Форум
ФБП - скорый конец Южной Африки
Читатель: Заметки ученого-африканиста Геннадия Шубина о современной жизни в ЮАР. -- ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ ПОЕЗДКИ В ЮАР В МАРТЕ И СЕНТЯБРЕ 2006. ...Что касается впечатлений от местных простых африканцев, то автор от них не в восторге, поскольку по мнению многих работодателей, они не утруждают себя работой, считая, что им все должны за эксплуатацию в годы апартеида. Поэтому местные работодатели предпочитают нанимать эмигрантов из Малави, Зимбабве, Мозамбика (большинство из которых спокойно легализуются за взятки). Многие из них более образованны, чем южноафриканцы, и хорошо, с усердием работают. Черное большинство может сколько угодно рассуждать о своих первоочередных правах на рабочие места как «исторически угнетенная нация», но правда состоит том, что только 5% африканцев имеют высшее образование – в большинстве своем полученное в традиционно черных университетах и не гарантирующее соответствующего уровня знаний. Поэтому кроме бюрократической работы в аппарате или места чернорабочего (для как минимум 90%) африканцам ничего по жизни не светит. А немногие формально образованные быстро продвигаются в университетах, и часто африканец со степенью магистра или онорс (специалиста) за два года становится профессором, не написав ни одной научной статьи! Университеты просто разваливаются и уровень образования летит к чертям собачьим из-за наплыва таких «профессоров» и преподавателей, представляющих «исторически угнетенное население», а грамотные профессора и преподаватели уезжают за рубеж или уходят на пенсию раньше срока. Простые африканцы-работяги тоже не склонны обременять себя работой. Типичная картина в Кейптауне – черный рабочий класс трудится «в поте лица», ремонтируя набережную (а проще говоря – африканцы спят под солнышком на аккуратно сложенных камнях, предназначенных для мощения набережной). Заметив это издалека, белый инженер зовет цветного (мулата) прораба-тракториста, перевозящего камни, чтобы тот подъехал к «труженикам» и шумом тракторного двигателя разбудил оных и заставил бы, наконец, немного поработать. Впрочем, африканцы работают шаляй-валяй ещё и потому, что им очень мало платят. Но что представляет собой решение жилищного вопроса в ЮАР? Это провода и уличные фонари над жалкими самодельными лачугами (где живут по официальным данным 16%, а по независимым источникам – до 30% всего населения страны), электричество бесплатно (как и вода из колонки) по восемь часов в день. Электричество дают забесплатно отнюдь не случайно – людям нужны зрелища, и чтобы не бунтовали, африканцам крутят по «ящику» в Кейптауне тупые местные сериалы с черными актерами и актрисами на языке коса и зулу (или сото и тсвана в Претории). При этом любой черный знает, что рано или поздно за счет государства его семья получит «дом» – кирпичную бетонную коробку размером с два-три строительных вагончика, площадью максимум 30 квадратных метров, что несколько меньше (метров на десять), чем строили при апартеиде. Кого особенно не любят в Кейптауне? Черных, причем жутко, и коса – в особенности. Особенно ненавидят эту национальность цветные (мулаты). Африканцы превратили бывший деловой центр города в большую помойку. Улицы возле здания парламента в Кейптауне – это нечто незабываемое по захламленности и грязи. Еще лет пять назад такого ужаса не было. Африканцы (и преимущественно – коса) привнесли с собой преступность и безработицу, доходящую до 60% (при официальной по стране в 30%, а реально – в 44%). Мулаты («цветные») вынуждены переезжать из центра страны в Кейптаун или эмигрировать, поскольку работы или продвижения по службе нет – они «недостаточно черные». А ведь среди них много образованных и знающих людей. Не удивлюсь, если и они захотят независимости провинции Западный Кейп от остальной части страны. ЮАР – страна жутких общественных контрастов. Можно видеть самодельные трущобы и через сетчатый забор от них – роскошное