Ага-Хан: Навеяло просмотром "Освобождения". Итак, бомба Штауфенберга удачно взорвалась, Гитлер отправился лизать сковородки в аду на 9 месяцев раньше. Что дальше? Была версия на этот счет Владимира с которой я не согласен! То есть естественно и речи не идет о сохранении каких-либо завоеваний Рейха при Гитлере! По-моему тут может получиться нейтральная Германия по типу Австрии реала, серьезная драчка в Румынии и Венгрии (вплоть до войны), вероятный раскол в Югославии, реальный раскол Италии. Пока у меня только наметки, чуть позже будут прдробности. А каково мнение на этот счет уважаемого Сообщества АИ?
Curioz: Ага-Хан пишет: естественно и речи не идет о сохранении каких-либо завоеваний Рейха при Гитлере Естественно. Ага-Хан пишет: нейтральная Германия ИМХО - не бывает... Ага-Хан пишет: серьезная драчка в Румынии и Венгрии При нейтральной Германии - тем более не бывает :) Ага-Хан пишет: вероятный раскол в Югославии Хмммм... В 1944 Тито ещё надо четников додавить и с проанглийской оппозицией сладить, скорее всё же будет искать поддержки к-л. из сторон (ну ясно, что не немцев) и объединять. Ага-Хан пишет: реальный раскол Италии Вполне. Ещё в кассу - Рузвельт жив; план Моргентау имеет больше шансов на реализацию; СССР получает значительные репарации; ну и себя англо-американские банкиры вряд ли обидят - "за что боролись?". Надо делить патенты, заводы и золотые коронки... В общем - только безоговорочная капитуляция и "горе побеждённым", ибо на сговор против Сталина даже с Гёрделером Рузвельт ИМХО сам не пойдёт и Черчиллю не даст. Да: и какое-то время на территории Германии наверняка будет действовать пронацистское сопротивление, возглавляемое Скорцени под моральной опекой Бормана или ещё кого-нибудь. Идиоты с версией "удара в спину №2".
Ага-Хан: Вместе с тем, несмотря на наличие оккупационных войск в Германии, там существует только СКК, но никак не оккупационная власть. Более того, сохраняется и вермахт (естественно в урезанном виде).
Bastion: "Вариант БИС" смотрели?
Ага-Хан: Bastion пишет: "Вариант БИС" смотрели? Только я не уверен в походе эскадры Левченко с авианосцем!
литовец: Все зависит от реакции американцев и англичан, удашься ли НЕМЦАМ ЗАКЛЮЧИТЬ ПЕРЕМИРИЕ
Bastion: Ага-Хан пишет: Только я не уверен в походе эскадры Левченко с авианосцем! естественно, откуда "Советский Союз" возьмется?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Ага-Хан пишет: Навеяло просмотром "Освобождения". Итак, бомба Штауфенберга удачно взорвалась, Гитлер отправился лизать сковородки в аду на 9 месяцев раньше. Что дальше? Была версия на этот счет Владимира с которой я не согласен! То есть естественно и речи не идет о сохранении каких-либо завоеваний Рейха при Гитлере! По-моему тут может получиться нейтральная Германия по типу Австрии реала, серьезная драчка в Румынии и Венгрии (вплоть до войны), вероятный раскол в Югославии, реальный раскол Италии. Пока у меня только наметки, чуть позже будут прдробности. А каково мнение на этот счет уважаемого Сообщества АИ? Нам от этого сильно хуже, Восточную Европу не видать, да и трофеев меньше
loginOFF: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Нам от этого сильно хуже, Восточную Европу не видать, да и трофеев меньше Не уверен, что всю Восточную Европу. Скажем Польшу, Румынию, Болгарию мы ИМХО возьмем. Остальное вряд ли. Но все будет сильно зависеть когда немцам удастся договориться с союзниками.
ПАТРУЛЬНЫЙ: loginOFF пишет: Не уверен, что всю Восточную Европу. Скажем Польшу, Румынию, Болгарию мы ИМХО возьмем. Остальное вряд ли. Но все будет сильно зависеть когда немцам удастся договориться с союзниками. Маловато будет.
loginOFF: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Маловато будет. А больше вряд ли дадут, если вовремя договоряться. Конечно если немцам договориться сразу не удастся может еще что прихватим. Но уж в Берлин точно не попадем. Германия будет либо нейтральной по Австрийскому варианту, либо (ИМХО, вероятнее) вся в НАТО. Кроме раскола в Италии могут быть ИМХО кап. Чехия и соц. респ. Словакия.
