Форум
Транспортная авиация Германии
ПАТРУЛЬНЫЙ: Решил исправить старую тему. Алексей Исаев в "Наступлении маршала Шапошникова" пишет о большой роли транспортной авиации зимой 1941-1942 года. Я с ним согласен, благодаря транспортникам немцы смогли обеспечить Демянск.Холм, Сухиничи, Ольшу.Что если германская транспортная авиация понесет большие потери в ходе ,скажем мальтийской операции, как это повлияет на исход зимней компании?
Bastion: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Что если германская транспортная авиация понесет большие потери в ходе ,скажем мальтийской операции, как это повлияет на исход зимней компании? Расчеты давайте.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Что если германская транспортная авиация понесет большие потери в ходе ,скажем мальтийской операции Наличие мальтийской операции само по себе большая альтернатива и может сказаться гораздо больше потерь транспортников в ней...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Bastion пишет: Расчеты давайте Примерно 200 машин.
Bastion: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Примерно 200 машин. Потери? Вообще помниться была тема "Мальта вместо Крита"
ПАТРУЛЬНЫЙ: Bastion пишет: Потери? Да.Bastion пишет: Вообще помниться была тема "Мальта вместо Крита Нет ,обе операции вместе.
Kinhito: Откуда расчёты?
sas: Kinhito пишет: Нет ,обе операции вместе. Это само по себе АИ. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Примерно 200 машин. это ничего не дает. Kinhito пишет: Откуда расчёты? судя по-всему по аналогии с Критом
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: это ничего не дает. Под Сталинградом, немцы потеряли примерно столько машин, после чего уже не смогли снабжать крупные группировки.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Под Сталинградом, немцы потеряли примерно столько машин, после чего уже не смогли снабжать крупные группировки. 1.под Сталинградом масса машин была потеряна,после того,как к ним на аэродром базирования приехали танки. Куда здесь к Вам танки приедут? 2.Следующую крупную группировку окружили в 44-м у Корсунь-Шевченково. Ее снабжать по воздуху пробовали-в некоторые дни больше сотни тонн удавалось забросить. 3. По Исаеву под Сталинградом потеряно 488 транспортных самолетов и 1000 человек лс. По некоторым данным это количество может быть еще больше.
Andreev: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Под Сталинградом, немцы потеряли примерно столько машин, после чего уже не смогли снабжать крупные группировки. Параллельно со Сталинградом был Тунис...
ПАТРУЛЬНЫЙ: 2.Следующую крупную группировку окружили в 44-м у Корсунь-Шевченково. Ее снабжать по воздуху пробовали-в некоторые дни больше сотни тонн удавалось забросить. Под Демянск немцы перебрасывали ежемесячно 5000 тонн. sas пишет: 3. По Исаеву под Сталинградом потеряно 488 транспортных самолетов и 1000 человек лс. По некоторым данным это количество может быть еще больше. 266 ю-52 остальные бомбордировщики.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: 1.под Сталинградом масса машин была потеряна,после того,как к ним на аэродром базирования приехали танки. Куда здесь к Вам танки приедут Про этот пункт хотелось бы по подробней, сколько, где, когда.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 266 ю-52 остальные бомбордировщики. Угу, Ю-86 тоже бомбардировщик? Кстати,такие точные "дрова" откуда? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Про этот пункт хотелось бы по подробней, сколько, где, когда. Аэродром Тацинская 24-25 декабря 42-го. По разным данным потеряно от 44 до 72 машин.Кроме того,сам факт захвата аэродромов затруднял снабжение из-за увеличения дальности полета.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Угу, Ю-86 тоже бомбардировщик? Кстати,такие точные "дрова" откуда? Исаев "Когда внезапности уже не было" страница 313, остальные 165 машин- хе111
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Исаев "Когда внезапности уже не было" страница 313, остальные 165 машин- хе111 Вот только 165+266 будет 431,так что терялись не только эти машины.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Вот только 165+266 будет 431,так что терялись не только эти машины. Остальных менее полусотни. Кстати у Исаева написано более 165 хе111 .