поле гольф клуба, где вальяжно ходят белые игроки. На одной стороне дороги – хлипкие бетонные одноэтажные трущобы для бедноты, а на другой – роскошные двухэтажные виллы преимущественно белых богачей. Великолепные белые фермы, зачастую построенные или перестроенные как гостиницы для заезжих туристов – и вшивые, малюсенькие дома-коробки для сельскохозяйственных рабочих. Довольно странным выглядит решение ФИФА о проведении Чемпионата мира по футболу в ЮАР. Не иначе как это решение было принято под гипнозом имени бывшего президента Нельсона Манделы. Страна не готова. Так, к примеру, стройка в международном аэропорту – возведение дополнительного здания находится почти в том же состоянии, как и полгода назад. Непонятно и как будет решен вопрос с огромным уровнем преступности в Йоханнесбурге (только количество угонов автомашин «подросло» за несколько месяцев на 30% – и это по явно заниженным официальным данным). Всей полиции страны не хватит, чтобы навести порядок в Йоханнесбурге, а ведь огромная преступность и в Дурбане! Неудивительно, что много людей переезжают на побережье как из небольших городов, так и из крупных центров ради спокойной, тихой и безопасной жизни. Что до Кейптауна, то серьезным тормозом для проведения там ряда встреч на Чемпионате мира 2010 является нехватка электричества и воды. Вряд ли город станет поставлять почти всю свою электроэнергию на стадион, и для этого отключит более половины жилых домов. Следует добавить к этому, что старый футбольный стадион еще не пошел под снос, а нужно на его месте успеть построить новый. Конкуренты ЮАР в крикете, регби и футболе – Новая Зеландия и Австралия – от души поиздеваются в своих СМИ над ЮАР, и будут «полоскать» ее на весь мир, если даже там и пройдет (крайне неуспешно) будущий Чемпионат мира. *** Что же касается природы страны, то можно лишь повторить сказанное свыше сотни лет назад: «Природа Южной Африки чрезвычайно разнообразна». И холодный Атлантический океан, омывающий Кейптаун, из-за чего купаться можно лишь один месяц в году. И теплый Индийский океан, омывающий Дурбан – настоящие субтропики с великолепными песчаными пляжами. Суровость Столовой горы, возвышающейся над Кейптауном, на вершине которой из-за сильных, частных и холодных ветров растут в основном лишь низкорослые кустарники (высота – 1000 метров над уровнем моря), и теплый ветер у ее подножья. И красота покрытыми соснами и елями скал на «Садовом пути» из Кейптауна на мыс Игольный (самую южную оконечность Африки) – виды как в Карелии. Речки и ручьи в окружении деревьев как на среднерусской возвышенности и полупустынные, а то и просто лунные ландшафты в засушливых районах. И зеленые бескрайние холмы с пасущимися овцами, козами, коровами, быками, лошадьми, страусами, антилопами. Ландшафт как в Англии и безлесные горы с плоскими вершинами (так называемые копье). И такое чередование ландшафтов всего лишь на расстоянии меньше чем в 250 километров! Чудные города типа Стеленбоша или Франшхука (последний окружен красивейшими горами). Незабываемое побережье юго-восточнее Кейптауна. Потрясающие виды с мыса Доброй Надежды. Потрясающие равнины и невысокие горы в провинции Оранжевое Государство, красивая гористая местность в Хаутенге. Бросается в глаза, что в Кейптауне попросту «дурят туриков», или зарабатывают за счет иностранцев. Так широко разрекламированный воскресный местный рынок «африканских товаров» предлагает всякую ерунду зачастую в три раза дороже, чем в магазинах сувениров на Ватерфранте – в туристическом центре города, расположенном в бывшем порту. Ремесленные изделия, продаваемые для туристов – это просто дикое убожество. Впрочем, африканское искусство, висящее на стенах музеев страны, стоит прямо назвать жутчайшей ерундой. Что же касается похожестей России и ЮАР, то налицо стремление иметь дачу или дом за городом. Только в южноафриканском варианте это дома на побережье в сотнях километров от Кейптауна, как на атлантическом побережье