Форум
Продолжение ОТДЕЛЬНОГО треда
Седов: ПО поводу разгромленной русской армии даже не смешно - полуторократное превосходство при том, что три четсверти в Европе, а те кто на Сыпингайских позициях одеты обуты и досыта накормлены и это против армии без резервов.
Sergey-M: про Мукден скромно молчим? да и к сыпингаю в европе уже далеко не три четверти. да ДВ около 750 тыс, в европе около миллиона. и для одевания-снаряжания войск на ДВ туда с европы отправлениы стретегические запасы .
cobra: А вы вообще про что?
CheshireCat: Sergey-M пишет: про Мукден скромно молчим? да и к сыпингаю в европе уже далеко не три четверти. да ДВ около 750 тыс, в европе около миллиона. и для одевания-снаряжания войск на ДВ туда с европы отправлениы стретегические запасы . ну вообще-то ... К 21 июня силы Маньчжурской армии Линевича были доведены до 440 тыс. человек, а еще 150 тыс. человек находились в Приморском крае, прикрывая Владивосток... масимум 600 тыс.
Седов: cobra пишет: А вы вообще про что? А это обсуждение вопроса Лещенко - "Будет ли царская Россия 22 июня сдержать гитлеровские полчища ?" плавно перетекло в дискуссию по соотношению сторон во время стояния на Сыпингайских позициях
cobra: А дошло................ Ну в принципе я поддерживаю вашу позицию
Крысолов: Седов пишет: Будет ли царская Россия 22 июня сдержать гитлеровские полчища ?" Я не совсем понимаю как в мире царской России вообще появятся гитлеровские полчища
cobra: Эээ перебор однако со стороны г.Лещенко..... Такого быть не может по определению....
Han Solo: Ладно, так и быть, промолчу.
литовец: присоединяюсь к г. Крысолову
ПАТРУЛЬНЫЙ: Седов пишет: А это обсуждение вопроса Лещенко - "Будет ли царская Россия 22 июня сдержать гитлеровские полчища ?" плавно перетекло в дискуссию по соотношению сторон во время стояния на Сыпингайских позициях Ну если судить по РЯВ И по Первой мировой, то нет. В РЯВ потерпели оглушительный разгром.
Седов: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: то нет Что нет ? Крысолов пишет: Я не совсем понимаю как в мире царской России вообще появятся гитлеровские полчища Это к Лещенко. Он кажется знает.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Седов пишет: Что нет ? Не сдержит гитлеровские полчища.
Седов: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Не сдержит гитлеровские полчища. А почему ? Где встали немцы летом 1915г. и где осенью 1941 ?
Han Solo: Седов пишет: Где встали немцы летом 1915г. и где осенью 1941 ? А сколько сухопутных фронтов было у Германии-1915 и Германии-1941? Про такие "мелочи" как в разы возросшую маневренность и скорость передвидения войск вообще молчу...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Седов пишет: А почему ? Где встали немцы летом 1915г. и где осенью 1941 ? где встала немецкая армия во Франции в 1914 и в 1940? И где стали русские армии в 1945 и в 1904 на Дальнем Востоке?
Крысолов: Седов пишет: А почему ? Где встали немцы летом 1915г. и где осенью 1941 ? Han Solo пишет: А сколько сухопутных фронтов было у Германии-1915 и Германии-1941? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: где встала немецкая армия во Франции в 1914 и в 1940? И где стали русские армии в 1945 и в 1904 на Дальнем Востоке? Дети мои! Учитесь у дяди Вандала! Аналогия не является доказательством. Ситуации кардинально разные
Han Solo: Крысолов пишет: Аналогия не является доказательством Я к тому, что если "гитлеровские полчища" будут то у России нет никаких шансов им противостоять. Другое дело, что их может и не быть. Однако война с Германией без второго фронта для нас в любом случае закончится плачевно.
cobra: Han Solo пишет: Однако война с Германией без второго фронта для нас в любом случае закончится плачевно. А оно надо с немцами воевать?