39: Ага-Хан пишет: Гитлер отправился Ушел в Валгаллу. По-моему тут может получиться нейтральная Германия по типу Австрии реала, серьезная драчка в Румынии и Венгрии (вплоть до войны), вероятный раскол в Югославии, реальный раскол Италии Вы забегаете вперед. Вначале надо решить, удастся ли заговорщикам договориться с союзниками. Лично я сомневаюсь.
ПАТРУЛЬНЫЙ: loginOFF пишет: А больше вряд ли дадут, если вовремя договоряться. Конечно если немцам договориться сразу не удастся может еще что прихватим. Но уж в Берлин точно не попадем. Германия будет либо нейтральной по Австрийскому варианту, либо (ИМХО, вероятнее) вся в НАТО. Кроме раскола в Италии могут быть ИМХО кап. Чехия и соц. респ. Словакия. Вот я и говорю, нам хуже.
литовец: Польша находится на прямом пути к Берлину, любоеи немецкое правительство сделает все, чтобы ее удержать. В результате появятся 2 польских государства- ПНР (столица Варшава) и ПР (столица- Краков). Русские возьмут Румынию и Булгарию
loginOFF: литовец пишет: появятся 2 польских государства- ПНР (столица Варшава) и ПР (столица- Краков). Русские возьмут Румынию и Булгарию Вероятно. Но все же настаиваю и на Словацкой Соцреспублике!
литовец: Словацкое восстание было осенью. Здесь его не будет - вернется Beneš
sas: Ключевое слово-Тегеран-43
loginOFF: литовец пишет: Словацкое восстание было осенью. Здесь его не будет - вернется Beneš А что РККА обязательно будет ждать Словацкого восстания?
Ага-Хан: sas пишет: Ключевое слово-Тегеран-43 Вот и я про то. Полагаю, что Польша все же будет наша 9хотя бы в обмен на Францию). Словакии тоже не будет, будет ЧСР Бенеша. Удержатся шансов много есть у венгров (по примеру Австрии). А Югославия - может быть вернется король Петр и попросит Тито возглавить кабинет. Через некоторое время (гораздо быстрее чем в Румынии) Тито свергает короля.
Игрок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Маловато будет. Всё зависит от целей. Нужно ли сохранять режим Сталина? Мне - нет. Пусть приходит... Берия, скажем. СССР вступает в НАТО и пр. Начинает строить рынок. Будет ли это? "Неполная победа" - она жизнь Сталину продлит или нет?
loginOFF: Игрок пишет: "Неполная победа" - она жизнь Сталину продлит или нет? Имеется ввиду власть? Да конечно продлит. Любая победа в то время= усиление власти Сталина.
литовец: Какой обмен на Францию? Польский вопрос был очень сложный. В 1945 союзники согласились с русским вариантом решения, не было другого выхода - русские уже были в Польше. Здесь к 20 07 44 они занимают только часть Польши
литовец: Loginoff,думаю что немцы договорятся с чехами раньше, чем РККА дойдет до Словакии.
Ага-Хан: литовец пишет: Какой обмен на Францию? Имеется ввиду то, что во ФРанции сильны коммунисты в Сопротивлении. Примерно так же, как аковцы в Польше. В этой связи производим обмен: мы не поддерживаем коммунистов во Франции, а Запад не поддерживает поляков.
литовец: Коммунистов раздавят при любой попытке восстания ( Греция)
Игрок: Ага-Хан пишет: Имеется ввиду то, что во ФРанции сильны коммунисты в Сопротивлении. Примерно так же, как аковцы в Польше. В этой связи производим обмен: мы не поддерживаем коммунистов во Франции, а Запад не поддерживает поляков. Да. Возможно появление более человечного режима хотя бы в Польше? Более компромиссного. Ещё более. И менее сильный СССР не будет столь опасен для США. М.б., ХВ не стала бы такой холодной?
