Форум
Стажировка - 1943
dim999: Навеяно темой СССР - Япония. В 1943 в целом было ясно, что Германию в конечном итоге задавят и просматривалось то, что потом надо будет давить Японию. По поводу незаменимости ВМС СССР и выучки ЛС вроде тоже больших иллюзий не было. Предположим, ИВС решил это исправить, и попросил Рузвельта, чтобы ВМС США взяли на стажировку несколько сотен советских морских офицеров. В основном на АВ и ПЛ в Тихом океане, и на конвойники в атлантике. Рузвельт, в принципе, может и согласиться, т.к. 1. Всё-таки экономится свой ЛС, 2. С ИВС ещё общаться и общаться, чтобы ссориться из-за такой фигни, 3. Батона ещё нет, а флот есть, и чем лучше Сталин представляет его мощь, тем сговорчивее будет. Как результат, в 45 в советских ВМС образуется большая группа офицеров, а то и адмиралов, с первоклассной выучкой, боевым опытом, и хорошо знающих сильные и слабые места американских ВМС и особенности боевых действий в океане. В рамках той же операции можно попробовать пригласитьв том же 43 в качестве "играющих тренеров" опытных моряков США/Англии (на Северный/Балтику/ЧМ), а также загрести в 45 максимум немцев и японцев, воевавших против ВМС США. ИМХО, в результате сильно изменятся послевоенные кораблестроительные программы, да и действия флота до Карибского изрядно изменятся. Вопрос: насколько реальна идея в свете советских реалий и реакции ФДР? И насколько изменятся послевоенные ВМС СССР?
sas: dim999 пишет: а также загрести в 45 максимум немцев и японцев, воевавших против ВМС США. И как Вы это сделаете? dim999 пишет: ИМХО, в результате сильно изменятся послевоенные кораблестроительные программы, да и действия флота до Карибского изрядно изменятся. Какие именно изменения и на какие деньги?
dim999: sas пишет: Какие именно изменения и на какие деньги? Например, не станут дожидаться Хрущёва. Заодно сэкономят.
39: dim999 пишет: несколько сотен советских морских офицеров. В основном на АВ и ПЛ в Тихом океане Участие в боевых действиях против нейтральной Японии? пригласитьв том же 43 в качестве "играющих тренеров" опытных моряков США/Англии (на Северный/Балтику/ЧМ), При тогдашней подозрительности неправдоподобно. И насколько изменятся послевоенные ВМС СССР? Несколько сот советских моряков, затронутых тлетворным влиянием Запада, будут уволены и репрессированы.
krolik: 39 пишет: Несколько сот советских моряков, затронутых тлетворным влиянием Запада, будут уволены и репрессированы. хм а можно иначе - они свергнут совправительство?
39: krolik пишет: хм а можно иначе - они свергнут совправительство? Не, это нереально.
Граф Цеппелин: dim999 , у меня вообще была как-то идея перекинуть недостроенный "Советский Союз" на Белое Море (не знаю, прошел бы он даже без вооружения и башен главного калибра каналами?!) и отправить на достройку в Америку - в счет раздела итальянского флота!
dim999: Граф Цеппелин пишет: dim999 , у меня вообще была как-то идея перекинуть недостроенный "Советский Союз" на Белое Море (не знаю, прошел бы он даже без вооружения и башен главного калибра каналами?!) и отправить на достройку в Америку - в счет раздела итальянского флота! Зачем?!! В смысле, зачем он сдался, достроенный?!
39: У Морозова достаточно много написано о неиспользованных возможностях по обучению у союзников и игнорированию их опыта. Процитировать сейчас не могу, но спросить у него об этом можно здесь: http://brummel.borda.ru/?1-9-0-00000027-000-40-0-1179403321
Граф Цеппелин: dim999 пишет: Зачем?!! В смысле, зачем он сдался, достроенный?! А для удовлетворения любви к линкорам Сталина, да и союзники получат еще один линкор для Тихого Океана!