Han Solo: cobra пишет: А оно надо с немцами воевать? В 1914 этот вопрос также задавался.
Седов: Мне так кажется, что в МЦМ вся Европа будет расчерчена непрерывно укрепляющимися линиями по типу "Линии Мажино" и "Линии Сталина". Ноу хау это послевоенное, так что... Похоже, что без вертикального охвата в первые дни войны не обойтись. Кстати - немцы до него быстро в 1940г додумались ("Операция НИВИ"). А техника у них (и у нас конечно) точно будет для этих целей.
sas: Крысолов пишет: Аналогия не является доказательством. Ситуации кардинально разные да-да,именно разные: в 41-м отступала неотмобилизованная армиябеззопыта большой войны, которую опередили в развертывании недели на три,а в 15-м полностью отмобилизованная армия,которая уже почти год вела боевые действияДаи отступали в 15-м вовсе не от Бреста,как в 41-м,а от Варшавы, и весь 15-й год больше половины Германской армии сидела в окопах на ЗФ в отличие от 41-го... Согласен,ситуации кардинально разные и разница совсем не в пользу 15-года.... Седов пишет: Мне так кажется, что в МЦМ вся Европа будет расчерчена непрерывно укрепляющимися линиями по типу "Линии Мажино" и "Линии Сталина". Ноу хау это послевоенное, так что... Деньги на линию Сталина Вы где найдете?
литовец: Думаю, что той ВМВ, которую мы знаем, может просто не быть
ПАТРУЛЬНЫЙ: литовец пишет: Думаю, что той ВМВ, которую мы знаем, может просто не быть это точно.
литовец: Отсутствие большевисткой власти в России создает совершенно другую политическую ситуацию после 1918 г. Неясно будет ли Гитлер у власти, позволять ли ему захватить Австрию и Судеты
sas: литовец пишет: Неясно будет ли Гитлер у власти, позволять ли ему захватить Австрию и Судеты А тут вообще все неясно...
Седов: sas пишет: Деньги на линию Сталина Вы где найдете? А что ? Это так сложно ? Французам Линия Мажино обошлась суммарно в 10 млрд. франков за 11 лет. Никогда доля военного бюджета выделяемого на этот проект не превышала 8-9%. При этом плотность ДОТов у французов была примерно в 4 раза выше, чем на пресловутой "Линии Сталина". В МЦМ займись французы той же проблемой - году к 1944-46 без особых напрягов довели бы её до атлантики.
sas: Седов пишет: А что ? Это так сложно ? Представьте себе. Седов пишет: При этом плотность ДОТов у французов была примерно в 4 раза выше, чем на пресловутой "Линии Сталина". 1.Т.е.Линия Сталина по определению раза в 4 у Вас слабее получается. Учтите заодно несколько разные ДОТ-ы на одной и другой. 2.Длина линии Сталина больше раза в три наверное,а то и еще больше. Вот теперь и считайте.
Седов: sas пишет: Вот теперь и считайте. Ок ! Какой курс рубля к примеру в январе 1917 по отношению к курсу франка ?
Юдичев: А чем в МЦМ заканчивается ПМВ? Что победой России - понятно... Каковы условия, если так можно сказать, Версальского (Сен-Жерменского и прочих) мирных договоров?
sas: Седов пишет: Ок ! Какой курс рубля к примеру в январе 1917 по отношению к курсу франка ? 1. А что,война у Вас в январе 17-го закончилась? 2. Вам еще долги отдавать...
Седов: sas пишет: 1. А что,война у Вас в январе 17-го закончилась? 2. Вам еще долги отдавать... Уходите от ответа
В.Лещенко: Крысолов пишет: Я не совсем понимаю как в мире царской России вообще появятся гитлеровские полчища А геринговские полчища? А "красные полчища" фольксвера Штрассера?? А Японские полчища наконец?