Игорь: литовец пишет: Польша находится на прямом пути к Берлину, любоеи немецкое правительство сделает все, чтобы ее удержать. В результате появятся 2 польских государства- ПНР (столица Варшава) и ПР (столица- Краков). Русские возьмут Румынию и Булгарию Немецкое правительство может делать что угоднео. Все о чем была договоренность(Польша, Чехословакия,Балканы). Сталин себе возьмет и союзники его в этом поддержат(по крайней мере на словах). САСШ еще с Японией довоевывать плюс общественное мнение так быстро все-таки не развернешь. Максимум который может получить Германия-страна в границах до присоединения Мемеля и Судет, при этом еще скорее всего отберут кусок Вост Пруссии к СССР и кусок Силезии к Польши. Плюс нормальные репарации. В политическом смысле-запрет партии и суд над военными преступниками(разве что сам суд будет более мягким и дела заговрщиков на нем рассматривать не будут). Единственно может сохранится в составе Германии Австрия и непонятна до конца судьба Венгрии(у нее есть шансы на финский вариант).
Игрок: литовец пишет: Коммунистов раздавят при любой попытке восстания ( Греция) Вне сомнения. Если только восстание будет. (Иное соотношение сил на Балканах не позволит коммунистам высунуть голову... )
литовец: Да, Германия несколько меньше границ 1937 г., а Польшу союзники не сдадут. Союзники подпишут перемирие с Германией.
Игорь: литовец пишет: Вне сомнения. Если только восстание будет. (Иное соотношение сил на Балканах не позволит коммунистам высунуть голову... ) Кого давить то будите? В Греции бритиши только потому что им Сталин разрешил. В Греции у власти при таком раскладе будут коммунисты(хот не исключено одновременное наличие другой Греции под патронажем амеров на Крите). литовец пишет: Польшу союзники не сдадут Каким образом? литовец пишет: Союзники подпишут перемирие с Германией. Ну и что? СССР в 1944 с немцами и один спокойно справится.
ПАТРУЛЬНЫЙ: ] Игрок пишет: Да. Возможно появление более человечного режима хотя бы в Польше? Более компромиссного. Ещё более. И менее сильный СССР не будет столь опасен для США. М.б., ХВ не стала бы такой холодной? Сомневаюсь. в добродушии Запада. Более слабый СССР однозначно будет уничтожен Игрок пишет: СССР вступает в НАТО и пр. Начинает строить рынок. Будет ли это? смешно.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Игорь пишет: Ну и что? СССР в 1944 с немцами и один спокойно справится Не исключается Вариант Бис обьединение Запада и Германии против СССР.
литовец: В троем Германию в 1945 г. добили, а один СССР, когда это сделает?
Sergey-M: Патрульный пишет: Польшу союзники не сдадут мы уже в польше. и можем всю ее захватить.
литовец: Пока только в Люблине. В реале Польша захватчена только в январе 1945 г.
В.Лещенко: литовец пишет: Коммунистов раздавят при любой попытке восстания ( Греция) Во Франции?? Это будет гражданская война.
В.Лещенко: литовец пишет: Союзники подпишут перемирие с Германией. Особенно англичане. Нет -- или капитуляция в 1944, или прлодолжение войны без Гитлера.
RAZNIJ: литовец пишет: Да, Германия несколько меньше границ 1937 г., а Польшу союзники не сдадут. Союзники подпишут перемирие с Германией. А зачем оно им ??? В воздухе пахнет безоговорочной капитуляцией. СССР ослаблен - и сколько он будет востанавливатся не известно. А не добитая германия это еще один центр силы, с очень не слабой промышленостью, и обгоняющий в некоторых областях науки весь мир лет на 10-15.
39: Игорь пишет: В Греции бритиши только потому что им Сталин разрешил
39: Ага-Хан пишет: Имеется ввиду то, что во ФРанции сильны коммунисты в Сопротивлении. Примерно так же, как аковцы в Польше. В этой связи производим обмен: мы не поддерживаем коммунистов во Франции, а Запад не поддерживает поляков. Запад признает польское правительство, которому и подчиняется АК. Де Голля же признает и СССР. Ни о каком размене речи быть не может.
loginOFF: литовец пишет: Пока только в Люблине. В реале Польша захватчена только в январе 1945 г. А что Люблин еще не Польша? Да и до Словакии РККА ближе, чем союзники+ решения Тегерана. (другое дело насколько их будут выполнять)