на северо-западе, так и на южном индоокеанском. Небольшие по нашим понятиям одно-двухэтажные дома с гаражом на одну-две машины. Без забора и колючей проволоки, как в Претории или Йоханнесбурге. Но самый неказистый на вид дом может позволить себе лишь средний класс. Немало людей живут в собственных домах в этих небольших городах и из числа богатых предпринимателей или миллионеров на пенсии (последние просто сдают свое жилье в Кейптауне, Дурбане или в городах в центре страны), а постоянно проживают «на природе». Это дико злит африканцев, большинство из которых с трудом перебиваются случайными заработками и живут в страшной нищете. В заключение стоит сказать, что политическое и общественное положение в стране крайне скверное и во многом из-за недальновидности нынешнего президента Табо Мбеки (он из коса – самого образованного племени, живущего в крайне депрессивной провинции Восточный Кейп). Он умудрился испортить отношения со всеми и нелюбим абсолютным большинством населения. Как можно было снять с поста вице-президента Джекоба Зуму (зулуса) якобы за продажность, и потом три года вести судебные разбирательства по обвинению его в изнасиловании и взятках? Того оправдали по всем обвинениям. Но президент Мбеки вместо возвращения опального вице-президента на прежнюю должность послал в конце сентября 2006 г. спецотряды полиции на выемку документов из фирм, которые сотрудничали с Зумой, чтобы накопать новый компромат. А ведь сам Мбеки тоже обвинён в продажности. Один скандал с выплатами в 1990-е годы 19 миллионов долларов взяток немецким консорциумом для "продвижения" четырех дорогих фрегатов типа MEKO A-200 SAN и трёх устаревших подводных лодок Type 209-1400 на рынок ЮАР и выплатами англичанами взяток в размере 100 млн. фунтов для "пропихивания" устаревших тренировочных истребителей Hawk и дорогих англо-шведских истребителей Gripen – ещё выйдет ему боком. Ведь очевидно, что часть денег прошли через него (и не обязательно в его карман, а в избирательный фонд АНК). Его после истечения срока полномочий за эти и другие «художества» попросту «заметут» и возможно, посадят (хотя не исключено, что он откупится или «свалит» за рубеж). А он настолько оторвался от реальности, что этого совершенно не понимает. И лишь постоянно требует для ЮАР во время частых зарубежных поездок постоянного места в Совбезе ООН (и это – при 41-44% реальной безработице в стране, где нищие всех рас на всех перекрестках просят милостыню, и их число увеличивается, несмотря на экономический рост)! Воистину нынешний президент Табо Мбеки – ничтожная личность по сравнению с великим Нельсоном Манделой. А ведь все в стране перессорились и переругались из-за противостояния Табо-Зума. И профсоюзы, включая КОСАТУ и АНК и Компартия (работающая «в связке с АНК») и полиция и спецслужбы и различные национальности – так сото и тсвана в большинстве своем ненавидят Зуму, а зулусы от него без ума. И что ждет ЮАР? Основное предположение одно, и оно ужасно: скорее всего – гражданская война. Вопрос лишь в том, будет ли она вялотекущая и страна формально сохранит свое единство, или же будет широкомасштабной, и ЮАР распадется на несколько независимых государств. Ведь все нынешние границы между девятью провинциями проведены в большинстве случаев по этническим границам. <...> * Геннадий Шубин – историк-африканист, кандидат исторических наук, автор ряда книг об истории ЮАР. --- http://www.africana.ru/science/inafr/070112_genn_shubin_rsa2006-09.htm
39: Крысолов пишет: Я к тому что огульное истребление негров - не наш метод. Надо знать, кого в расход пускать. Снова на плантации вы их не загоните. Можно расстрелять. Или продать. На урановые рудники в Канаду или Россию. Или на органы разобрать... Предлагаю выработать критерии для грядущей зачистки негров.
Pasha: 39 пишет: Предлагаю выработать критерии для грядущей зачистки негров. *вкрадчиво* 39, скажите честно, как вы прореагируете на призывы о "грядущей зачистке русских"?