Граф Цеппелин: dim999 пишет: и хорошо знающих сильные и слабые места американских ВМС Ага, служа на конвойных авианосцах. Максимум, что они могут знать - это систему организации конвоев! dim999 пишет: И насколько изменятся послевоенные ВМС СССР? А никак. Сталина от линкоров не отговорят. Надеюсь, удасться настоять на закладке нескольких легких авианосцев - будет какой-то опыт! Впрочем, думаю, возможна покупка у какой-нибудь страны после войнвы авианосца - например, одного из достроенных но не воевавших японских!
dim999: Граф Цеппелин пишет: Ага, служа на конвойных авианосцах. Максимум, что они могут знать - это систему организации конвоев! 1. На ТО они вроде не только конвойные были. 2. Знание американской ПЛО прямо-таки бесполезно? Граф Цеппелин пишет: Сталина от линкоров не отговорят. Конечно, не отговорят, ЕМНИП, он сам отказался. А вот от крейсеров в таких количествах - хорошо бы. Граф Цеппелин пишет: Надеюсь, удасться настоять на закладке нескольких легких авианосцев - будет какой-то опыт! Впрочем, думаю, возможна покупка у какой-нибудь страны после войнвы авианосца - например, одного из достроенных но не воевавших японских! Да-а... Тогда уж лучше пусть линкор достроят - он хотя бы на папуасов впечатление произведёт.
Граф Цеппелин: dim999 пишет: 1. На ТО они вроде не только конвойные были. А кто пустит на новейшие боевые корабли иначе как с ознакомительной экскурсией?! dim999 пишет: 2. Знание американской ПЛО прямо-таки бесполезно? Так как ее непрерывно перестраивали с появлением новых видов оружия - то да! dim999 пишет: Конечно, не отговорят, ЕМНИП, он сам отказался. Ага. Отговорили как же. Подождать он согласился - проекты создавались все его правление! dim999 пишет: Да-а... Тогда уж лучше пусть линкор достроят - он хотя бы на папуасов впечатление произведёт. Ну а что делать - авианосцы нужнее - хоть какой-нибудь из новых япогских получить!
Граф Цеппелин: Кстати, по авианосцам: Есть ли возможность для СССР в 1945 получить кого-нибудь из этих - договорившись с американцами о разделе японского флота! Кацураги - на ходу, полностью достроен и вооружен. Касаги - готов на 84% Асо - готов на 60% Икома - готов на 60% Длина: 223 м Ширина: 22 м Водоизмещение: 22500 тонн Осадка: 7,9 м Скорость: 34 узлов Самолеты: 70 Все-таки будет с чего начинать!
39: Граф Цеппелин пишет: договорившись с американцами о разделе японского флота! Договорились же. Никаких линкоров СССР не получил.
sas: 39 пишет: Договорились же. Никаких линкоров СССР не получил. Кстати, а что получил?
Граф Цеппелин: sas пишет: Кстати, а что получил? Какие-то эсминцы и, кажется, легкий крейсер!
ПАТРУЛЬНЫЙ: А зачем СССР вобще мощный океанский флот, страна наша ведь сухопутная?
sas: Граф Цеппелин пишет: Какие-то эсминцы и, кажется, легкий крейсер! а поточнее?
Граф Цеппелин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А зачем СССР вобще мощный океанский флот, страна наша ведь сухопутная? Флот дает возможность быстро и далеко перебрасывать силы, не дает блокиовать себя на морях и может сражаться за господство на море!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин пишет: Флот дает возможность быстро и далеко перебрасывать силы, не дает блокиовать себя на морях и может сражаться за господство на море! А СССР это зачем, СССР сухопутная держава.
Граф Цеппелин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А СССР это зачем, СССР сухопутная держава. То есть торговлю защищать не надо - надеемся на американцев. Все, что не граничит с СССР - та же Куба - недосягаемо. Со всех сторон на морях СССР блокирован, американские авианосцы стоят где им угодно!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин пишет: То есть торговлю защищать не надо - надеемся на американцев. Все, что не граничит с СССР - та же Куба - недосягаемо. Со всех сторон на морях СССР блокирован, американские авианосцы стоят где им угодно! Так флот для этого нужен очень большой, как американский. А для Кубы есть авиация.
