Форум
География Земли или мне нужен другой глобус
Doctor Haider: Господа. Давным давно задумывался над тем, что история человечества в значительной мере определена тем фактором, что большая часть земной поверхности - это вода, которая разделяет небольшие поверхности суши. Конечно, до тех пор, пока поверхности других землеподобных планет не будут рассмотрены, на этот вопрос нельзя ответить однозначно, но сдается мне, что на нашей планете океанской воды аномально много. Как результат - изолированное многовековое развитие многих цивилизаций, к примеру, цивилизаций Америки, а следовательно - крайне неравномерное развитие разных частей человеческой цивилизации к индустриальному периоду. Отдельный вопрос - будет ли научно-технический прогресс в таком мире более быстрым, или более медленным. Я считаю, что он будет также более равномерным, без реских скачков но в целом более быстрым, так как: 1. Постоянная конкуренция 2. Постоянный обмен идеями и достижениями. Теперь альтернатива - представим, что большая часть населения Земли развивается примерно равномерно. За счет чего? За счет того, что континентов у нас больше, по размерам они меньше и все разделены водными пространствами, которые можно пересечь уже в период античности плюс куча перешейков. Все цивилизации находятся в постоянном контакте. Как результат - значительно более гомогенное в культурном, религиозном, языковом отношениях население планеты, уровень социально-экономического развития во все периоды примерно одинаков ( а не как в реале - с ружьями против копий). Как вы думаете - альтпозитива это, или альтнегатива? Я склоняюсь к тому, что позитива.
krolik: Doctor Haider пишет: что на нашей планете океанской воды аномально много. по одной из версий, океан кислород выделяит - так шо задохнемси (не помню где точно слышал, в нете нашел сходу вот такую ссылку) http://www.reactioner.com/discussion.aspx?mode=discussion&file=380 Doctor Haider пишет: Теперь альтернатива - представим, что большая часть населения Земли развивается примерно равномерно. За счет чего? ну разные там европейцы-азиаты-африканцы контактировали - но все равно неравномерно
Doctor Haider: krolik пишет: ну разные там европейцы-азиаты-африканцы контактировали - но все равно неравномерно Тут такое дело - Евразия слишком большая, а Африка к югу от Сахары находится в изолированном положении. Потому и предлагаю небольшие континенты. Кстати, в таком мире не будет такого острого противостояния кочевники-оседлые. Кочевать особо негде.
Doctor Haider: krolik пишет: по одной из версий, океан кислород выделяит - так шо задохнемси Вы не совсем правильно поняли мою мысль - я не предлагаю сокращать количество воды на планете, только раздробить всю сушу на небольшие континенты и сдвинуть их поближе друг к другу, плюс некритическое увеличение площади суши. А остальное - Великий Океан, только один на планете Кстати, кислород-то выделяют водоросли, а их больше в прибрежной зоне. Так что существенное сокращение площади океанов при сохранении площади шельфа не повредит. Плюс учтите, увеличивается площадь "зелени" на суше.
krolik: Doctor Haider пишет: Вы не совсем правильно поняли мою мысль - я не предлагаю сокращать количество воды на планете, только раздробить всю сушу на небольшие континенты и сдвинуть их поближе друг к другу, плюс некритическое увеличение площади суши. тады этот вопрос снят.. а какого размера континенты - Британия, Австралия ? Doctor Haider пишет: Кочевать особо негде. та будут - по этим миниматерикам
Bastion: Doctor Haider пишет: Как вы думаете - альтпозитива это, или альтнегатива? Я склоняюсь к тому, что позитива. Гм... Тут вот какая штука. Мы (на форуме) считаем позитву-негативу относительно какой-то страны - группы. Какой критерий взять относительной всей планеты?
krolik: Bastion пишет: Какой критерий взять относительной всей планеты? на "сегодняшний день" - 12 млрд. чел, голода, войн меньше чем на нашей Земле, начата колонизация Луны, Марса
Doctor Haider: krolik пишет: на "сегодняшний день" - 12 млрд. чел, голода, войн меньше чем на нашей Земле, начата колонизация Луны, Марса Ну, примерно это я имел в виду. На мой взгляд главная проблема современного человечества - крайняя неравномерность развития, которая не вчера, кстати появилась.
Bastion: krolik пишет: на "сегодняшний день" - 12 млрд. чел, голода, войн меньше чем на нашей Земле, начата колонизация Луны, Марса Зачем на Земле 12 млрд.? Зачем нужна коллонизация? 12 млрд. - это значит существеено изменить исходные экологические условия. Разрыть землю шахтами, распахать степи, пперегородить реки, понастроить атомных станций... Химия для с\х и прочие мрачные штуки... При том что не оговорена продолжительность жизни!