ПАТРУЛЬНЫЙ: На мой взгляд отсутствие у немцев транспортной авиации может привести к значительным последствиям. 1)Падет Демянск, красная Армия выйдет на тылы ГА Север, большие шансы на Любанскую операцию, , снятие блокады Ленинграда, 2) Отвод Ржевского выступа, без Демянска он не имеет смысла.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: На мой взгляд отсутствие у немцев транспортной авиации может привести к значительным последствиям. 1)Падет Демянск, красная Армия выйдет на тылы ГА Север, большие шансы на Любанскую операцию, , снятие блокады Ленинграда, 1. Я пока не вижу никакой развилки,ведущей к отсутствию транспортной авиации у немцев. 2. Про все прочее Вам уже говорили.Повторяться смысла не вижу. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Отвод Ржевского выступа, без Демянска он не имеет смысла. А с чего вдруг падет Демянск? Коллега,там немцев в три раза меньше,чем в Сталинграде,а расстояние до котла меньше раз в 5.Снабдят их немцы.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: 1. Я пока не вижу никакой развилки,ведущей к отсутствию транспортной авиации у немцев. Развилка, скажем англы лучше подготовились к отражению десанта, или Гитлер кроме Крита, решил десантироватся на Мальту. sas пишет: А с чего вдруг падет Демянск? Коллега,там немцев в три раза меньше,чем в Сталинграде,а расстояние до котла меньше раз в 5.Снабдят их немцы. без транспортов, для снабжения остаются только бомбардировщики.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Развилка, скажем англы лучше подготовились к отражению десанта, или Гитлер кроме Крита, решил десантироватся на Мальту.1.К отражению какого десанта? 1.Так взяли немцы Мальту или нет? 2. И что? Ну потеряют они еще 200 транспортников.Дальше-то что,если их выпускалось еще в 40-м году 763, а в 43-м 2003? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: без транспортов, для снабжения остаются только бомбардировщики. А куда они делись,транспорты-то?
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: 1.К отражению какого десанта? Воздушногоsas пишет: 1.Так взяли немцы Мальту или нет? Нет sas пишет: 2. И что? Ну потеряют они еще 200 транспортников.Дальше-то что,если их выпускалось еще в 40-м году 763, а в 43-м 2003? что ж они после Сталинграда такие операции проводить больше не смогли? Кстати, цифры откуда?
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: что ж они после Сталинграда такие операции проводить больше не смогли? А что, было где? Вы историю окружений на Восточном фронте посмотрите-ка,а? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Кстати, цифры откуда? Отсюда: http://www.axishistory.com/index.php?id=3619 только в 39-м естественно выпущено 1037 самолетов, а не 10.37 цифры по 39-му- 41 году подтверждаются Мюрреем "Strategy for Defeat"
ПАТРУЛЬНЫЙ: Сомнительно, зачем столько машин второй линии, при нехватке боевых самолетов.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Сомнительно, зачем столько машин второй линии, при нехватке боевых самолетов. Дык потери,а транспорты нужны .Да и сколько "столько"? Выф там же цифры производства другиих машин посмотрите
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Дык потери,а транспорты нужны .Да и сколько "столько"? Выф там же цифры производства другиих машин посмотрите Немцам транспорты не только на восоке нужны были, так что по любому, большие потери летом 1941 года, могут превести к провалу воздушного моста под, Демянском
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Немцам транспорты не только на восоке нужны были, так что по любому, большие потери летом 1941 года Не понял, так когда у Вас на Мальту высаживаются? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: могут превести к провалу воздушного моста под, Демянском С чего вдруг?Ну увеличат немцы немного выпуск транспортов...
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: С чего вдруг?Ну увеличат немцы немного выпуск транспортов... За счет чего?
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Не понял, так когда у Вас на Мальту высаживаются? 1941 летом.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: За счет чего? За счет того,что ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 1941 летом. Соответственно никакой потребности в резком увеличении количествыа истребителей пока не наблюдается... Кстати,у Вас что "Барбаросса" откладывается?
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Соответственно никакой потребности в резком увеличении количествыа истребителей пока не наблюдается... Кстати,у Вас что "Барбаросса" откладывается Барборосса не откладывается, а истребители, что на востоке не нужны?
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Барборосса не откладывается, Тогда кто-же Мальту штурмовать-то будет? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: а истребители, что на востоке не нужны? Нужны,нопока ради этого рубить производство транспортников нужды нет.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Тогда кто-же Мальту штурмовать-то будет что отсутствие 2 дивизий привидет к отсрочке Барбороссы?
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: что отсутствие 2 дивизий привидет к отсрочке Барбороссы? Отсутствие авиации приведет к его отсрочке.Кстати,какие дивизии будут отсутствовать? Вы вообще про операцию ЕМНИП "Геркулес" слышали? Поищите в архивах,недавно кто-то выкладывал данные по ней
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Отсутствие авиации приведет к его отсрочке.Кстати,какие дивизии будут отсутствовать? Десантные.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Десантные. Так считайте,что после Крита нет у Вас десантных дивизий и будут они не скоро.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Так считайте,что после Крита нет у Вас десантных дивизий и будут они не скоро. Ну будем обычные десантировать
шаваш: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ну будем обычные десантировать Значит отсутствие двух пехотных дивизий где то. А по существу полностью с вами согласен, чего этих фашистов жалеть
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ну будем обычные десантировать Коллега, траву немецкому ОКВ-ОКХ для принятия такого решения Вы лично подбрасывать собираетесь?