Граф Цеппелин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Так флот для этого нужен очень большой, как американский. А для Кубы есть авиация. А как авиация доберется до Кубы - из СССР что ли будет лететь?!
dim999: Граф Цеппелин пишет: Со всех сторон на морях СССР блокирован, американские авианосцы стоят где им угодно! РИ
Граф Цеппелин: dim999 пишет: РИ А без флота вообще будет еще хуже - нужен хотя бы хрущевский минимальный флот для защиты побережья!
dim999: Граф Цеппелин пишет: нужен хотя бы хрущевский минимальный флот для защиты побережья! Не спорю. Но при чём тут корабли крупнее сторожевика (кроме ПЛ)?
39: sas пишет: Кстати, а что получил? Бережного надо смотреть, но:В июне 1945 г. ГМШ доложил НКВМФ о необходимости достичь договоренности с американцами о судьбе японского флота. Н.Г. Кузнецов в то время уже имел информацию о намерении США уничтожить все японские корабли, которые попадут к ним в руки — заместитель председателя СНК СССР В.М. Молотов направил НКВМФ копию полученного им письма посла США А. Гарримана. В своем докладе Молотову НКВМФ писал, что, по его мнению, следует добиваться раздела японского флота между США, Великобританией, Китаем и СССР. ВМФ СССР желательно получить АВ и линкор — это даст нам возможность «освоить новую военно-морскую технику» и ознакомиться с особенностями японского кораблестроения. «В этом случае (достижения договоренности — авт.) мы могли получить линкор — 1, АВ — 1-2, крейсеров — 3-4, эсминцев — 8-10, подводных лодок — 12-15» [И. Касатонов «Флот выходит в океан», СПб, 1995, с.87]. Как известно, ни АВ, ни линкора, ни крейсеров мы не получили. Наиболее крупным из японских боевых кораблей, которые по условиям достигнутой-таки договоренности были разоружены, оказался эсминец. http://legion.wplus.net/typhoon/1997/graf1.shtml Из состава японского флота Советскому Союзу было передано 7 эскадренных миноносцев, 17 эскортных кораблей, 2 малых минных заградителя, охотник за подводными лодками, тральщик, 3 малых вспомогательных тральщика. http://militera.lib.ru/h/vmf/12.html
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин пишет: А как авиация доберется до Кубы - из СССР что ли будет лететь?! Если во время мира, то торговые суда некто не тронет, а во время войны по любому врятли что дойдет
sas: 39 Спасибо
В.Лещенко: dim999 пишет: Со всех сторон на морях СССР блокирован, американские авианосцы стоят где им угодно! Проо Средиземномосркую эскадру забываем. А в мирное время люые авианосцы могут стоять где им угодно.
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: Проо Средиземномосркую эскадру забываем. А в мирное время люые авианосцы могут стоять где им угодно. И ловить наши субмарины там, где это максимально удобно американцам!
Виталий: dim999 пишет: 1. Всё-таки экономится свой ЛС, Нет, не экономится dim999 пишет: Как результат, в 45 в советских ВМС образуется большая группа офицеров, а то и адмиралов, Несколько десятков человек dim999 пишет: ригласитьв том же 43 в качестве "играющих тренеров" опытных моряков США/Англии (на Северный/Балтику/ЧМ), Не верю/ Союзники не пойдут на это Граф Цеппелин пишет: Ага. Отговорили как же. Подождать он согласился - проекты создавались все его правление! Не говорите ерунды Именно был отказ Т.е ЛК конечно нужны, но остальное нужнее
Seedlitz: 39 пишет: Из состава японского флота Советскому Союзу было передано 7 эскадренных миноносцев В т.ч. "Харацуки" типа ""Акицуки", с испраными механизмами, правда без вооружения