39: Pasha пишет: *вкрадчиво* 39, скажите честно, как вы прореагируете на "призывы о грядущей зачистке русских"? 1) А где призывы? 2) Негры - это народ? 3) Вы же не негр?
Pasha: 39 пишет: А где призывы? Хорошо, альтернативная тема о "зачистке русских". Понравится? 39 пишет: Негры - это народ? И народ, и раса -- этническая группа, дело на самом деле лишь в её размере. 39 пишет: Вы же не негр? Думаю, вы понимаете, что для любой нормальный человек наезды на свою жену воспринимает более остро, чем наезды на самого себя...
39: Pasha пишет: Хорошо, альтернативная тема о "зачистке русских". Понравится? Гм, тем о зачистке негров я не открывал. И народ, и раса -- этническая группа, дело на самом деле лишь в её размере. Своеобразный подход. Впрочем, негры на форуме отсутствуют, в отличие от русских. Думаю, вы понимаете, что для любой нормальный человек наезды на свою жену воспринимает более остро, чем наезды на самого себя... А Вашу жену здесь никто не упоминал.
Pasha: 39 пишет: Гм, тем о зачистке негров я не открывал. 39 пишет: А Вашу жену здесь никто не упоминал. Опять увиливаем? Вот ваш коммент, сопровождаемый ухмылкой: 39 пишет: Предлагаю выработать критерии для грядущей зачистки негров. Типа "зачистка негров" -- это само по себе хорошо, осталось лишь критерии выработать. Вот я и говорю -- а теперь представьте, что речь зашла о "зачистке русских", и какой-нибудь ублюдок-русофоб хихикает и "предлагает выработать критерии". Ни вас, ни ваших родных никто не упоминает. Ваша реакция? 39 пишет: Впрочем, негры на форуме отсутствуют Их родные и близкие присутствуют, так что отмазка не катит.
39: Паша, читайте тему и будет Вам счастье. Здесь был высказан ряд интересных идей, как-то: настраивать Национальную Гвардию против негров и говиться к небольшой гражданской войне либералов и леваков придется расстрелять... А вот тут надо считать. Я к тому что огульное истребление негров - не наш метод. Надо знать, кого в расход пускать. Я говорил про огульное? Я именно про люмпенов. Снова на плантации вы их не загоните. Можно расстрелять. Или продать. На урановые рудники в Канаду или Россию. Или на органы разобрать... Мной, соответственно, было выдвинуто предложение уважаемым коллегам определиться с критериями грядущей, по общему мнению участников дискуссии, зачистки. Или Вы предпочли бы зачистить всех негров без разбора? Также могу добавить, что ответа на мой вопрос пока не последовало в силу позднего, в наших местах, времени. Вы же, не дождавшись его, спешите явить в очередной теме "благородный гнев". Увы.
Pasha: 39 пишет: Вы же, не дождавшись его, спешите явить в очередной теме "благородный гнев". Увы. О, разумеется, если Pasha пишет: речь зашла о "зачистке русских", и какой-нибудь ублюдок-русофоб хихикает и "предлагает выработать критерии" то никакого "благородного гнева" ни с вашей, ни с чьей-либо ещё стороны не последует. Ага, щас.
39: Pasha пишет: то никакого "благородного гнева" ни с вашей, ни с чьей-либо ещё стороны не последует. Ага, щас. Так вот, на предложения негров расстрелять. Или продать. На урановые рудники в Канаду или Россию. Или на органы разобрать... Вы отреагировали одобрительным смайликом. На мое же человеколюбивое предложение выработать критерии определения фигурантов зачистки - Ваша реакция была прямо противоположной. Напрашивается предположение о том, что Вы считаете необходимым принятие упомянутых мер ко всем неграм подряд, не пытаясь их дифференцировать. Уж не расизм ли это?
39: Также можно отметить вызвавший Ваше молчаливое одобрение пост уважаемого Фалангера:Великая Африка никому ни на... ненужна, а вот территория свободная от негров... И тосокрее всего только длядобычи ресурсов, т.к. эти вырезано цензурой слишком сильно природу испохабили и она нескороещё восстановится. Вообще что на примере Гаити что на примере Африки видим что неграм волю давать нельзя, всё загадят и порушат...