Сварга: Неравномерность имхо не исчезнет, вспомните, существовало множество высокоразвитых государств соседствующих с примитивными племенами.
krolik: Bastion пишет: Зачем на Земле 12 млрд.? хорошо, из них 5 -моск...вичи
Роберт: Не понимаю, каким образом снимется неравномерность развития. Посмотрите на Восточную Азию с примыкающей Океанией. Отличная модель вашего мира в реале. И неравномерность просто чудовищная - японцы и тасманийцы.... Множество совершенно изолированных обществ. (Интересный факт. Все языки Евразии и обеих Америк принадлежат к 4 макросемьям. Языки папуасов Новой Гвинеи делятся не менее чем на 30 макросемей). Много моря, маленькие континенты и архипелаги - это значит влажный климат, джунгли, болота, охотники-собиратели. Если вы хотите, чтобы мир напоминал огромное Средиземноморье, нужно по-другому. По всей Земле только море и степь (ландшафты-"проводники"). Никакой тайги, никаких джунглей (ландшафтов-"изоляторов"). Один огромный материк в субтропических и умеренных широтах, в него вклиниваются несколько средиземных морей. Климат засушливый. Внутри континента - кочевники, периодически создающие всемирные империи. По берегам - горожане-мореплаватели-торговцы. Т. е. нечто более похожее на Западную Азию, чем на Восточную. А 12 млрд. - это ужас, конечно. И шесть-то много.
Doctor Haider: Роберт пишет: Если вы хотите, чтобы мир напоминал огромное Средиземноморье, нужно по-другому. По всей Земле только море и степь (ландшафты-"проводники"). Никакой тайги, никаких джунглей (ландшафтов-"изоляторов"). Один огромный материк в субтропических и умеренных широтах, в него вклиниваются несколько средиземных морей. Климат засушливый. Внутри континента - кочевники, периодически создающие всемирные империи. По берегам - горожане-мореплаватели-торговцы. Т. е. нечто более похожее на Западную Азию, чем на Восточную. Пожалуй вы правы. Мне это предложение нравится. Собственно такая задумка и была - весь мир, как огромное Средиземноморье античных времен.
Стас: Как начало сюжета для фантастического произведения можно. Естественно, другая планета. Наверное, кто-то из фантастов уже сочинял....
Снусмумрик: Роберт пишет: Если вы хотите, чтобы мир напоминал огромное Средиземноморье, нужно по-другому. По всей Земле только море и степь (ландшафты-"проводники"). Никакой тайги, никаких джунглей (ландшафтов-"изоляторов"). А может, лучше просто ввести другой "проводник"? Большое летающее животное, которое легко приручить и пересекать на нём огромные расстояния. К примеру, очень продвинутый птеродактиль.
Динлин: Снусмумрик пишет: Большое летающее животное, которое легко приручить и пересекать на нём огромные расстояния. К примеру, очень продвинутый птеродактиль. Не говоря уж о тупости птеродактилей - они весили (даже самые крупные) - 70-80 кг. Причём это близко к пределу возможностей - ибо при увеличении размеров площадь крыла возрастает по квадрату, а вес тела увы по кубу. А ежели человека сверху посадить - он вообще не взлетит.
Снусмумрик: Динлин пишет: Не говоря уж о тупости птеродактилей - они весили (даже самые крупные) - 70-80 кг. Причём это близко к пределу возможностей - ибо при увеличении размеров площадь крыла возрастает по квадрату, а вес тела увы по кубу. А ежели человека сверху посадить - он вообще не взлетит. Динлин, ну напрягите воображение. Альтернативное животное - "надувной птеродактиль". Могучие крылья + пузырь с лёгким газом.
Динлин: Снусмумрик пишет: Альтернативное животное - "надувной птеродактиль". Могучие крылья + пузырь с лёгким газом. Чё-то не припомню я живых дирижаблей
krolik: Динлин пишет: Чё-то не припомню я живых дирижаблей Беляева с Фармером не читаем
Динлин: krolik пишет: Беляева с Фармером не читаем Фармера действительно не читал. А у Беляева где ?
krolik: на Венере. (там где Цандер ракету строил - Прыжок в ничто, ЕМНИП)
Снусмумрик: Динлин пишет: Чё-то не припомню я живых дирижаблей Так я говорю - альтернативное. Вместо глобальной смены географии, просто добавляем экзотический вид живности. Пусть это будет нечто всеядное, которое неторопливо летает над тропическим лесом и обгладывает верхушки деревьев, а время от времени ловит птиц и обезьян. Эдакий мешок с крыльями и щупальцами. Происходящий от каракатицы. Умный причём, вроде слона, ну или лошади как минимум. Чтобы не сильно изменять экологию, пусть это будет реликтовый вид, последний из подобных, который до открытия и приручения человеком жил в своей локальной нише.
