период влиятелен. А Косыгин потерпел поражение в 1968-69 годах. Его экономическая реформа была отвергнута. В ЧССР ввели войска. И вряд ли бы консервативный и ограниченный Кириленко стал бы её возрождать. Нет, нас бы ожидал ещё худший застой! Кстати, к 1985 году Кириленко просто реально впал в маразм. Так что тут возможны всякие события. А другой кандидатуры я не вижу.
Седов: То есть альтернатива - или Кирилленко или Кулаков ?
Игрок: Седов пишет: То есть альтернатива - или Кирилленко или Кулаков ? Кулаков набирал вес, рассматривался многими как преемник, но в 1976 его бы не выбрали. Он мог бы стать вторым - третьим лицом в государстве. Многое зависело от позиции Суслова.
Леший: Игрок пишет: рассматривался многими как преемник Я тоже читал, что Кулаков якобы рассматривался как смена Брежневу, но при этом все авторы ссылались не на воспоминания людей близких к власти в то время, а на западные СМИ, которые, как говорят, и прочили Кулакова в преемники. Собственно говоря, есть у меня подозрения, что все разговоры о Кулакове-преемнике идут из одного источника - книги Соловьева и Клепиковой "Заговорщики в Кремле". Поэтому не верю. Про Кириленко я уже говорил.
Игрок: Леший пишет: Я тоже читал, что Кулаков якобы рассматривался как смена Брежневу Это были тогда стойкие слухи. Помню это время я. Леший пишет: Про Кириленко я уже говорил. А кто тогда конкретно? Не вижу вариантов.
Леший: Игрок пишет: А кто тогда конкретно? Не вижу вариантов. Я уже указывал - Косыгин. На тот момент самый авторитетный член Политбюро. Но а то, что он был лишь "инженером" и в политику не хотел лезть, не более чем слухи.
tewton: Леший пишет: Я уже указывал - Косыгин. На тот момент самый авторитетный член Политбюро. Но а то, что он был лишь "инженером" и в политику не хотел лезть, не более чем слухи. Который соединив посты генсека и предсовмина проведёт реформу - перераспределение власти от партии к правительству
Игрок: Леший пишет: уже указывал - Косыгин. На тот момент самый авторитетный член Политбюро. Нет, это просто невозможно, к сожалению. Он не обладал должным авторитетом. Был технократом, а не политиком (читай, не был интриганом) Мне рассказывали, как к нему приходили и писали ЕГО люди, которых увольняли в 1970 из научных городов. А он и помочь не мог. Хотя... Академгородок, полёты в космос, Келдыш... Но он был не совсем свой! Уцелел один от всего "ленинградского выводка".
Крысолов: Игрок пишет: Ельцин и др. люди из Свердловска пришли бы во власть раньше. Ельцин - Первый Президент СССР. Я не понимаю, почему тут некоторые считают, что Ельцин, пришедший во власть как приемник, а не как бунтовщик утсроит развал Союза, аналогичный реалу? ИМХО, как раз Ельцин способен закрутить гайки так, что никому мало не покажется. В смысле - конекрентов прижмет к ногтю очень быстро. И никаким президентом он не будет, будет генсеком до самой смерти. Вот только помрет скорее всего в 1996 году.
Леший: Не совсем по теме, но просто интересно. Приходилось слышать, что Машерова в конце 1980 года собирались "двигать" в председатели Совета Министров СССР заместо уходящего Косыгина. Но случилась автокатастрофа и Машеров погиб. По сути, полная случайность. И останься Машеров жив, то как сложились бы события дальше? Стал бы он председателем Совмина? Не было бы Горбачева у власти (вряд ли Генсеком стал бы сам Машеров, но скажем Романов вполне мог бы им стать)?
Игрок: Крысолов пишет: Я не понимаю, почему тут некоторые считают, что Ельцин, пришедший во власть как приемник, а не как бунтовщик утсроит развал Союза, аналогичный реалу? ИМХО, как раз Ельцин способен закрутить гайки так, что никому мало не покажется. В смысле - конекрентов прижмет к ногтю очень быстро. И никаким президентом он не будет, будет генсеком до самой смерти. Вот только помрет скорее всего в 1996 году. Он был хозяйстенник. Строитель. Сторонник хозрасчёта. Тяготился властью КПСС. Не любил особо идеологию. Быть президентом он хотел. И потому... Но вот СССР мог бы сохранить. Факт. Кстати, раньше он столько не пил. Так что если бы не спаивали его люди типа Бородина ла Коржакова, ещё бы пожил...
Игрок: Леший пишет: Приходилось слышать, что Машерова в конце 1980 года собирались "двигать" в председатели Совета Министров СССР заместо уходящего Косыгина. Но случилась автокатастрофа и Машеров погиб. По сути, полная случайность. И останься Машеров жив, то как сложились бы события дальше? Стал бы он председателем Совмина? Не было бы Горбачева у власти (вряд ли Генсеком стал бы сам Машеров, но скажем Романов вполне мог бы им стать)? Слухи это у нас всё. Фактов мало. А Романов был психически болен. Это многие отмечали. Его не очень любили в Москве.