Pasha: 39 пишет: Так вот, на предложения негров 39 пишет: Вы отреагировали одобрительным смайликом. Э, нет. Смайлик был в ответ совсем на другое -- а именно на неожиданное для Крысолова высказывание: Крысолов пишет: Негры, влившиеся в американское общество и являющиеся исправными налогоплательщиками и законопослушными гражданами чем плохи? Теперь о вашем "человеколюбии". 39 пишет: На мое же человеколюбивое предложение выработать критерии определения фигурантов зачистки - Ваша реакция была прямо противоположной. Напрашивается предположение о том, что Вы считаете необходимым принятие упомянутых мер ко всем неграм подряд, не пытаясь их дифференцировать. Уж не расизм ли это? Э-э, мне как-то казалось, что настоящее человеколюбие (да и вообще здравый смысл) заключается в том, чтобы никого не "зачищать" в массовом порядке, да ещё и по этническому принципу (пусть и с "дифференциацией"). Есть вообще-то такие вещи, как закон и мораль, согласно которым никто не может быть наказан без индивидуальной вины. Я полагал, что этот тезис слишком естественен, чтобы озвучивать его снова и снова.
Pasha: 39 пишет: Также можно отметить вызвавший Ваше молчаливое одобрение пост уважаемого Фалангера: Опять поздравляю соврамши. Во-первых, на этот пост уже отреагировал Крысолов, дав Фалангеру замечание. Во-вторых, Фалангер, в отличие, скажем, от вас, не пытается изображать оскорблённую невинность, а совершенно откровенно плюёт как на "политкорректность", так и на обыкновенную вежливость. На его посты как-то реагировать просто бессмысленно.
39: Pasha пишет: Э, нет. Смайлик был в ответ совсем на другое -- а именно на неожиданное для Крысолова высказывание: Но на ожидаемые Вами от него высказывания Вы никак не отреагировали, тем более - столь бурно(искренне надеюсь, что уважаемый Крысолов не сочтет этот спор выпадом в его адрес, которым он никак не является). Э-э, мне как-то казалось, что настоящее человеколюбие (да и вообще здравый смысл) заключается в том, чтобы никого не "зачищать" в массовом порядке, да ещё и по этническому принципу (пусть и с "дифференциацией"). По идее зачистки у участников обсуждения был достигнут консенсус, Вы же поспешили выразить негодование по поводу гуманнейшей идеи, о выработке критериев для попадания в список фигурантов таковой. Есть вообще-то такие вещи, как закон и мораль Законы имеют обыкновение меняться, а мораль вообще везде разная.
39: Pasha пишет: Опять поздравляю соврамши. Во-первых, на этот пост уже отреагировал Крысолов Но что же Вы? Столь странная избирательность в реакции вполне может быть принята за одобрение - молчаливое, разумеется. Да, и давайте без бросания гуано. Обвинения во лжи в приличном обществе являются серьезными и требующими соответствующих доказательств. совершенно откровенно плюёт как на "политкорректность", так и на обыкновенную вежливость. Странно, ничего невежливого в данном его посте не было. Ни к каким неграм он не обращался. С Вами же, думается, уважаемый Фалангер еще не имел удовольствия беседовать, и о Ваших либертарианских взглядах осведомлен не был, равно как и не мог предугадать Ваше неминуемое появление в данной теме.