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Коллега, траву немецкому ОКВ-ОКХ для принятия такого решения Вы лично подбрасывать собираетесь? зачем траву, Гитлер вполне мог на это пойти, кстате в верхманте было до 12 десантных дивизий.
ПАТРУЛЬНЫЙ: шаваш пишет: Значит отсутствие двух пехотных дивизий где то. ну отсутствие 2 пехотных сильно ничего не решит.
Игорь: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: кстате в верхманте было до 12 десантных дивизий А можно расширить тему о 12 десантных дивизиях Вермахта на осень 1941.
шаваш: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: зачем траву, Гитлер вполне мог на это пойти У вас альтернативный Гитлер. После потерь десантников на Крите он запрещает крупные десантные операции, а тут собирается пехоту без соответсвующей подготовки бросать. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 12 десантных дивизий. Боюсь всех парашютных подразделений всех стран Оси + Япония не хватит на 12 дивизий Игорь пишет: А можно расширить тему о 12 десантных дивизиях Вермахта на осень 1941. ЕМНИП, так оценивала наша разведка количество парашютных дивизий у Германии перед войной
ПАТРУЛЬНЫЙ: Вобщето на Крит высаживалась 5 горно-егерская дивизия.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Вобщето на Крит высаживалась 5 горно-егерская дивизия. Коллега,изучите-ка немного ход операции "Меркурий" и может тогда Вы поймете,где у Вас ошибка.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Коллега,изучите-ка немного ход операции "Меркурий" и может тогда Вы поймете,где у Вас ошибка. Укажите, где?
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Укажите, где? Для общего представления ИМХО хватит этого: http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/krit/krit.html http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Crete
ПАТРУЛЬНЫЙ: Для общего представления ИМХО хватит этого: http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/krit/krit.html http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Crete И что? Вы так и не указали ошибки.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: И что? Вы так и не указали ошибки. А Вы сами не видите?Ваша 5-я горно-егерская дивизия высаживалась посадочным способом на аэродромы сначала захваченные парашютистами, которые естесвенно на парашютах и высаживались. Вы же собираетесь все это проделать на Мальте без парашютно-десантной дивизии. Надеюсь,Вы понимаете,что настолько глупых товарищей в ОКВ-ОКХ не было?
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Вы сами не видите?Ваша 5-я горно-егерская дивизия высаживалась посадочным способом на аэродромы сначала захваченные парашютистами, которые естесвенно на парашютах и высаживались. Вы же собираетесь все это проделать на Мальте без парашютно-десантной дивизии. Надеюсь,Вы понимаете,что настолько глупых товарищей в ОКВ-ОКХ не было? 1 десантная дивизия в рейхе найдется, но вобще я не настаиваю на Мальте, англичане могут просто лучше ПВО на Крите сделать.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 1 десантная дивизия в рейхе найдется, Она и была у них ЕМНИП одна-на Крите ее и использовали. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: англичане могут просто лучше ПВО на Крите сделать. И что? Цифры производства транспортников я Вам уже приводил.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: И что? Цифры производства транспортников я Вам уже приводил. Сново обьясняю потеря 200-300 транспортников приведет к их нехватке на Востоке, т. к. немцам они были много где нужны.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Сново обьясняю потеря 200-300 транспортников приведет к их нехватке на Востоке, т. к. немцам они были много где нужны. Снова объясняю,что к тому времени,как они понадобятся на Востоке эти потери компенсируются вновь произведенными. Вы цифры-то посмотрите,а? К тому же я так и не понял,где Вы эти дополнительные транспорты собираетесь терять?
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Снова объясняю,что к тому времени,как они понадобятся на Востоке эти потери компенсируются вновь произведенными. Вы цифры-то посмотрите,а? К тому же я так и не понял,где Вы эти дополнительные транспорты собираетесь терять? Не успеют.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Не успеют. С чего вдруг не успеют?У них почти год есть на восстановление парка.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: С чего вдруг не успеют?У них почти год есть на восстановление парка. Полгода.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Полгода. 8 месяцев. Кстати,объяснения бОльших потерь(кстати,насколько бОльших?) я так и не увидел...
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: 8 месяцев Конец мая 1941-декабрь 1941(7 месяцев), там уже Ольша.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Конец мая 1941-декабрь 1941(7 месяцев), там уже Ольша. Дык не Демянск же.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Дык не Демянск же. А Ольшу тоже снабжать было надо.