Штангенциркуль: Снусмумрик пишет: Так я говорю - альтернативное. Вместо глобальной смены географии, просто добавляем экзотический вид живности. Пусть это будет нечто всеядное, которое неторопливо летает над тропическим лесом и обгладывает верхушки деревьев, а время от времени ловит птиц и обезьян. Эдакий мешок с крыльями и щупальцами. Происходящий от каракатицы. Умный причём, вроде слона, ну или лошади как минимум. Чтобы не сильно изменять экологию, пусть это будет реликтовый вид, последний из подобных, который до открытия и приручения человеком жил в своей локальной нише. Зачем такие сложности? Давайте лучше вместо homo sapiens разумным видом у нас на планете будет какой-нибудь avis sapiens. Будет без всяких "проводников" обходиться. Дивлюсь я на нiбо, та й думку гадаю:. Чому я не сокiл, чому не лiтаю?
Снусмумрик: Штангенциркуль пишет: Давайте лучше вместо homo sapiens разумным видом у нас на планете будет какой-нибудь avis sapiens Как он летать будет? На желудочных газах?
Снусмумрик: Живой дирижабль обсуждать в новой теме: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003804-000-0-0-1179672173
Штангенциркуль: Снусмумрик пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Давайте лучше вместо homo sapiens разумным видом у нас на планете будет какой-нибудь avis sapiens Как он летать будет? На желудочных газах? А вай бы и нот? Пусть кушает редьку с квасом и вырабатывает соответствующие газики для своего воздухоплавательного пузыря. Хотя можно обойтись и без такой экзотики. Как указал выше коллега Динлин - крупные птеродактили весили 70-80 килограммчиков и вполне себе летали. Почему бы 70-80-килограммовой летающей птице или летающей рептилии не проэволюционировать до разума? Запасец веса под большой мозХ имеется.
Снусмумрик: Штангенциркуль пишет: Почему бы 70-80-килограммовой летающей птице или летающей рептилии не проэволюционировать до разума? Запасец веса под большой мозХ имеется. Можно. Всё можно. Только я хочу описывать в данном случае альтернативную историю человека.
Сварга: Увеличьте атмосферное давление, тогда и грузоподъёмность птеродактилей возрастёт.
Штангенциркуль: Снусмумрик пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Почему бы 70-80-килограммовой летающей птице или летающей рептилии не проэволюционировать до разума? Запасец веса под большой мозХ имеется. Можно. Всё можно. Только я хочу описывать в данном случае альтернативную историю человека. Нет проблем Тераторн Самой крупной из доисторических летающих птиц считается гигантский тераторн (Argentavis magnificens), который жил на территории современной Аргентины около 6-8 млн. лет назад. Ископаемые остатки, найденные в 1979 г., свидетельствуют о том, что у этой огромной, похожей на грифа птицы размах крыльев превышал 6 м, рост достигал 7,6 м, а вес - 80 кг. Нехай этот мир отличается от нашего тем, что тераторны не вымерли, а напротив - расплодилися, размножилися и даже укрупнилися. И при этом, эволюционировамши, увеличили свою относительную грузоподъёмность до такого уровня, чтобы поднимать в воздух не только свою тушку, но ещё и самца homo sapiens средней упитанности и с оружием (ну газики легче воздуха научились кишечником вырабатывать и в себе удерживать... нашла, в общем, мать-Природа вариант).
Снусмумрик: Сварга пишет: Увеличьте атмосферное давление, тогда и грузоподъёмность птеродактилей возрастёт. Тоже идея. А как это на климат повлияет?
Сварга: Снусмумрик пишет: Тоже идея. А как это на климат повлияет? Будет теплей.
Leonid-Ost: Технолигическая эволюция в таком мире сильно замедлиться
KOMO: Сварга пишет: Будет теплей. а сила тайфунов Leonid-Ost пишет: Технолигическая эволюция в таком мире сильно замедлиться усиление флота и более медленные технологии не верю! тема навияна редактором цивилизации . оптимальная структура континентов сделана ефремовым.
Сварга: KOMO пишет: а сила тайфунов Более высокое атмосферное давление подразумевает мощный парниковый эффект, высокую влажность и практически единый температурный режим по всей Земле (от полюса до экватора). А если нет температурных перепадов, то и сильных ветров тоже.