Pasha: 39 пишет: Но на ожидаемые Вами от него высказывания Вы никак не отреагировали Как раз его высказывания, равно как и высказывания Виталия, были не более чем обсуждением гипотетической ситуации, пусть и весьма неправдоподобной. Ваша же реакция была именно потиранием рук с ухмылочкой, что при вашем расизме вполне объяснимо. 39 пишет: По идее зачистки у участников обсуждения был достигнут консенсус, Вы же поспешили выразить негодование по поводу гуманнейшей идеи, о выработке критериев для попадания в список фигурантов таковой. Разговор о "зачистке" несколько отошёл на задний план, уступив место дискуссии о призыве в армию, в которой участвовал и я. Именно вы решили вернуться к милой вашему сердцу "зачистке негров". Я и поинтересовался, а как вы отнеслись бы к "зачистке русских". Ответа не последовало до сих пор. 39 пишет: Столь странная избирательность в реакции вполне может быть принята за одобрение - молчаливое, разумеется. Вообще-то я не обязан реагировать на каждый пост каждого участника... 39 пишет: Да, и давайте без бросания гуано Давайте. Расизм -- это именно бросание гуано, вам давно пора от этого отказаться. 39 пишет: Обвинения во лжи в приличном обществе являются серьезными и требующими соответствующих доказательств. Обвинения в молчаливом одобрении также не красят обвинителя... 39 пишет: Странно, ничего невежливого в данном его посте не было. Ни к каким неграм он не обращался. То есть если кто-то напишет "русские -- козлы", ни к каким конкретно русским не обращаясь... 39 пишет: С Вами же, думается, уважаемый Фалангер еще не имел удовольствия беседовать, и о Ваших либертарианских взглядах осведомлен не был, равно как и не мог предугадать Ваше неминуемое появление в данной теме. Это не имеет значения. Оскорбляя ту или иную этническую группу, форумчанин должен понимать, что на форуме вполне может появиться человек, для которого это оскорбление будет, по сути, личным. А потому лучше вообще обойтись без оскорбительных замечаний.
Крысолов: Тема взята под контроль администрации.
falanger: Pasha пишет: а совершенно откровенно плюёт как на "политкорректность", Уважаемый Паша, вы живетё в мире иллюзий 20 века и не поняли что "политкорректности" в 21 веке нет места если хотите чтобы ваша страна и народ выжили, а нереализовался вариант "Мечети парижской богоматери. Что успешно было продемонстрировано во Франции. Я в отличии от всякими витиеватыми высказываниями не размазываю кашу по тарелке, а режу правду-матку как её вижу. Pasha пишет: так и на обыкновенную вежливость. А вот это, уважзаемый Паша, уже прямая лож.
Pasha: falanger пишет: если хотите чтобы ваша страна и народ выжили Моя страна -- это США. В которой живут люди самых разных национальностей и рас. Уничтожение/преследование/гнобление части американцев по этническому/расовому принципу никак не поможет "выживанию" моей страны и народа. И уж тем более я никак не могу этого "хотеть", если в ту самую часть американцев входят моя жена и будущие дети. falanger пишет: А вот это, уважзаемый Паша, уже прямая лож. Вот как? Вы полагаете, что расистские наезды (которые и сейчас, после модераторской цензуры, выглядет довольно-таки грубо) -- это проявление вежливости и высокой культуры?
falanger: Нда, ну раз у Паши негритянка-жена... Тогда вопросов не имею. ЗЫ. Уважаемый Паша, а вы с неграми-гопниками не сталкивались? ЗЫ2. И чего вы на этом форуме делаете раз стали "истинным американцем(ТМ)"?
Pasha: falanger пишет: Нда, ну раз у Паши негритянка-жена... Тогда вопросов не имею. Это дело ваше. Моя же позиция, заметьте, нисколько не зависит от этнического происхождения моих оппонентов, равно как и их родных и близких. falanger пишет: Уважаемый Паша, а вы с неграми-гопниками не сталкивались? Представьте себе, лично почти не сталкивался. Вот с белыми гопниками (ещё когда жил в СССР) --сталкивался, и неоднократно. falanger пишет: И чего вы на этом форуме делаете раз стали "истинным американцем(ТМ)"? А что, на форуме уже успели повесить табличку "только для россиян"? Или "американцам вход воспрещён"? Или "только для белых"?
Крысолов: Побаловались и будя. Фалангеру замечание за попытку присвоения прав модератора (никто не вправе решать кто на этом форуме может присутвоввать, а кто нет). Тема закрыта.