Форум
Абордажный мостик (не изобретен)
Bastion: Навеяно обсуждением в теме "Пироги от сапожника - 2" Anton пишет: [quote]Может лучше при десантировании вместо тарзанок соорудить что-либо по типу римского ворона? [/quote] [quote]2500 лет назад у подножья Ливанских гор было сделано величайшее изобретение в истории судостроения Абордажный мостик Пытаясь каким-то образом компенсировать свое неумение строить быстрые, поворотливые корабли , римляне ввели на своих неуклюжих боевых кораблях приспособление — абордажный мостик , или ворон, — который должен был обеспечить им такой же перевес в морском бою, как и в сухопутном. Это приспособление осталось единственным нововведением, сделанным римлянами в морском деле. Тем не менее именно оно привело римский флот к завоеванию господства на Средиземном море. А вороном (по-латински «корвус») оно было названо потому, что на внешнем конце мостика имелся своеобразный коготь, при помощи которого римский корабль сцеплялся в бою с кораблем неприятеля. Подвижный, или, точнее, перекидной мостик крепился шарнирно к мачте на палубе, в носовой части корабля , — с таким расчетом, чтобы можно было поворачивать его во все стороны и опускать или поднимать. С помощью этого мостика римские солдаты брали на абордаж противника. Затем они устремлялись по мостику на палубу вражеского корабля и в завязавшемся ближнем бою, отлично владея холодным оружием, как правило, одерживали победу. http://www.bibliotekar.ru/encMore/16.htm[/quote] Не помню такой темы. Абордажный мостик не изобретен (изобретен намного позже, скажем в 1 г. н.э.) Итак: Что, Где, Когда изменится?
Han Solo: Пунические войны затянутся, хотя Сицилию Рим все равно берет... Какой-никакой флот для защиты своих берегов римляне все же сделают, но вот о масштабных походах в Африку придется до поры до времени забыть
Динлин: А что его изобретать-то ? Это же не греческий огонь, не дамасская сталь. Дрова
Граф Цеппелин: Динлин , вот тут согласен - это такое изобретение, которое быстро откроют - тогда абордаж считался важной частью морского боя!
Bastion: Граф Цеппелин пишет: Динлин , вот тут согласен - это такое изобретение, которое быстро откроют - тогда абордаж считался важной частью морского боя! А чего его другие, - мореходные державы, - не изобрели? Нееет, с изобретениями все не так просто. Одно дело военно-социальная необходимость в решении вопроса, и совсем другое дело в его конкретном техническом решении (эффективности этого решения).
Граф Цеппелин: Bastion пишет: А чего его другие, - мореходные державы, - не изобрели? А вы уверены, что не изобрели - что Рим просто не успел раньше других, а затем начали у него копировать?!
Han Solo: Bastion пишет: А чего его другие, - мореходные державы, - не изобрели? Потому что не было такой острой потребности. Греки и карфагеняне на абордаж шли неохотно, в основном нанося удары тараном или палубными катапультами. А уровень кораблестроения и подготовки кадров для флота в Риме не позволял вести борьбу на равных с такими признаными асами. Вот и нашли нестандартное решение.
Заинька: Граф Цеппелин пишет: то Рим просто не успел раньше других А изобрёл ли. Кто кроме Рима мог позволить себе катать по морю дееспособную пехоту в товарных количествах? Ах, никто! Так и зачем он всем, кроме Римлян нужен? Думаю, тыщелетней давности предмет уже к Пуническим войнам. Римляне, слишком сухопутные, долго-толго допирали до него. Может быть, даже допёрли САМИ (т.е. вновь). Если бы не допёрли, пришлось бы украсть С уважением.
Han Solo: Заинька пишет: Кто кроме Рима мог позволить себе катать по морю дееспособную пехоту в товарных количествах? Эллинистические государства например. Да и афиняне - катали
Fenrus: Римляне просто первые пришли к мысли сделать абордажный бой основой своей тактики, у всех остальных он выполнял функции вспомогательные, специально к нему не стремились. Т.е. в самом "вороне" ничего сложного или гениального нет, те же афиняне, если бы захотели, сделали бы его "на раз", да и кто угодно. Штука заключалась именно в том, чтобы захотеть.
профос: Динлин пишет: А что его изобретать-то ? Это же не греческий огонь, не дамасская сталь. Дрова А чем сложнее стремена для верховой езды, а сколько времени понадобилось для их изобретения и широкого распрстранения?
Bastion: профос пишет: А чем сложнее стремена для верховой езды, а сколько времени понадобилось для их изобретения и широкого распрстранения? В том и дело что решение может быть паллиативным, и менее эффективным - те же тарзанки.
Пух: Bastion пишет: А чего его другие, - мореходные державы, - не изобрели? Хороший вопрос! И еще один - а почему сами римляне впоследствии от этого девайса отказались? Ответ прост - "ворон", давая тактическое преимущество в абордажном бою, резко ухудшал остойчивость корабля. Тогдашний боевой корабль - неустойчивый и скоростной, в афинском флоте вспомогательную пехоту учили стрелять и метать сидя, поскольку стоящий воин уже ухудшал устойчивость триремы. Желающие могут посмотреть историю Первой Пунической и подсчитать, сколько раз римский флот погибал в штормах почти полностью. Это абордажный мостик сработал. Римляне могли себе эти потери в финансовом и людском отношении позволить. Что касается собственно войны - она будет Римом выиграна. То есть Сицилию возьмут. На охрану транспортов римского флота и без "воронов" хватит. Карфаген сохранит господство на море, но что ему это даст? Не будет экспедиции в Африку - ну так она все равно провалилась. Вероятно, Сардиния и Корсика остануться пуническими. А к началу Второй Пунической римляне построят флот с приличными командами. Bastion пишет: В том и дело что решение может быть паллиативным, и менее эффективным - те же тарзанки. Для хорошей команды, которая может "прилипнуть" к вражескому судну, абордажный мостик вообще не нужен - достаточно максимум веревок с крюками. А, учитывая развал бортов тогдашних боевых судов - можно просто перепрыгивать.