Леший: Игрок пишет: Слухи это у нас всё. Фактов мало. В основном, об этом известно со слов его дочери. Вроде бы лгать ей смысла нет. Игрок пишет: А Романов был психически болен. Это многие отмечали. Что-то не замечал. Вроде бы до сих пор жив (по крайней мере несколько лет назад показывали его то ТВ), и в "дурке" не был. И кто ставил диагноз (а то есть такая мода, лепить ярлык психически больного своим политическим оппонентам)?
Игрок: Леший пишет: Что-то не замечал. Вроде бы до сих пор жив (по крайней мере несколько лет назад показывали его то ТВ), и в "дурке" не был. И кто ставил диагноз (а то есть такая мода, лепить ярлык психически больного своим политическим оппонентам)? Г. В. Романов— чл. ЦК КПСС с 1966. Кандидат в чл. Политбюро ЦК КПСС в 1973—76, член Политбюро ЦК КПСС с 1976. Как член Политбюро Г. В. Романов активно участвует в коллективной разработке и проведении в жизнь курса КПСС на коммунист!«, строительство, развитие экономики и укрепление обороноспособности страны, повышение благосостояния сов. народа, дальнейшее совершенствование социалистич. демократии. Депутат Верх. Совета СССР 7—10-го созывов; с 1971 чл. Президиума Верх. Совета СССР. Да, он жив. Дело не оппонентах. В Ленинграде было о нём такое мнение. Был ли он в "дурке"? А я не знаю. Как и Вы. Может, и был. По слухам, постоянно лечился. А так ли это? Не знаю. Он не любил (боялся?) собак, бородатых людей, джинсы и пр. Опять же, по слухам. (Веллер вот писал про него) За 13 лет партийного наместничества Романов ухитрился превратить этот город в бастион глухой реакции. Про Романова http://www.kppublish.ru/2003/02/21/romanov.html А дочери Машерова тут верить нельзя. Она ТАК помнит, а не врёт. Нужны документы. А их нет в свободном доступе.
Крысолов: Игрок пишет: Быть президентом он хотел. Не президентом он хотел быть, а царем горы.
tewton: Игрок пишет: Кстати, раньше он столько не пил. Это вы мне, жителю его удельного княжества говорите
литовец: Ельцин руководитель СССР- это отдельная альтернатива и очень серьезная
Игорь: Игрок пишет: Он был хозяйстенник. Строитель. Сторонник хозрасчёта. То есть в худшем случаеь второй Горби(причем скорее всего куда более адекватный), а куда вероятнее второй Брежнев(если уж так проводить аналогию). Игрок пишет: Тяготился властью КПСС. Своей собственной? Игрок пишет: Быть президентом он хотел. И потому... Он хотел власти и ему было наплевать каким путем. Если бы он получил власть через КПСС то держался бы за нее зубами и так как Горби не отдал бы даже находясь в очередном запое.
Игорь: литовец пишет: Ельцин руководитель СССР- это отдельная альтернатива и очень серьезная Может попробовать? Только надо развилку четкую. К примеру действительно Кириленко генсек, двигает Ельцина, погибает году в 1988 и Ельцин как преемник.
Curioz: Игорь пишет: К примеру действительно Кириленко генсек Такой развилки у нас кажется ещё не было - Генсек СССР заканчивает свои дни в интернате для слабоумных! По мемуарам современников, сдавать Кириленко начал ещё при живом Брежневе. И чуть ли не в аккурат в 1976. Заговаривался на заседаниях и т.д. Так что его ставленник Ельцин вполне реально может выступить по ТВ с заявлением типа "Генеральный секретарь по состоянию здоровья не может управлять страной, поэтому я (должность вписать) принимаю на себя его обязанности и учреждаю Государственный комитет по чрезвычайному положению" :)
Стержень: Насчет Ельцина генсека-БОЯН.Помню такую тему-только развилка там чуть позже. А насчет Машерова...Через пару лет после его гибели была моя бабушка в Белоруссии в турпоездке.Так им там экскурсоводы запросто рассказывали. что ему КГБ аварию подстроило
Леший: Игрок пишет: По слухам, постоянно лечился Проще говоря ОБГ. Игрок пишет: А дочери Машерова тут верить нельзя. Она ТАК помнит, а не врёт. Нужны документы. Не спорю. Правда обращает на себя внимание тот факт, что еще никто из "бывших" слова дочери Машерова не опровергал.
Игрок: Леший пишет: Проще говоря ОБГ. Да тут вообще почти всё в этом топике - ОБГ! Мы, кажется, знаем лучше эпоху Нерона... Леший пишет: Правда обращает на себя внимание тот факт, что еще никто из "бывших" слова дочери Машерова не опровергал. Даже если они бы сказали - это что-то значит? Нужны ДОКУМЕНТЫ. А их нет. Поэтому - только гадаем.