В.Лещенко: литовец пишет: Отсутствие большевисткой власти в России создает совершенно другую политическую ситуацию после 1918 г. Неясно будет ли Гитлер у власти, позволять ли ему захватить Австрию и Судеты Когда Гитлер занимал Рейнскую область, он ни у кого не спрашивал.
sas: Седов пишет: Уходите от ответа Нет, уходите Вы. Вы выдвинули тезис,так что Вам и считать.
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: Когда Гитлер занимал Рейнскую область, он ни у кого не спрашивал. Исключительно потому, что Франция и Англия боялись начать войну - иначе бы Третий Рейх был бы уничтожен еще в 1930 годах!
Вандал: sas пишет: Нет, уходите Вы. Вы выдвинули тезис,так что Вам и считать. Sas, Вы ошибаетесь. Седов не выдвинул тезис, а высказал предположение. Если Вы считаете, что его предположение в корне неверно и не имеет шансов на осуществление - бремя доказательства неосуществимости - на Вас. Ведь это намного проще, чем доказать возможность. У возможностей очень много путей, и кто знает заранее, какой из них приведёт к реализации?
Седов: В.Лещенко пишет: Когда Гитлер занимал Рейнскую область, он ни у кого не спрашивал. Скажем так. 1.) Спрашивать не у кого было. Во Франции парламентский кризис, который в итоге привел к перевыборам через два месяца в результате которых к власти пришел Народный Фронт, который едва ли ни сразу поднял военные расходы на 40%, что сделало их на душу населения равными Германских. 2.) В Англии бардак связанный с воцарением Эдуарда VIII, кроме того за пару дней до вторжения парламент увеличил военный бюджет также на четверть. 3.) За полтора месяца до вторжения на выборах в Испании победили левые. 4.) Италия заканчивала войну в Эфиопии, которая по началу едва не привела к войне с Англией. 5.) Рейнланд - в сущности было делом Франции, Англии он вообщем то далеко был. То есть Гитлер идеально использовал международное положение для достижения своих планов. А я думал Вы все это знали В.Лещенко пишет: А геринговские полчища? В МЦМ Геринг никто. Леттов-Форбек (Вам вероятно известна такая фамилия), Рихтгофен, но не Геринг. В.Лещенко пишет: А "красные полчища" фольксвера Штрассера?? А можно таймлайнчик вкратце. Плиз В.Лещенко пишет: А Японские полчища наконец? Вот это на самом деле серьезно. Однако в МЦМ Транссиб не так уязвим, а ТВД более пригоден к обороне чем в реале. Кроме того на каждого Тодзио найдется свой Апанасенко (плюс банды отморозков-бандеровцев из Зеленого Клина). sas пишет: Нет, уходите Вы. Вы выдвинули тезис,так что Вам и считать. Да ради бога. Но я попросил дать мне курс франка к рублю на январь 1917г. И все. А Вы тут гневно филиппуете.
KOMO: Седов пишет: Да ради бога. Но я попросил дать мне курс франка к рублю на январь 1917г. И все. А Вы тут гневно филиппуете. рубль стоил 27 коп. франк на 31,12,1916г. составлял 49 золотых сантимов.
Седов: Спасибо. Значит если принять, что соотношения не менялись, и без поправки на инфляцию, то стоимость строительство Линии Мажино - примерно 270-280 миллионов рублей в год на протяжении 10-11 лет. Тут Вандал может только сказать - по силам или не по силам. Кроме того "Линия кого то там" неизвестно когда начнет строиться, неизвестно в каком объеме и тп..
Седов: С другой стороны курс франка со времени указанного КОМО до начала финансирования ЛМ упал примерно в 6 раз. То есть объем ежегодного финансирования строительства ЛМ составлял примерно 45-46 миллионов рублей по курсу на 1.01.1917г. Сразу прошу прощения за возможные ошибки в расчете курса франка